※ 引述《gigayaya (gigayaya)》之铭言：
我觉得看到后面，你自己都很清楚这是一个Hardcode的游戏，那很多抱怨我
是觉得还满有趣的。
: [战斗]
: 我最讨厌这游戏的一点是，这游戏要怎么玩设计者都帮你规划好了
: 1.只能带三只角这部分ok，但是三人一定要是坦补打我就觉得有点过分了，我喜欢组三个
: 打手出门不行吗？
可以呀，问题是你要这样玩，效果就不会好，进度就不会跟人一样
Hardcode不就这样？你要效益最大化，就一定会牺牲些什么，这点看Wow就很
清楚，每次拼进度就是特化团队。
你要用打手金位黑位白位也可以，但你要能接受现在会卡关这件事。
(Sdroica其实并不会真的卡关，等级够组合不对一样可以打过)
: 2.敌人有千奇百怪的技能针对我方某些角色克制，搞得你一定要每个角色都练才可以
: 应付所有状况，我就只喜欢带我老婆不行吗？
我一路带我老婆也没碰到卡关的情形，很多人也是靠游戏送的那四只打通关
，真的会碰到你说的情形。
你讲的还是Hardcode碰到的问题，你想要快想要进度，某方面来说就一定会
有所限制。
: 3.消珠发动技能这ok，可是为什么四消不能横的一定要2*2啊？
: 搞的这游戏不像是你玩游戏，而是游戏玩你，能够过关的方法就固定在那边，你不
: 使用的话就过不了，没有自己在玩游戏的感觉
消珠我一开始也觉得怪，还以为是要等级到了才能解锁，后来发现只能2x2，
但没啥问题，人家规定就是这样。
至于抱怨不照人设计就过不了关的，真的是很奇怪的点。
现在所有游戏组队，一定都会有要补血的角色，怎么就没人抱怨一定要组一
个补血的才能破关？
: [系统]
: 主线绑使用角色的设计我也不太喜欢，你说这是为了配合剧情演出，那为什么不干脆
: 给我一段CG动画就好？这样气氛更好更能享受剧情
: 我玩游戏练角色就是要拿来用的啊，最重要的剧情不能用我培养的角色顿时有种泄气
: 感我干嘛练这角色？
: (这游戏主要目的是卖剧情没错吧!?)
: 目前我玩过觉得剧情表现最好的手游FGO也只绑一个位置(第二章学妹那个不算的话)
: 你可以说这是FGO的故事设定玩家是御主所以可以随意带人打架没办法
: 但我会说这是Sdorica的问题，玩家是谛视者这个问号的职业，然后谛视者为什么要
: 战斗??简单来说就是剧情跟游戏搭不上边
Sdorica的确有种以前Hardcode的味道，然后？
我看你问谛视者的问题，就觉得很奇怪，你真的有看懂剧情？
谛视者是剧情之外的第三者，简单来说就是上帝视角，看着剧情人物角色在
活动而己。所以看故事绑定人物我觉得没啥问题，一些过场战斗也可以用自
己的角色来打。
而且最重要的一点，也是很多人提到的一点，就是Sdorica借由这种方式去控
制进度这种说法，我觉得是可以成立的。
不然你用自己配好的角色去打，难度比官方限制的角色好打太多了...
: [剧情]
: 虽然这游戏好像想主打故事卖IP，但一来我觉得这故事真的不怎么有趣(抱歉我只看到
: 第二章就看不下去skip了)，二来你如果要卖故事为什么要用游戏这个载体？
: 要用游戏来卖故事的话那游戏至少要有某种程度上跟故事做搭配吧？，我故事看了一阵子
: 都没看出故事跟游戏有啥关系
就算解到第十章，剧情其实也说不上有趣，就中规中矩，但我不觉得游戏跟
故事没有搭配到。反而我觉得故事就是游戏的本体，我们扮演的角色正在观
察整个游戏的发展跟变化。
这样说吧，Sdorica就是这群人的故事，而我们正在看着这群人的故事。
: 换个方式说，今天这个游戏我把故事换成三国演义都可以，Sdorica跟这个游戏没有一定要
: 凑在一起的必要
: 造成要说故事不能好好说体验很差，游戏部份感觉就是例行公事赶快打完下班看剧情，
: 两边都没讨好到
: 我觉得这问题如果把这游戏做成买断单机游戏，把商城跟活动关卡那些要素拔掉让玩家
: 专心在剧情演出上的话可以改善很多
: 但是这款游戏却是免费游玩转蛋商城制，于是就变成现在这样
我只能说还好你第二章就没玩了，不然等到第七、八、十章要开始烧脑过剧
情的时候，大概又会被你嫌的乱七八糟。
Sdorica的End Game很简单，就是每天追求天梯，如果你不追求天梯，那每天
花点时间打发一下，游戏不就这样吗？
: [结论]
: 把[战斗]跟[剧情]这两个问题摆在一起，我就不知道我为什么要打开这游戏了...
: 战斗不有趣不能玩自己想玩的，故事也不有趣不吸引我
: 我没有讨论到有关[养成]的原因是，[养成]的目的就是为了[战斗]
: 因为目的[战斗]很无聊的关系，所以自然也就不care[养成]了
: 或许有人很喜欢破解设计者设计好的谜题来获得成就感，但是我真的没有对到这款游戏的
: 电波
养成是为了战斗，但剧情里真的不算战斗，它就是在走过场。
真正需要战斗的地方不是在剧情里，是在天梯跟碎片还有挑战，不过你只解
到第二章，跟你讲这些也没用。
讲难听一点，你连第二章都没打完，是能体验这个游戏到哪？很多游戏都是
End Game才开始的，而Sdorica在End Game的平衡我觉得是控制的还不错的。
: ================
: 在巴哈上看到有一个人说的好有道理，引言一下：
: 所谓的休闲，应该是没有计划没有限制，我可以想玩就玩
: 我想刷就1~2天疯狂农，不想刷就1~2个星期没上线
: =================
: 说得真tm有道理，现在这样规定每天只有少少的事情可以做根本不休闲，反而更硬核
: 因为你不每天上线做的话跟别人的差距就会一天一天的拉开，然后这个差距还不是
: 你努力就追得回来，是被系统锁死的@@
这真TM的有够可笑，你一两个星期没上线，还想跟人家平起平坐？哪一款游
戏可以让你这样搞的？
我觉得Sdorica之所以End Game还不错的地方，就在于魂能的取得是固定的。
就算今天是欧到飞天的欧洲皇，魂能也不会比每天上线解任务的非洲人多多
少，两个人差距也不会太大(当然人家金角一定比较多，但等级不会差太多)
话说，我还真不知道有哪个游戏，可以让你一两周不上线，然后还能跟前端
玩家无缝接轨的，可以介绍一下吗？

SOA阿

维修超过一个月的游戏可以唷可能是玩得游戏比较少才有两周不上线无法平起平坐的错觉

最后这段..粪GAME确认了啊这表示新入玩家会越来越少，不用几个月就会死亡

这款在海外测试很久，一定有解决不了的问题才会拖到现

1.我玩到第四章只是第二章开始skip剧情，你是不是选择性看字啊

在才上，目前看讨论和体验，就是 end game太快吧。

跟不上是啥 碎片少刷喔？

sdorica内容确实不够多啊，这点应该不会有人反对，但某些点硬要酸就很微妙

超多游戏都可以...不能的话新玩家要怎加入

只是要看主线故事的话其实连抽都不用抽吧，御三家练到三阶一样打通关，抽角无非是为了爱或主线以外的关卡不是吗

这种堆雪球的已经在韩国跟大陆游戏证明都是炒短线

白猫两周不上不会怎样的

日本游戏也多著是这类设计好吗，举个例子，人人称佛的FEH，你两周不上线损失多少石？这也是短线XD？

4.我不知道你怎么得出我觉得1～2周不上线实力要追上前端水准的结论，我的意思是sdorica强迫你每天都要上线，不然差距是系统锁死的

千年一个月没上...好像也不会怎样...

SOD啊

损失石会怎样吗?

损失石头会怎样吗?

不对后来想想我好像觉得1～2周不上线要有办法可以追上前端班，像是颗金或是努力农，不然后来怎么会有玩家想要进入？实力=看注册日期的话这游戏有谁要玩

早上设欧尼酱超棒der

送越大的游戏其实越容易有这现象啦，反而sdorica的日任除了魂晶以外，其余的资源都不是太重要...放两周不玩我觉得完全没问题，当然放置了就别想着要冲幻境排名了，这也合理吧？

晚一年新加入的注定追不上,那游戏就自然缺乏新血

损失石不会怎样，那同理损失魂晶又怎样？

自己先农到一个程度啊就系统不给狂农啊

限次育成关卡走到最后一定都会解除限制的XD 不然就是疯

我觉得有趣的是目前的护航文战法通常是抨击批评者

除了竞技类的游戏以外，新血要追上通常不都是需要大把钞票吗？不是的话反而对老鸟不公平好吗，玩那么久

到后面需要各种组合搭配,新手不给农就是拿不出各种手牌啊

开服两周已经看到非起源玩家60等 出场队伍全金 有skin的角色都上skin的 一个游戏开没多久就让玩家走到天花板了好像有些不妙

但提设计亮点的比例少，这样的论战其实没什么产值

现在不就是说有钞票也追不上的系统吗?

就内容少啊，所以才各种控制进度，这也没什么好讨论的，应该是共识（？

魂能取得没有固定啊，可以无限农但很腻，魂能关也可以用金币增加次数，我懒得刷就会买2-3次现在上60也是，舍得花魂晶买经验关次数还是可以速冲

拜托喔，你有钞票不会抽爆喔？你只是想酸但根本没玩吧...连魂晶可以用抽的都不知道吗 囧

更别提这连R角SR角人数到一定程度都会送升级经验值..

有! FGO两个礼拜不上线 一上线屌殴一张五星角

内容少到课金玩家可以两周走到天花板 还不惨吗...

其实我看不太懂前两段

理想的连线游戏要能稳定的供给娱乐，不过这游戏走到

giga明明是说他不想组铁三角

内容少所以才要慢慢玩等扩充啊...

你跟他说不这样组会就卡关，有点答非所问

自由度低倒是真的啦，日任就那些而已，就看之后怎么扩充内容吧

他的重点又不是卡关XD

而且挑战任务的种类好死，除了20回合内过关是没了吗20回合内、禁用X魂技、要用N次以上X魂技 永远这三个血量在xx%以上过关 不能死人 打出xx以上伤害这种东西会很难做吗？ 怎么可能

游戏内容太死，脚色成长又太跳跃

金黑白比较像是提示玩家怎么组队的系统吧，毕竟很多联动是靠白位带动，组三打手当然也成，只是意义不大

差个10级能力都快倍翻了

当然说这样自由度比较低是肯定的

应该问,每日任务真的好玩吗? 没有日任怎么玩家还抱怨起来了

解起来烦躁感很大。要用N次以上X魂技 → 指定的关卡等级超低我一定要用超低等队 or 技能组攻击技少的去打

人物等级变相又吃登入天数

不然手滑一刀下去怪物就灭了禁用X魂技 → 代表你整理盘面的手段很受限 要选参谋

其实以前FF很多代是可以不用配补师的

20回合内 → 压榨火力那个你举WoW的同时有没有想到WoW几岁的游戏了Sdorica以正式上架来说才15天大....

现在的RM作也有不少可以不用当然会让你觉得必备的游戏 就真的怎样都脱离不了铁三角

一个作品刚出生态就类似高龄游戏... 这不算健康吧？

就说你根本搞错= = ,你吧公主放金位给我看铁三角指白黑金吧如果以战术应用，我觉得公主放金位才对，不过系统强制只能叫她当补师

fgo两周不上线也不会怎样，除了被删好友以外

制作者的善意，玩家吃起来不一定是甜的...体力制基本上都有方法可以花钱补体，不会撑比较久

主线很难不是我战术问题，是因为系统的强制设定让他变难的

你觉得设计一个角色是先想他站在哪里还是先想技能是什么= =

而且这游戏完全是变形体力制而已关键资源取得关卡都一天限2次，不重要的才让你无限刷

是只有你的味觉与他人不同吧XD

= 除耗体关卡外，开一些0体关卡给你而已

这种压低玩家智商的难度，就跟早期rpg把敌人数值999一样没创意

一天几次其实跟体力制一样 都是要你每天上线不过好处是时间点更灵活些

要理解他主线的体验不是传统RPG，是益智游戏所以严格来说不是“变难”，原设计就是这难度

wow不仅是高龄，他能做的事情就是比sdorica多。决定这种差异的理由还是基于游戏型态不同。要举例也请多想一下，不要想到啥就说啥。

另一个就是强制没参谋，第8章我有几次都是卡珠挂掉了玩家想到的战术跟队伍完全用不上，要说这是益智游戏也太死了

其实我不懂让缺课的人也可以高分毕业的好处在哪里(？

自己想的配合队伍就是拿去爬天梯啊，主线剧情不就是这样吗，用别的角色才突兀

楼上,新手进去毕不了业留不住人课金游戏会岛啊

次数限制就是种变形体力制,美其名为休闲为玩家着想

这游戏就一天开一个小时半都嫌多，养生Game

我就是想要普吉王女蒂卡出征怎么不行

fgo两个礼拜不上线就少14石跟2张呼符 价值大约6绿方 差异不大

花时间就会强不是本来就一定的吗？放置又想跟前段班一样强那这游戏根本有问题啊XD

又骂课金太早就封顶, 又骂新手永远追不上是怎样.....

挑战关卡本来就有最佳解或是爽组合，爽组合又抱怨效率差XD

那新手课金究竟会马上封顶还是永远追不上呢

课十万NTD的话：单位满上开满，练功进度老手3倍以上所以可能一周峰顶吧

花钱课金/新手奖励/回锅奖励就像让人有速成的选项但是中间缺的时间(农肥) 或者是更硬的技术还是要花时间

hardcode是??? 你在打程式?? 英文重修

有啊 白猫之前有一阵子 不过不是疯狂农是抽爆当期神角卡池然后我怎么看sdorica都不是一款Hardcode游戏啊....他比较像是制作者在说除了这些我给你的 你不用多想我比较希望sdorica多开一点角色故事(像之前王叔贾汉)的就好只能说sdorica开放给玩家的部分不同 近期手游是反正我数据算好了，你们自己抽爆或是农完练到有一定等级，达到水准其他随便你(农的随机数据和道具官方订好了) 这款则是连位置都明确指示出来，比较类似传统考试答题，遇到什么题目，你就用哪个公式解就好。虽然本质上一样，但是掩盖得不太好连转珠部分也是会有最佳转法，很多玩家一感到压迫就quit惹

hardcode=写死 恩 好像跟这讨论主题满合的可是好像那里怪怪的XD

Hardcore....不是hard code

其实是不是hardcore是看人的 每个人标准不同

啊 我以为原po是要说hardcore 那我其实不用讲刚刚那些惹QQ

所以到底在讨论HardCode还是HardCore啊XD

放置会落后没问题，但是没追上的手段问题就大了

怎么会没追上的手段？就课爆啊我目前还有玩的苍骑、FEH、曹on新手要追上老手就是课爆，甚至已经弃坑的几款音G也都是这种模式是说某些人484也没玩过FEH啊，居然问我损失石头会怎样，没石头怎么抽琳！