Re: [闲聊] 如果是蜀国统一天下 篡位的是不是就是诸
楼主: jungKK (Net) 2018-05-02 19:25:50
个人粗浅的分析 (非专业)
就算在当时 孙权军不直接捅关羽屁股的情况下
感觉关羽基本上没有北伐的可能
孙权军不捅屁股 (至少暂时-4人跟糜芳没背叛的可能)
=> 关羽顺利击败曹操派至荆州之援军
=> 刘备军成为和曹操可以分庭抗礼的势力
但由于关羽私自强行干了孙权军的粮仓来用
=> 刘备军外交上处于劣势
要嘛是把荆州部分还给孙权军 => 重新利益分配
不来重新分配一下地盘 大概孙权军和刘备军撕破脸 和曹操联手
而且曹操隔年就挂了 孙权军在此时空下身为最小的势力
一定会和刚失去荆州且曹操殒落后的曹军 合作
最终三个势力便会互相牵制
而且接连打输大战役(输了赤壁又输了樊城的话)的曹军
可能连安定的北方也开始动乱
北方外族大举入侵都有可能
那可能就是五胡十六国和汉人军阀政权并立的时代提早到来
除此之外刘备不久后也挂了
身为强大的政权 失去创业领导者的蜀汉
在关张诸葛都还在的情况下 会出什么乱子都还不知道..
以关羽自己的势力 何尝不能成为一方之王呢
更何况和张飞合作的情况下..
和蜀的诸葛政权对抗也不是没能力
不过我也不是历史专业 都唬烂幻想而已
就算在当时 孙权军不直接捅关羽屁股的情况下
感觉关羽基本上没有北伐的可能
孙权军不捅屁股 (至少暂时-4人跟糜芳没背叛的可能)
=> 关羽顺利击败曹操派至荆州之援军
=> 刘备军成为和曹操可以分庭抗礼的势力
但由于关羽私自强行干了孙权军的粮仓来用
=> 刘备军外交上处于劣势
要嘛是把荆州部分还给孙权军 => 重新利益分配
不来重新分配一下地盘 大概孙权军和刘备军撕破脸 和曹操联手
而且曹操隔年就挂了 孙权军在此时空下身为最小的势力
一定会和刚失去荆州且曹操殒落后的曹军 合作
最终三个势力便会互相牵制
而且接连打输大战役(输了赤壁又输了樊城的话)的曹军
可能连安定的北方也开始动乱
北方外族大举入侵都有可能
那可能就是五胡十六国和汉人军阀政权并立的时代提早到来
除此之外刘备不久后也挂了
身为强大的政权 失去创业领导者的蜀汉
在关张诸葛都还在的情况下 会出什么乱子都还不知道..
以关羽自己的势力 何尝不能成为一方之王呢
更何况和张飞合作的情况下..
和蜀的诸葛政权对抗也不是没能力
不过我也不是历史专业 都唬烂幻想而已
作者: Owada (大和田) 2018-05-02 19:27:00
在刘备眼中 孙权烂成那样 鬼才要还你荆州
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-05-02 19:40:00
这样孙权森77跑去和老曹合作 哭哭的会是刘备喔 实际上就算孙权不铳康 单凭二哥要对老曹造成什么致命伤害也是不可能的 真的让你兵临许昌二哥也打不下来
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2018-05-02 19:43:00
打襄阳就打不下来了 那是靠老天爷连日大雨才有机会
楼主: jungKK (Net) 2018-05-02 19:45:00
反正主要差别就是曹氏不会独大
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2018-05-02 19:45:00
而且一到北方战场 蜀汉有多少战马骑兵可用
楼主: jungKK (Net) 2018-05-02 19:46:00
其实打下荆州之后 对曹氏威胁很大汉中 荆州 还有上庸房陵那边 可以两路大军掐死曹氏在河南的地盘.. 只是就 孙权军也不是吃素的 现实上没这么爽
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-05-02 19:49:00
就算打下荆州 还是要等天下大变 才有机会继续打 而且打下荆州 孙权不可能乖乖不出手 继续打跨不过的世界线(合肥
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2018-05-02 19:50:00
寄望两头草的孟达吗
楼主: jungKK (Net) 2018-05-02 19:51:00
搞不好中国就没统一王朝了XDD 从此变成像欧洲一样多国并立然后科学发展不阻断... XDDD世界历史大改写XDDDD
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-05-02 19:51:00
其实 就让老曹把荆州丢光光 他还是独大的那一个 当时大汉最精华 人最多的地段 依旧全在他的控制范围不如说吴会森77和蜀吵荆州议题然后自己打起来我还比较信
楼主: jungKK (Net) 2018-05-02 19:52:00
这样历史上唯一的真正的大疆域统一王朝只有汉代了
作者: as981134 (xa981134) 2018-05-02 19:57:00
不对 根据史实记载来讲 当初东吴就有在考虑曹操连张辽都调走后是要先打合肥还是打荆州 是后来得出一个 合肥随时都可以打的结论才跑去打荆州
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-05-02 20:00:00
我还以为是打不打都一样打不下 所以先去背刺
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2018-05-02 20:00:00
史实荆南三郡都丢(还)给东吴了
楼主: jungKK (Net) 2018-05-02 20:02:00
总之就算当时没直接干死关羽 荆南大概也该还回去?总之刘备就是个一等一的小人 靠晚辈(孙权)资助创业结果还在那边自以为是XDDD
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2018-05-02 20:03:00
关羽能推到河南一带大概荆北就得全丢了,没人没将啊
楼主: jungKK (Net) 2018-05-02 20:04:00
所以我的假想结论是互相牵制 曹氏受创
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-05-02 20:23:00
就算没被背刺 蜀至少还要吃下关中才够跟曹操叫板而且关中连年战乱 吃的下不代表养的起
楼主: jungKK (Net) 2018-05-02 20:25:00
曹操隔年就挂了 加上过世前两大败仗(赤壁 樊城)曹氏的政权可能会因为各种因素 变成对地方控制力变弱也可能会冒出其他军阀 出现新的大乱世XDDD
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2018-05-02 20:51:00
赤壁的影响在樊城前应该早就爆发完了
作者: Nightbringer (荒野奴仆) 2018-05-02 20:57:00
刘备哪里小人了......荆州本来是刘表的地，不是吴国的基业。后来荆南被曹军占领，吴军打不下来让给蜀军去打，蜀军打下来后说是我们吴国没干涉等于是把地借蜀国，然后在那吵蜀国借地不还...这逻辑...
作者: d630200x (DOGE) 2018-05-02 21:03:00
北伐真的推上去吴基本上就等死了，不过还是打不下魏，人力资源都有差距
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2018-05-02 21:26:00
而且其实他也还了 刘备在这点上一点都不小人
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2018-05-02 22:15:00
根本就是有西川后荆南补给线太长+吴国压力太大才弃守好吗
作者: amaranth (liann) 2018-05-03 13:48:00
你财产一百万,去贷款一百万创业,等你发迹成为上亿企业后银行跑来说当初你创业基金一半是贷的,所以要还一半财产正常人是不会认为这样合理的而且吴借北方荆州的原因是自己被曹仁打到鸡毛鸭血,所以把荆州战线丢给刘备去扛,自己缩回东方
