Re: [闲聊] 亚瑟王跟圆桌骑士到底哪里伟大了?

楼主: lee09876772 (大好肥宅)   2018-05-06 21:38:53
欸逗…
看完这篇其实肥宅我有一句话想说
大家你们都搞错讨论的重点了啦><
我读的书不多,也不是英美语本科系出身,科系算是有挂钩就是,啊不过很喜欢神话故事
,亚瑟王的故事只读过十五世纪汤玛斯.玛罗里爵士亚瑟之死的中译本,汤玛斯不是第一
个写亚瑟王故事的,不过他的版本流传最广,影响后世的骑士文学很深,Mallory的版本
当然是后世有修订过的,所以内容上跟1.0是有差异的,不过现今亚瑟王的研究主要还是
这本书影响最大。
我很久没跟最新研究了,但是以我所知的资料来说,学界尚未发现亚瑟王是真实人物的证
据(有最新资料欢迎补充)。
所以我们讨论的背景,是将亚瑟王放在神话学的脉络下探讨。
上一篇大家讨论的重点基本上都是在亚瑟王时代的英伦三岛战争情况,嗯…基本上我们不
是来做研究的,而且Mallory本身就不是为了纪录历史事件才写这本书的,只是因为被关
在监狱里百般无聊,而且觉得这个时局很黑暗,骑士精神沦丧,结合民间传说故事才写了
这本书,所以基本上年代什么的…嗯…不重要不重要。
那人口呢?
没错,人口影响战争甚钜,动员兵力,后勤补给,粮食生产都对战争有重大的影响,而大
家讨论的主题也都着重在当时各封建诸侯所能统率的兵力,大家最后得出的结论是:部落
冲突…呃不对是村庄冲突。
有看过这本书的都应该知道,亚瑟王在统治初期就跟当时的罗马福利共和国(类似罗马帝
国,中文译名)起冲突,进而开战,然后塞尔特人集全岛之力,打败了罗马的欧亚非联军

嗯?一个小小的岛国军队打赢欧亚非的帝国联军,你是不是搞错了什么?
没错,当时亚瑟募集各领主助他一臂之力,结果随随便便的一个领主都拿出几千几万的军
力出来,最后募集到快20万人,欸,就连16世纪日本战国时代连要拿1万出来都有问题,
你一个小小的领主就能拿万人的军队?然后十多万就能打赢一个帝国联军。
为什么我要举这个例子?我看大家好像把亚瑟王时代的战争定位在部落冲突,好,大家既
然都这么认真讨论历史了,那这个资料应该是足够推翻部落冲突这个结论了。
说到这里,大家都知道我要说什么了吧
历史的那一套拿来套在神话身上,基本上是行不通的,而且为什么亚瑟王伟大这个问题,
如果用这种讨论方式,只会越来越复杂,根本得不出一个合理的解释。
那你问为什么亚瑟王伟大?
主角威能开好开满+天选之人+罗马帝国皇室血统+完美骑士风范,集各种Buff于一身
刚出场还是个小屁孩,就拔出所有人都拔不出来的石中剑,称王时被一群老人政敌围攻还
能安然无恙,跟罗马开战时还能灭掉对方。
梅林从一开始就狂捧亚瑟王,因为亚瑟王是天选之人,所以没有人不敬重他的,亚瑟王超
伟大,是最高贵的王(不唬,书里面真的是这样写的)。
接下来谈圆桌骑士,为何圆桌骑士伟大?
因为圆桌骑士是当代最优秀,武艺高超,最有骑士风范的elite,隶属于亚瑟王,除了那
些超有名骑士自身的名声,基本上都是来自于亚瑟王。
至于你说优秀吗…嗯…我目前来看是几乎每个人都能当上圆桌骑士,优不优秀不一定,甚
至还有过弑母的圆桌骑士。
大概是这样啦,下面开放讨论
作者: twosheep0603 (两羊)   2018-05-06 21:41:00
西方文化对于预言啦天命啦之类的东西有特别的情感
作者: killme323   2018-05-06 21:42:00
不就君权神授= =
作者: Imuran (生而为人 我很抱歉)   2018-05-06 21:43:00
亚瑟因裂光而伟大,几乎所有的光人都为其而生...
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-05-06 21:44:00
听起来跟黄帝VS蚩尤hen像只差没有人出款游戏培养44
作者: SilverFlare (银白闪焰)   2018-05-06 21:45:00
君权神授东方也不惶多让啊 秦汉以降的天子都嘛捧的跟
作者: sffstpl (er)   2018-05-06 21:45:00
以圆桌骑士作为主角或配角的故事好像还蛮多的 而且不是一昧吹捧 而是有褒有贬 刻划出每个人物的性格的样子
作者: SilverFlare (银白闪焰)   2018-05-06 21:46:00
神一样 都可以掰说什么出生的时候几龙献瑞天有吉兆啥
作者: ocean11 (深海)   2018-05-06 21:46:00
预言啦天命啦不分东西方都嘛喜欢 特别是造反的时候
作者: SilverFlare (银白闪焰)   2018-05-06 21:47:00
小的 看了就想笑 古代人不就是这样吗 乡愿爆了
作者: speed7022 (Speed7022)   2018-05-06 21:56:00
所以亚瑟王的骑士精神,其实是12世纪后的东西吗?
作者: Swampert (巨沼怪)   2018-05-06 21:58:00
骑士精神是中世纪才有的东西 亚瑟王就是个小领主然后找了一群他认为很神勇的战士
作者: sffstpl (er)   2018-05-06 22:02:00
骑士相关的作品很多 而且圆桌骑士还分早期就有的一批(高文 凯伊等) 和故事流传后其他人再加进去的(兰斯洛特等)没记错是这样而且不同作者对每个角色的评价还会不太一样 像高文对英国人来说是白马王子 法国作家确不太喜欢这个角色(我都是凭印象说的 没很确定)
作者: wangquanchi (little_cheese)   2018-05-06 22:21:00
没错 亚瑟王根本就是虚构的圣王集合体一堆扯历史的都是胡说八道= =
作者: speed7022 (Speed7022)   2018-05-06 22:26:00
也不能说胡说八道吧,本来就是有争议的角色阿
作者: sffstpl (er)   2018-05-06 22:31:00
其实就算有参考真实历史人物 应该也只是亚瑟王设定的一小部分吧 这本来就是虚构的传说故事
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-05-06 22:36:00
亚瑟王的来源也是两个五世纪史实记载的融合,说是虚构也不正确。一个拿着宝剑在不列颠历经12会战抵抗撒克逊的军事领袖,一个被手下背叛死在阿瓦隆的不列颠王,基本上这两段就是亚瑟王的多数内容了。
作者: sffstpl (er)   2018-05-06 22:41:00
好 所以故事原形是有来源的 但就结果来说还是和真实历史有很大差异吧亚瑟王派人找圣杯 还有他和其他骑士的很多冒险都有很浓的神化色彩 虽然说神化也是有来源的
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-05-06 22:46:00
五世纪还是罗马帝国的年代,亚瑟王当然不是信基督教啊。无论圣杯追寻、圆桌骑士、骑士精神都是十二世纪后作家加上去的,但在不列颠诸王史就是这样而已。

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