Re: [闲聊] 亚瑟王跟圆桌骑士到底哪里伟大了？
楼主: ccyaztfe (best_troll_tw) 2018-05-07 08:02:24
※ 引述《killeryuan (龙鸟)》之铭言：
: ※ 引述《liuedd (~柳橙~)》之铭言：
: : 亚瑟王传说的年代说法，大多都在西元500年上下，也就是
: : 盎格鲁－萨克逊人入侵不列颠的年代(大约西元400-600年)。
: : 小鲁以前在高中时，因为入坑F/SN，然后很高兴的跟当时的历史学霸说了
: : 亚瑟王的故事(原版)、十二场战役全胜等等，学霸自然有听过，
: : 但是她说当时的年代人口数不多，蛮族入侵量更少，
: : 那十二场战役可能都是几百最多几千人的小战役，
: : 相较中国战国(西元前260年)，秦将白起在长平之战大败赵军，坑杀40万降卒。
: : 就算当时战争人数谎报，除以10至少也是4万，
: : 更别说三国时代到处几万到几十万战争。
: : 跟大战争比，亚瑟王的战役看起来像是小打小闹，
: 一个残酷的事实，战国、三国那些动辄十万百万的史诗级战役
: 很多都可能只是几百最多几千人的"小"战役
: 因为事实上没那么多人，没那么多粮，甚至连土地都没有想像中那么大
: 我们对比四亿人口的民国初年军阀混战时期
: 有无线电可以指挥、有枪可以拉伕、有高产量农作物可以支持非农事人口
: 但是战场上也没有几千万军队在那边杀来杀去
: 那么换成什么都没有，出了城墙就是蛮荒，大家在那里吃草的战国时代
: 千万的总人口有可能凑出百万的军队吗？十万还差不多
: 更别说七国末期很可能只剩下五百万人口，那来能力养百万大军
: 就更别说古人的数学能力，那是连零的概念都没有的时代
: 到底能不能分清楚四十万跟四万甚至四千的差别，都非常值得怀疑
: (中国从印度传入零的概念至少是汉朝之后)
很多人都习惯性用现代眼光去看古代
当然觉得什么都诡异
首先古代又没有常备兵这个概念
往往都是就地征兆直接上场
你们在那边算什么粮食比例、武器装备意义不大
再来，你以为古代很讲人权？
你们是不是以为当兵都跟美军一样，要有巧克力跟冰淇淋可以吃？
别闹了，非常时期，政府征兆你，管你去死
直接集合带队就出发了，不去就直接砍死
如果是一般的打仗，可能还会选一下强壮的、装备好的
但是像长平这种关键战役
到了战役后期，他哪管你是什么
没看到秦国国君最后都直接到前线下令所有民众直接上战场吗？
可想而知，赵国也是如此
赵国死了４０万人，很有可能
但是这４０万人大概只有少部分是有严格训练、有经验的士兵
更多的可能都是被强行叫上去的百姓
很多人都用现代政府养军队标工程的观念去看古代，当然觉得什么都不可能，什么都很扯淡
但是都忘记古代专制社会～
简单来讲，大部分的人都搞错两个点
古代没有常备兵
古代不讲人权
: ※ 引述《liuedd (~柳橙~)》之铭言：
: : 亚瑟王传说的年代说法，大多都在西元500年上下，也就是
: : 盎格鲁－萨克逊人入侵不列颠的年代(大约西元400-600年)。
: : 小鲁以前在高中时，因为入坑F/SN，然后很高兴的跟当时的历史学霸说了
: : 亚瑟王的故事(原版)、十二场战役全胜等等，学霸自然有听过，
: : 但是她说当时的年代人口数不多，蛮族入侵量更少，
: : 那十二场战役可能都是几百最多几千人的小战役，
: : 相较中国战国(西元前260年)，秦将白起在长平之战大败赵军，坑杀40万降卒。
: : 就算当时战争人数谎报，除以10至少也是4万，
: : 更别说三国时代到处几万到几十万战争。
: : 跟大战争比，亚瑟王的战役看起来像是小打小闹，
: 一个残酷的事实，战国、三国那些动辄十万百万的史诗级战役
: 很多都可能只是几百最多几千人的"小"战役
: 因为事实上没那么多人，没那么多粮，甚至连土地都没有想像中那么大
: 我们对比四亿人口的民国初年军阀混战时期
: 有无线电可以指挥、有枪可以拉伕、有高产量农作物可以支持非农事人口
: 但是战场上也没有几千万军队在那边杀来杀去
: 那么换成什么都没有，出了城墙就是蛮荒，大家在那里吃草的战国时代
: 千万的总人口有可能凑出百万的军队吗？十万还差不多
: 更别说七国末期很可能只剩下五百万人口，那来能力养百万大军
: 就更别说古人的数学能力，那是连零的概念都没有的时代
: 到底能不能分清楚四十万跟四万甚至四千的差别，都非常值得怀疑
: (中国从印度传入零的概念至少是汉朝之后)
很多人都习惯性用现代眼光去看古代
当然觉得什么都诡异
首先古代又没有常备兵这个概念
往往都是就地征兆直接上场
你们在那边算什么粮食比例、武器装备意义不大
再来，你以为古代很讲人权？
你们是不是以为当兵都跟美军一样，要有巧克力跟冰淇淋可以吃？
别闹了，非常时期，政府征兆你，管你去死
直接集合带队就出发了，不去就直接砍死
如果是一般的打仗，可能还会选一下强壮的、装备好的
但是像长平这种关键战役
到了战役后期，他哪管你是什么
没看到秦国国君最后都直接到前线下令所有民众直接上战场吗？
可想而知，赵国也是如此
赵国死了４０万人，很有可能
但是这４０万人大概只有少部分是有严格训练、有经验的士兵
更多的可能都是被强行叫上去的百姓
很多人都用现代政府养军队标工程的观念去看古代，当然觉得什么都不可能，什么都很扯淡
但是都忘记古代专制社会～
简单来讲，大部分的人都搞错两个点
古代没有常备兵
古代不讲人权
作者: AN94 (AN94) 2018-05-07 08:05:00
古代没有常备兵 罗马:??
作者: fhsh810305 (预警芒果干) 2018-05-07 08:06:00
粮食呢
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj) 2018-05-07 08:07:00
粮食不是都当地美其名征收，实则抢劫
作者: lanjack (传说中的草食熊) 2018-05-07 08:13:00
他们大概以为粮食就和游戏一样，点个征收就会跑出来吧
作者: IMPMatthew (大帝) 2018-05-07 08:28:00
正因为罗妈有常备军，所以他们战争的规模从中国人的角度来看真的很少， 一次出动100,000人就已经算是倾全国之力了。至于中国的算法大概就是把那些随便拉过来连武器都拿不稳的农民或军伕全算进去，然后再往上吹个几倍吓吓人
作者: pponywong (pony) 2018-05-07 08:31:00
赵括被围住之后 秦昭襄王有命令附近的成年郡民 全部
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2018-05-07 08:32:00
you don't say
作者: pponywong (pony) 2018-05-07 08:32:00
去参加围攻 赵军也是拚死突围好几次没成功才投降的不过比人数很好像 对岸一堆YY小说 整天几亿几亿再打
作者: lljjfrdr1 (111) 2018-05-07 08:34:00
罗马军团规模看起来会少……有一小部分是因为他们不会把同盟跟辅助兵拿来计算进去………
作者: pponywong (pony) 2018-05-07 08:34:00
也不想想 被取笑的村里械斗 可以杀到北京城 让慈禧逃跑
作者: d512634 (薯条) 2018-05-07 08:35:00
中古世纪的常备军是骑士跟men-at-arms
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2018-05-07 08:35:00
几亿打几亿的画面实在太难想像了...XD
作者: pponywong (pony) 2018-05-07 08:35:00
大概以为人多 就可以刀枪不入 神功护体了吧
作者: lljjfrdr1 (111) 2018-05-07 08:36:00
不过冷兵器时代……一只高组织、职业化的军队数量也不用多……也一样战力爆炸……
作者: CornyDragon (好俗龙) 2018-05-07 08:37:00
几亿人会战 应该要先找到地方放那么多人
作者: lljjfrdr1 (111) 2018-05-07 08:39:00
万人规模在地方会战来就已经很大了……CA的全军破敌一个5千人对现场玩家来说都叫大军了www
作者: pponywong (pony) 2018-05-07 08:39:00
在太空会战阿 一堆人类战外星种族的YY小说而且古代会战 号令非常的困难 大概只有前进跟撤退而已
作者: a2334436 (<lol>) 2018-05-07 08:42:00
罗马战线比中国长太多了
作者: lljjfrdr1 (111) 2018-05-07 08:43:00
在无线电出来以前……军队调度全靠军官上而下、下而上在指挥……
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧) 2018-05-07 08:45:00
以前就击鼓号角啥的 再不行战吼
作者: IMPMatthew (大帝) 2018-05-07 08:47:00
算总人数的时候通常都有算辅助兵喔
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2018-05-07 09:29:00
征召啦 都2018年了还用兆
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-05-07 09:48:00
你该去修历史通识课
作者: jack19931993 (三無少年) 2018-05-07 09:58:00
那就是百万农民杂鱼会战 在笑日本的村里械斗
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-05-07 10:13:00
人家在算动员率都是全国总动员的, 谁和你只算常备兵了?
作者: loosie (uila) 2018-05-07 10:27:00
你的古代就算专指春秋战国也不对 齐国就有常备确切来说有好几国都有常备 只是齐国靠卖盐弄得最好然后古代不讲人权 但是要讲民心 更要讲食物产量你天天把壮丁都拉出去 食物难不成会自己从天上掉下来?
作者: demon159000 (超级巨大树人) 2018-05-07 10:46:00
那蒙古呢？当时的蒙古也一副平民也很会射箭的样子不然被打跑的匈奴 当年阿提拉屌打欧洲 之后打到罗马
作者: loosie (uila) 2018-05-07 10:49:00
匈跟匈奴是不同种族...
作者: cksxxb (胖小喵) 2018-05-07 11:50:00
以前没有人权，你治理不好就是民乱
作者: enjoytbook (en) 2018-05-07 11:57:00
楼上，不然你以为民变怎么来的xd医院骑士团有个300打50万的虎烂战绩
作者: a59876324 (è¾è·ä¸€æ‹š) 2018-05-07 12:23:00
古代，拿根削尖的竹子也算是兵喔
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-05-07 13:10:00
古代最大限制在粮食和运输呀, 壮丁拉出去然后吃什么?人拉出去然后农业崩溃, 接下来就是灭国危机结果长平号称举国之力死光四十万人以后, 隔几年邯郸之战又生出十万人, 之后还打燕还联军打秦, 母鸡下蛋都没下那么快哩
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2018-05-07 13:57:00
古w代w中w国w没w有w常w备w兵www最智障就是以为没有人权 人就不用吃东西了www
