大部分的反乌托邦作品，老大哥都是金玉其外败絮其中
那么有没有老大哥真的神，各方面都安排的好好的
也就是除了没有自由以外，其他方面都很理想的世界
主角反抗之后反而各种被打脸，甚至悔不当初的作品啊
又或者不用后悔，但是要清楚认识到老大哥统治的社会更好
只是因为想要自由，所以宁愿舍弃那些美好的生活
想了很久没想到，不知道有没有这样的作品

迷雾之子有点像

魔戒 的 <精灵宝钻 .

死笔啊 月死后犯罪率大增

乐园追放 不反抗的话其实能过上不错的生活

三脚三部曲 主人把一切都安排的明明白白der 都4主角硬要破坏

墨世佛劫，不过没有被打脸，顶多就是主角多年后看见到恢复恶人本性的当初被洗脑者的嘴脸让他有点怀念，那个世界确实理想，但是否真的完全是好的又是另一回事了

PSYCHOPASS算是

来自新世界 可以吗

和谐

美丽新世界R

狂欢 丁头鱼

ToD2那种好像还不错

1984结局也算吧 我爱老大哥

那样就不是反乌托邦了啊

那不就是乌托邦了吗干

请谨慎地称呼它为反反乌托邦谢谢

你懂不懂什么叫反乌托邦R?

电影记忆传承人不知道算不算

乌托邦有自由吗...我以为乌托邦跟老子思想比较接近 而且跟反乌托邦两面不都是严谨规划纪律的社会 一天工作吃饭睡觉都有定时剩下不多的时间也没什么事情好干的完美世界反乌托邦类似 但是排除(或者说加入)了一些要素例如人性丑恶 愚民 人性的否定 计划生育反乌托邦(Dystopia)是一个专用词 是反面的逆向乌托邦你要找推翻乌托邦最好不要讲反乌托邦然后不可能会同时是"理想世界"又是"反乌托邦"

拜托先搞懂什么是反乌托邦 而不是别人质疑就想引战

Psycho pass的人有过得比较好吗@@未犯先关根本不合理啊思想犯根本不该存在

嗯嗯 你最懂反乌托邦嗯 你说的对

你的问题应该要改成自由到底是不是理想社会所必需的条件不然一般称乌托邦，便是没有问题的理想社会，自然不会有不自由的情形所以说既然是反乌托邦，当然就不会同时是理想社会那就不是理想社会了，就是反乌托邦作品前面推文要跟你说的就是不会同时是理想社会又是反乌托邦你的内文没问题，是你的标题

额...先搞懂在讨论吧==

凶

你连乌托邦的定义都没搞懂啊 还是你想说的是乌托邦自相矛盾这件事?乌拖邦并不代表没有自由 实际上只是代表完美的地方但显然完美这个词是自相矛盾的 所以乌托邦并不存在你一直拿你认知的理想世界在跟人辩乌托邦不知道在战什么

你认为你内文那个叫有好好解释吗...标题字数没用完 一定有办法写得更清楚内文也没说明清楚只是"某种程度"的美好世界尤其在讨论乌托邦这议题 用词跟定义要更审慎没讲清楚当然以为你说的理想世界是乌托邦程度乌托邦不可能是反乌托邦 所以就矛盾了所以很多人 包括我 能导出的结论是你想讨论的是反(推翻之意)乌托邦的故事然后推文虽然语气没多好 但是你自己就没写清楚了然后你觉得你修文回的部份语气就有好到哪吗?

你修文都自己漏馅了还要掰什么啊...

简单说 你想讨论的东西太多太广 定义又不严谨根本不知道你要问什么以及怎么回答重新写过再来你回我的语气不差 不代表我看你们这样互动会舒服你说的内文有解释 实际上是到KYA那边才有比较严谨定义你说标题塞不下所以写比较随便问题标题字数根本也没用完所以在我看来 有几个凶归凶但并不是没道理你是发文者当然知道自己在写啥但是没写到让阅读者跟得上可以讨论啊

我哪来讲乌托邦没自由 我是在讲完美的哲学定义你标题写这样本身就矛盾了 所以我才说你要嘛是不懂定义

好啦 现在内文改这样好懂多了 但是我想睡了

要嘛是想讲完美自相矛盾这件事

”有没有除了自由外都很理想的世界？”这样比较好啊，扯反乌托邦干嘛

很简单就美丽新世界啊，就是让你过得很爽

军火女王 世界蛇计画

引战仔

嘘

美丽新世界www让我笑了

美丽新世界怎么了

骇客任务吧 如果母体里大家都活得幸福快乐 那我愿意当电池 让我活到70岁就好另外我觉得原po讲得很清楚啊不就是 大多反乌托邦设定里 实际上也不够乌托邦 所以会反很合理 如果真的过得够好够爽 那干嘛反 除非像骇客一样单纯意外得知真相 并只是想知道真相

反乌托邦是既有定义的专有名词，你要学苹果重新定义既有名词，至少给出足够完整的新定义A dystopia is a community or society that is undesirable or frightening.Dystopian societies appear in many [...] or other characteristics associated with a cataclysmic decline in society.反乌托邦十几年来的共同特性都是必须有毁灭性的社会降解大方向是这样，至于你讨论的特殊的政策性类别the political principles at the root of fictional utopias aredealistic in principle and successfully resultin positive consequences for the inhabitants,謌he political principles on which fictional dystopias are based,while often based on utopian ideals, result in negative consequences for inhabitants because of at least onefatal flaw.所以如果我没有理解的错误的话，你描述的社会是一个“高压极权社会(没自由)，但是，既没有理想之外的负面后果，也没有毁灭性的社会降解，甚至理想社会的政治选择执行地非常完美，不但不会民不聊生，甚至自以为正义的其实要摧毁政府带来灾害的反叛份子唯一的代价并不致命，只是没那么自由而已”这种东从根本上就不叫反乌，这叫成功的乌托邦，理想被贯彻执行至于正义主角后来被发现错误的设定感觉才是你真正的重点，反不反乌托邦根本不重要，只是托出主角才是坏人这种套路的引子而已

感谢楼上的解释 我大概懂两方争论的点了只是 我不觉得大家真的不懂原po要表达什么 这样不就变成单纯挑语病而已 网络上也有非常多的用语跟原本意思不同如果每个都要这么在意而去忽略原po原本要表达的 那就只是

根本没争论点啊...

歪楼而已 就像 闪光 字义也绝对不是男女朋友

吉他也绝对不是告他 如果硬要抓着原po这个字义用错

然后跳出来说他讲得很清楚 有意义吗

他内文就改过了是要讲几次...我才困惑有这么难懂吗

好吧 我以为他没改内文只有加推文这点我向leamaSTC道歉 反正大家不要纠结定义了让讨论回归讨论不是更好不过leamaSTC推文第一句 就直接呛人懂不懂 我不觉得这对讨论有任何帮助 语气也非常引战 如果觉得原po不懂 干嘛不

反乌的重点就是在乌托邦式的理想主义执行的副作用很悲惨然后让人感到惧怕问题你的主文就是在说理想执行的很完美“没有副作用”或者“副作用被大家接受”的案例那就不叫反乌了，就跟现行法治社会一样，所有人都同意牺牲自由来换取和平守法的社会，没自由遵守法律的副作用大家都能接受

好好解释一下呢

楼上你说看看 加的红字是不是最重要的

请先定义自由 再讨论以自由换取法治好吗每个人对自由的看法都不同 如果以教科书的版本 那多数法治国家并没有影响到多少自由

呼呼，D b D

反乌的核心就是对理想国的 sarcasm ，假想一个真的贯彻你们理想主义的国家，然后再来描述这样做会讽刺性的带来什么隐藏的大灾难但是你的假设却是对反乌思想的讽刺，“假想一个贯彻理想主义的国家，看起来我要带出会有什么灾难性后果了吗？哈哈不，其实这真的是各方妥协后务实的理想国”所以有人说你讲的根本就是“反反乌”，我觉得挺贴切的

伊藤计画的和谐?对了，和谐动画评价不高，建议读个原作

要说牺牲自由不构成反乌的论点也有点武断，毕竟反乌的精华是讽刺，所以像是《骇客任务》这种的我会说是反乌，反乌的点在每个人都以为有自由而且也要自由，但是却揭露出这个自由是虚拟的，重点是“你被骗了！”但是要说单纯没自由不构成反乌的例子，更进一步解释的话，就是“如果这个不自由，就是理想国的目的”那么如果这个理想被绝大部分居民认同，贯彻执行，而且意外地好，那么这个故事就是在推广这个理想主义(可能作者是个每天喊人类太自由的家伙)，那么这当然不叫反乌，只是一个推广个人理想然后还编一个故事证明给你看这个理想执行起来真的很棒喔 的故事

美丽新世界那个应该是想说来自新世界吧，不过我觉得这部主角没有想反抗什么，只是在找真相而已

至于你描述的剧情，一个少年愤世嫉俗觉得政府不公不义，起身反抗，然后到最后发现其实政府挺正确的，这场景就跟反不反乌就没什么关系了还是你要找的其实是“理想国里出了个愤青”的作品

天元突破少的不只自由吧XD 罗修村子物资少到只能住五十人，地震也压死一堆人。

然后这群愤青觉得自己是觉醒青年，所有大人都被政府骗了，聚集起力量之后打倒旧社会，进行文化革命，然后发现进入十年大衰败惨了越讲越耳熟

会让人觉得不公不义还解释不了的政府吗…那算什么理想国，很有道理就说出来听听啊我有看过一本解释完主角们就信了直接结束的xd

楼上哪一本很好奇XD

楼上说的是哪部XD

回某些楼 美丽新世界是一本书....

一路滑下来发现po好像把"反乌托邦"解读成"反抗乌托邦"了

美丽新世界是反乌托邦三大小说之一这样看下来比较像前几楼说的 原po比较像是要找乌托邦（至少大众普遍这么认为）里试图反抗的主角 然后原po把重点放在是否自由 但自由不完全是反乌托邦的重点

抱歉 见识浅薄XD

那就不叫反乌托邦了啊干

？？？？

我想到这本可是我忘了书名= =等等发个文问一下...有台版上下两集厚厚的，背景是气候变迁的近未来，亚什么的

来自新世界不错啊

rutw大，感谢你，难怪我想不起来...