※ 引述《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》之铭言：
: ※ 引述《Swampert (巨沼怪)》之铭言：
: 罗马帝国统治不列颠事实上只有统治现今英格兰的的部分
: 并建造哈德良长城 搭配驻扎在不列颠的军团对抗北部未归顺的塞尔特人
: 长城以南就是罗马人和归顺的塞尔特人
: 罗马帝国末期 因为战乱不断 于是将驻扎不列颠的军团撤回欧陆
: 不列颠上的罗马人民为了保卫自己的安全
: 于是决定雇佣外籍佣兵 盎格鲁－萨克逊人来对抗赛尔特人
: 基于不知名的原因
: 可能是罗马人没付钱 可能是盎格鲁－萨克逊人看上肥沃的土地
: 于是盎格鲁－萨克逊人就大举入侵不列颠
: 不列颠上的罗马人不断激烈抵抗后 最终被征服
: 而亚瑟王一般认为就是以这段期间的将领为原型
: 亚瑟王故事主轴就是罗马人如何英勇的对抗外来蛮族的入侵
: 再加入中世纪的元素而成
: 为什么会这么风行？
: 因为中世纪不列颠又被诺曼第人－征服者威廉入侵一次
: 所以你懂得^.<
亚瑟王传说的年代说法，大多都在西元500年上下，也就是
盎格鲁－萨克逊人入侵不列颠的年代(大约西元400-600年)。
小鲁以前在高中时，因为入坑F/SN，然后很高兴的跟当时的历史学霸说了
亚瑟王的故事(原版)、十二场战役全胜等等，学霸自然有听过，
但是她说当时的年代人口数不多，蛮族入侵量更少，
那十二场战役可能都是几百最多几千人的小战役，
相较中国战国(西元前260年)，秦将白起在长平之战大败赵军，坑杀40万降卒。
就算当时战争人数谎报，除以10至少也是4万，
更别说三国时代到处几万到几十万战争。
跟大战争比，亚瑟王的战役看起来像是小打小闹，
亚瑟王跟圆桌武士什么的，就当英雄故事看就好，
小鲁当时一听好像也是挺有道理的。
直到这篇又想起来，刚去找找不列颠当时年代的人口数，
连亚瑟王最后一战的卡姆兰战役(Battle of Camlann)都没记载战争人口，
你猜得没错，就是你抽抽都会出现的这张，
https://i.imgur.com/pvhzw8C.png
只有找到这篇简体的 "对盎格鲁一撒克逊人播迁不列颠的历史研究"
https://goo.gl/Lbbjn1
还有指导教授，看起来比较正式一点，里面提到
"到5世纪中叶时，入迁不列颠的盎格鲁一撒克逊人的总数是在6.5万 - 13万之间，
而这个时期不列颠人的人口数大致是在50万 - 100万之间。"
所以200年内总数最多也只有13万，那亚瑟王的战役的确可能是几百-几千人的小战役，
十二战全胜好像也没啥，那亚瑟王484过誉了?

黑木赢牙我就去清大门口裸奔

中国的战争人数一般会把后勤跟军人家属算进去灌不过战争规模都还是很大 因为广土众民不过要比不该跟中国比，如果跟罗马帝国时期来比黑暗初期的不列颠的确像是村战

那个时候大概就是械斗等级人口跟经济规模都不到可以支持万人大战

罗马晚期最大的一场卡塔隆尼亚战役，两方加起来共十万但这也算是绝唱了

最特别应该是圆桌的概念吧 如果跟中国一样出龙椅就真的没特色了

三国的蜀汉人口大概100万人 可以抽出10万人当兵

关原之战把吹的算进去也就15万以下这也就全日本那个时候可动员的战斗力了

中国战争就跟蟑螂一样阿...

日本战国可以另外开一篇讲 那个绝对不是村战

记得亚瑟王根本没有证实真伪？

有原型 可信度大概跟特洛伊战争差不多

战国时代几乎是有多少男人就有多少兵，亚瑟王那个年代应该已经兵民分家了？

特洛伊不是有遗迹吗

有遗迹 有类似的文物或记载 但是细节非常多空白的地方黑暗时代初期就是这样 从罗马时代一下子跳到没什么记载

特洛伊至少还有发掘到遗迹这类实质证据增加可信度

一般大家熟知的中古时代大约1000年已经算中世纪全盛期了，那个时代文史才回到超越罗马的地步

你写的学霸就跟支那那些只看网文地摊文的家伙差不多程度而已

中国地大 粮食产量多，可以养的人多，战争规摩就大

看过战国历史就好期待白起、李广、李陵出成英灵

喜欢支那历史人物去玩王者农药

后面两个不是战国人吧

我看的那本后面还有其他内容 哈哈 哈 哈……

拿战争人数来跟外国比出优越感就跟我看到的支那人言论都差不多 我管他唸什么

公元400~700这段时期欧洲本来就是人口大衰退从来没有人说这个是幽默感，a2334436是在乱三小优越感

推签名档XD，别跟上面引战的认真

拿卡姆蓝去问也是好笑 根本胡扯传说而已是要问什么 你怎么不干脆问他一年战争

欧洲那个时期不是没有大规模的战争，但不在不列颠

可惜中国将军英灵应该很难出

例如东罗马的贝里萨留打意大利也是几万人几万人推的

不用理某个某个没事想找战啦(茶

看不出有什么优越感了.. 如果把例子换成布匿战争一样是

中国历史论坛起手式 战国长平之战坑杀四十万人 其他国家都是村战 三国几十万人 其他都是村战 这不叫优越感难道很谦卑吗

我就说学霸的言论跟我看到的中国论坛根本一样 结果直接拿台大压人说别人唸大叶有比较厉害？

人数多寡单纯就是那个时候的状况撑的起多少而已

哪里一样? 那位同学的论点看起来是要论述"亚瑟王的故事

7pupu

古中国人多一则有吹的成分，二则是农业社会比较有本钱

长平这种国家等级的战争来当例子没什么不对吧? 那如果他把例子从长平换成坎尼会战是不是就没有"优越感"了?

人多天天打输人少还要盖长城加减挡应该没有荣耀到哪里去

我不专业，你要问这个问题去warfare版问

好气喔

要不然去MDC论坛问

学霸是她 你居然跟她聊什么ㄈㄓ游戏的设定 呕呕呕呕

说者无心，听者有意；原PO文章写“学霸”两字时并没有贬低他人的意思，只有称赞他那位同学；后来有人使用

三国时代争议很大喔，如果是东汉末年，数量更低

分析人口数 佐证科技社会发展等等 算是客观讨论吧

例如刘备在徐州时曾经一度招募到兵力一万，这一万人y

不客气的攻击性语气时，才搬出大叶这个贬低词反击

吕布在中原混战，打过的胜仗与败仗都很多，但是直接遭遇一万人对他而言也不算常常有的(别忘记吕布有一段时间还担任袁绍客将打公孙赞)话说签名档.... 我印象中的飞音算很强啊... 怎...

同样这点日本也差不了多少，几百几千吹到上十万的。

亚瑟王是英国祖先的敌人w

这就跟中国看日本战国时代像村长械斗一样?(误)

战争动员数 动员能力当然很重要 但是只看这个又多少

人数少就说小打小闹，这历史程度确实不怎么样。

比人多是有啥意思 中国那时代同时期最超前的地方不是军事

应该说本来那个年代世界主流就是数千人算是大军，三国时蜀国也是举家兵力出尽不到十万……

科技吗..真的是领先好几个时代的程度

比军事是指可以比动员力啦，但也有更多面向讨论法比军事是只可以比动员力啦，但也有更多面向讨论法只比动员力，波斯超强啊，行省制度等等也是很棒的设计让亚历山大打了几次胜仗之后，对波斯统治基本上太多

考虑到中国三国时代人口跟日本战国时代差不了多少，恐怕……

沿袭过去制度，但讨论军事就是要讨论为何亚历山大

三国后期的兴势之战应该算是动员力估算错误笨死的

打到后来还不是要大跃进(挖鼻

要说技术也是没错啦，毕竟粮草运输通信装备都跟技术有关

刘备长年下来征战的部队们都还在，荆州军团也在还有部分的四川战力可以直接用

人家就村战，你就渊远流长，学霸咧

不过中国地图比日本大很多 打仗行军时非战斗单位真的应该会比较多 不知道有没有1比10

原来是1个上场9个在旁边吃瓜 (误)

9个吃瓜群众做好后勤 让那1个战士发挥实力 很有用啊(?

如果想成职棒，场上9个场下31个，教练5个工作人员几10个本来就是这样啦

中国行军好像没分那么细 最多士兵战斗力差一点还是全都要打?

所以匈奴西迁会赢的原因除了战术凶悍以外 还有人多的压制?

应该只有弓弩兵能全员替换吧 其他兵种让运粮的上去替补应该只是能让敌方武器耐久度-1

这要看运粮的有没有受训? 话说古代拿根长枪好像就能上了?

^.<

哪个国家打仗都一定有后勤人员啦, 问题是在人家在比战斗员数字的时候, 有人把后勤人员算进来灌水把其他国家战争比成村长械斗, 实在很难凹什么只是言者无心啦, 上古一般战争本来就那个规模而已, 会有几万数字的顶多就少数大国举国开战, 不然就是靠灌水

看中国历史的战役人数会这么多是军队中央管理的关系。欧洲有这样制度的时候是罗马时代，之后中古世纪的军队几乎是领主私人的，要养多少军人就看领主谷仓深不深。

不对, 人数那么多主要是靠灌水的

可是亚瑟王是女森欸 可不可以给点尊重

算一算动员率就知道, 古中国记录的兵力比起总人口那动员率远比二战近代国家还高, 古中国你说中央管理能力会比二战英德还高这没人信的...

实际上是近代的管理体系才真的比较能支撑数十万人的指挥，古代号称数万的战争真的有打的有一成就偷笑了。而且就像上面讲的，中国人老讲日本战国是村战，问题日本战国时代人口比三国还多，战国是村战那三国w？中国战国时代人口也多不到哪去，要讲人家同等人口（虽然时代差了上千年）的是村战也有点……当然，战国前期分割的太多，但是后期接近统一就有动到日本全国了……

火影也是村子械斗，还不是毁天灭地

人多也没什么用，游牧民族一个省的人口就打爆中国N次了

所以我也觉得哈比人第三部应该要叫五军械斗比较对啊?

三国那时瘟疫死了四分之三以上 人口数都还有1800万 日本战国最盛也才不过1000万出头

汉尼拔打败罗马的最大战役坎尼是五万对八万七

另外游牧民族本身就是克制农业民族

看这文 英灵殿都成义民庙

你不能这样比 世纪帝国人口75的玩法跟200就不一样说入侵者几千人小打小闹 但问题是你就是没春秋战国那种万人兵力来守啊！更不用说欧洲古代没完整从军制只有贵族骑士能打 征召农奴基本上训练不足

三国的估计人口也是千万左右。

但实际上呢....疴 可能只有某几年刚好过一百万吧

实际上恐怕还不到，因为蜀汉才百万上下，人口最多的曹魏就五倍左右，东吴是蜀的两倍多。三个国家实际控制的人口就8百万上下，你把日本战国估个千万还比这个多呢……而且这还是用三国各国灭亡时的数字，这时是已经进入相对和平稳定的年代，人口开始回涨了，换句话说三国时代初期还不到这数字，然后东汉在战乱前人口也就是5000到6000万，用你讲的减少3/4，也不会有什么1800万。

老实说你有没有暗恋过学霸

楼上 算我一份 我也想知道

比这个有点莫名其妙，战役重要与否、统帅的伟大程度跟战争人口又没什么关系，照这说法诸葛亮还不如白起赵括呢

所以我说那个学霸的后续呢？

中国就是爱讲人多才会在近代输欧美输到脱裤啊欧美人少所以后来愈来愈讲效率以及人力替代品，有各种管理方法与机械工具的应用

事实上有人怀疑现代中国也在灌水人口数...

逻辑完全错误的结论，几百几千人的战役要打赢一样要本事啊对方人少你也人少，难度又没有比较低，讲的好像百人千人级的战斗就自动该打赢一样

比人数 那二战将领最猛XD

村长 笑死

学霸感觉是公主头 + 眼镜

人数少就小大小闹、村长械斗 那不就是26YY网文酸日本战国的起手式吗