Re: [转录] 台湾游戏代理商，为什么都不研发游戏?
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 00:18:17
※ 引述《zball (QQ)》之铭言：
: 虽然这里是C洽不是政经版 或许不该离题 但如果真的要探究主因根本
: 其实原因跟台湾最近经济停滞的主因是一样的 不信? 把标题换一下就好
: 台湾的众多代工企业 许多规模也不小 为什么不积极开发品牌?
: 其实理由大家都知道 只是大家愿不愿意面对这件事情的责任:
: 当台湾人自己营造的经营消费环境 就允许经营者不用投入大用研发成本
: 打代工代理保险牌就能赚大钱 为何经营者跟股东会想投入资本赌一票?
这是很常见的一厢情愿错误理解，用最偷懒一根筋的思维去想
就是台湾公司打保险牌不敢冒风险，歪国公司敢冒风险所以赚大钱
投资的意愿永远都来自于风险与报酬率
当风险越大，报酬率越低，投资的意愿就会越低
而影响这点的其实是消费能力与市场大小
情境A
一种大乐透必须压身家去买，输的机率99.9%赔身家，赢了0.1%赚十倍
情境B
同样要压身家，99.9%机率从赔身家到赚多赚少，0.1%赚几百倍
猜猜两种情境，哪边下注的人会比较多？
最省事的方式就是把情境A的叫做眼光短浅，情境B叫做目光远
这就是台湾市场的现状
市场本身小，外来列强众多，又因为种种关系大部分性质的游戏难以外销
砸身家惨赔机率太高，傻子才去赌，赌输的你们也没印象(某个砸几亿的还有谁记得?)
就算真赌赢了.....也赚不了多少，因为台湾玩家汰换游戏太快
很多人以为国外的月亮比较圆，其实那只是因为国外的风险相对低而已
很多是自己的市场本身就大，不然就是自己市场小但因为文化或语系等因素容易外销
而市场大有什么好处？就是再烂的废游戏都还有机会回本会至少回收一部分
譬如某荣耀什么鬼的根本废到笑，一出来没多久就消失
但不好意思全球市场还是卖了几十万套
这件事情不只是在游戏上，其他行业像漫画也是一样情况
很多漫画没引进台湾的你也会觉得这废到笑得怎么能出单行本活那么久
因为人家市场大，就算吃的比例很小，还是能赚到足够的钱
反过来在台湾就算你画到台湾第一人....不好意思依然只能勉强苟活
所以问题来了，这市场大小问题也不是什么新鲜事，其实大家都知道
那为什么还是可以很轻易地说台湾只敢打保险牌呢？
很简单，因为站着说话不腰疼，赔一屁股的不是自己
要是惨赔了，还可以风凉话说别人做的烂，赔是应该的
好像游戏随便做都马可以做超棒，废物才做不出好游戏一样
于是就会开始出现另一种故事，这种故事的模式大都是这样的
就是下面的人或底层都很懂游戏很懂怎样会受欢迎
但永远都会有一个PM或是主管或是高层插手乱搞把游戏弄得很烂
这种故事我称之为....都是别人的错
罪魁祸首往往设定成某高层某主管，是最容易带风向引起共鸣的
然而这种故事都不会告诉你，要是一切都听底层而不是有个某主管在
这游戏就会成功吗？ 一样99.9%机率变砲灰啦.....
同样拿另一个业界的来说好了，譬如某个用可食用纸张与油墨来做的杂志
完完全全就是由原本号称很猛很懂的圈内人主导的喔....结果？
回头来看，其实真有很多不想被主管跟高层迫害的底层人员跑去做独立游戏
结果有超好玩吗？ 并没有，绝大多数都还是侷限于小圈圈中，各种互捧
偶而有个0.1%利用合适的宣传手法小热门一下....然后又马上消失
所以醒醒吧...
1.只要是人，当风险与报酬率极度悬殊时，本来就没人会想拼
2.做好游戏不是那么简单的
站着说话不腰疼，真觉得那么简单又那么好赚
最简单的方式就是成立CCHAT制作委员会，然后由自认很猛很会评论的乡民来负责研发
所有的费用都由参与者提供，一万个乡民每人出少少两万，就有两亿可以用
就算太阳打西边出来真有一万人愿意出两万，还是有99.9%的结果是不如打在墙上
而太阳正常从东边出来的情况，则是99.9%的人马上变身为原本口中目光短浅的老屁股
真有可能实质风险的时候没人愿意拿钱出来啦....
: 虽然这里是C洽不是政经版 或许不该离题 但如果真的要探究主因根本
: 其实原因跟台湾最近经济停滞的主因是一样的 不信? 把标题换一下就好
: 台湾的众多代工企业 许多规模也不小 为什么不积极开发品牌?
: 其实理由大家都知道 只是大家愿不愿意面对这件事情的责任:
: 当台湾人自己营造的经营消费环境 就允许经营者不用投入大用研发成本
: 打代工代理保险牌就能赚大钱 为何经营者跟股东会想投入资本赌一票?
这是很常见的一厢情愿错误理解，用最偷懒一根筋的思维去想
就是台湾公司打保险牌不敢冒风险，歪国公司敢冒风险所以赚大钱
投资的意愿永远都来自于风险与报酬率
当风险越大，报酬率越低，投资的意愿就会越低
而影响这点的其实是消费能力与市场大小
情境A
一种大乐透必须压身家去买，输的机率99.9%赔身家，赢了0.1%赚十倍
情境B
同样要压身家，99.9%机率从赔身家到赚多赚少，0.1%赚几百倍
猜猜两种情境，哪边下注的人会比较多？
最省事的方式就是把情境A的叫做眼光短浅，情境B叫做目光远
这就是台湾市场的现状
市场本身小，外来列强众多，又因为种种关系大部分性质的游戏难以外销
砸身家惨赔机率太高，傻子才去赌，赌输的你们也没印象(某个砸几亿的还有谁记得?)
就算真赌赢了.....也赚不了多少，因为台湾玩家汰换游戏太快
很多人以为国外的月亮比较圆，其实那只是因为国外的风险相对低而已
很多是自己的市场本身就大，不然就是自己市场小但因为文化或语系等因素容易外销
而市场大有什么好处？就是再烂的废游戏都还有机会回本会至少回收一部分
譬如某荣耀什么鬼的根本废到笑，一出来没多久就消失
但不好意思全球市场还是卖了几十万套
这件事情不只是在游戏上，其他行业像漫画也是一样情况
很多漫画没引进台湾的你也会觉得这废到笑得怎么能出单行本活那么久
因为人家市场大，就算吃的比例很小，还是能赚到足够的钱
反过来在台湾就算你画到台湾第一人....不好意思依然只能勉强苟活
所以问题来了，这市场大小问题也不是什么新鲜事，其实大家都知道
那为什么还是可以很轻易地说台湾只敢打保险牌呢？
很简单，因为站着说话不腰疼，赔一屁股的不是自己
要是惨赔了，还可以风凉话说别人做的烂，赔是应该的
好像游戏随便做都马可以做超棒，废物才做不出好游戏一样
于是就会开始出现另一种故事，这种故事的模式大都是这样的
就是下面的人或底层都很懂游戏很懂怎样会受欢迎
但永远都会有一个PM或是主管或是高层插手乱搞把游戏弄得很烂
这种故事我称之为....都是别人的错
罪魁祸首往往设定成某高层某主管，是最容易带风向引起共鸣的
然而这种故事都不会告诉你，要是一切都听底层而不是有个某主管在
这游戏就会成功吗？ 一样99.9%机率变砲灰啦.....
同样拿另一个业界的来说好了，譬如某个用可食用纸张与油墨来做的杂志
完完全全就是由原本号称很猛很懂的圈内人主导的喔....结果？
回头来看，其实真有很多不想被主管跟高层迫害的底层人员跑去做独立游戏
结果有超好玩吗？ 并没有，绝大多数都还是侷限于小圈圈中，各种互捧
偶而有个0.1%利用合适的宣传手法小热门一下....然后又马上消失
所以醒醒吧...
1.只要是人，当风险与报酬率极度悬殊时，本来就没人会想拼
2.做好游戏不是那么简单的
站着说话不腰疼，真觉得那么简单又那么好赚
最简单的方式就是成立CCHAT制作委员会，然后由自认很猛很会评论的乡民来负责研发
所有的费用都由参与者提供，一万个乡民每人出少少两万，就有两亿可以用
就算太阳打西边出来真有一万人愿意出两万，还是有99.9%的结果是不如打在墙上
而太阳正常从东边出来的情况，则是99.9%的人马上变身为原本口中目光短浅的老屁股
真有可能实质风险的时候没人愿意拿钱出来啦....
作者: ssarc (ftb) 2018-04-29 00:20:00
或许我真的是站着说话不腰疼吧，但你做不出我想买的游戏，
作者: dulinove (退休老人-杜里诺夫) 2018-04-29 00:20:00
换个问题问 老板投资失败倒闭了要怎么办
作者: your025 (your025) 2018-04-29 00:21:00
还是能生出neco%%这样游戏 还是抱点期待把
作者: dulinove (退休老人-杜里诺夫) 2018-04-29 00:21:00
头家有头家的压力在...只是我们不是头家没办法体会
作者: ssarc (ftb) 2018-04-29 00:22:00
我不是人才，自己做不出来，但也不代表我会为了台湾买单
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2018-04-29 00:23:00
KICKSARTER还是能挖出好东西
作者: poke001 (黑色双鱼) 2018-04-29 00:23:00
台湾自制游戏也曾经风光一时喔 如果都用市场大小来说 当
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 00:23:00
可以体会啊，怎么会不能体会？现在要你掏两万去来做游
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 00:23:00
吃垃圾就饱了 不用去吃精致食物 讲白一点就是的家庭
作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2018-04-29 00:23:00
Nekopara那个staff一列出来你说他是台湾制的我觉得问号
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 00:24:00
娱乐 和个人娱乐 没有空闲给你搞这套
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 00:24:00
台湾自制游戏的风光说白了也是来自于外来游戏入侵还没
作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2018-04-29 00:24:00
掏两万小事情...但是掏两万给乡民委员会还是省省w
作者: helba (网络贫民窟) 2018-04-29 00:25:00
推推
作者: tim201227 (博德) 2018-04-29 00:25:00
可以理解台湾天生做游戏就比较没优势这样?
作者: lucifier (lucifier) 2018-04-29 00:25:00
台湾当年的风光来自于当时政府保护很多及歪国还没进场
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 00:25:00
然而随时间演变国外大市场甚至全球市场能用的预算更高台湾市场可还是就那样喔
作者: poke001 (黑色双鱼) 2018-04-29 00:25:00
有吧 台湾游戏风光的时候外来也是很多经典 那时候单机游
作者: sdfsonic (S音) 2018-04-29 00:25:00
推这篇的论点
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 00:26:00
不是没优势 是在台湾要做 就要先有饿肚子的决心XD
作者: tim201227 (博德) 2018-04-29 00:26:00
所以就算偶尔爆击出了神作 也不一定有后续
作者: helba (网络贫民窟) 2018-04-29 00:26:00
就像为什么日本动画能活到现在 和民族性脱离不了关系啦
作者: poke001 (黑色双鱼) 2018-04-29 00:26:00
戏都还是百家争鸣的时候
作者: lucifier (lucifier) 2018-04-29 00:26:00
在其他产业上也差不多都是如此
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 00:27:00
等台湾经济起飞 大家都有钱有闲 再来玩巴XDD
作者: cactus44 (钢弹仔) 2018-04-29 00:27:00
虽然是实话但风向不对
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°) 2018-04-29 00:28:00
几亿的是哪部作品?
作者: dsa3717 (FishCA) 2018-04-29 00:28:00
说有钱有闲 台湾手游消费力预估是世界前五的等级来着
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 00:29:00
有钱没闲阿XDDD 砸钱最快
作者: poke001 (黑色双鱼) 2018-04-29 00:30:00
而且说台湾市场小 台湾手游网游课长的油度中日可能不敢讲
作者: ssarc (ftb) 2018-04-29 00:30:00
老实说啦，打安全牌是人性，想买好货也是人性，都没错
作者: dsa3717 (FishCA) 2018-04-29 00:30:00
我翻翻看有没有台湾去年度MAU预估资料
作者: nightfish (废文整理机器肥大型) 2018-04-29 00:30:00
钱还是拿去炒房地产最赚最稳 为什么要做游戏
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 00:31:00
重点是很多人以为国外很敢拼，其实那是风险不一样
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 00:32:00
就你做游戏是为了自己爽 成就感 还是要赚钱搞商法
作者: dsa3717 (FishCA) 2018-04-29 00:32:00
台湾的MAU第一名为：Pokemon GO!
作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2018-04-29 00:32:00
所以这不是刚好各取所需...做了你又不会买干嘛做
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 00:32:00
别看手游好像消费金额高，游戏存活周期超短好吗
作者: cactus44 (钢弹仔) 2018-04-29 00:33:00
其实这种别人有我们也该有的心态就很怪了...
作者: ssarc (ftb) 2018-04-29 00:33:00
国外是很敢拼阿，它们知道这样才有机会赚钱，台湾则是之前
作者: poke001 (黑色双鱼) 2018-04-29 00:34:00
金额高那不就是市场嘛?
作者: ssarc (ftb) 2018-04-29 00:34:00
经济起飞过太爽，不知道这才是想赚钱该有的“风险”，顾客
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 00:34:00
真的 没有也不会怎样就是
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 00:34:00
国外并没有很敢拼，单纯是风险与报酬跟台湾完全不同
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 00:35:00
还听不懂的话，简单来说把那些歪国人绑来台湾只准做
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 00:35:00
那是两件事XDDDD 做游戏很简单 做好游戏 不简单
作者: dodowawa (蛤) 2018-04-29 00:36:00
先别说研发 光代理都可代理的很烂总没话说了
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 00:36:00
不用替有本事的人担心 时机到了他自己会跳出来
作者: poke001 (黑色双鱼) 2018-04-29 00:36:00
要打安全牌不是问题 问题拿市场小来说感觉就很奇怪而且代理说实在 代理到那种就是只想捞一波的那种感觉也让
作者: ssarc (ftb) 2018-04-29 00:37:00
我是不太懂，我看过日本韩国大陆香港，甚至鼻屎大的新加坡
作者: poke001 (黑色双鱼) 2018-04-29 00:38:00
人感觉就是不太爽 所以才人有宁愿去玩陆版也不玩台版
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 00:38:00
人家是用资金再跑资金 又不是真的在卖游戏
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 00:38:00
你把手游周期跟研发时间去比对一下就明白了
作者: ssarc (ftb) 2018-04-29 00:38:00
人家的风险没多低，但仍然推陈出新，拿市场和风险我觉得不
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 00:39:00
台湾"手游"消费高原本就是建立在畸形的巨量游戏+短周期
作者: ssarc (ftb) 2018-04-29 00:39:00
是个理由
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 00:40:00
不应该说是"不做"的理由 而是根本没有"动力"
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 00:41:00
你觉得不是理由但要你投资肯定不干对吧
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 00:41:00
国外也是顶尖的团队作品 才会有风声传到你耳里多去跑各国INDIE展 很多都是硬干挺过来的
作者: lordmi (星宿喵) 2018-04-29 00:42:00
这系列原本描述的类型是3A游戏，跟手游那种碎片化的不要
作者: cactus44 (钢弹仔) 2018-04-29 00:42:00
国外有能力去承担这种风险，如果有三条命至少也会冲个一次，但今天只要赌输一次就要倒了谁敢冲啊
作者: dsa3717 (FishCA) 2018-04-29 00:42:00
我觉得啦 游戏跟创作什么的差不多 想出口就错了
作者: lordmi (星宿喵) 2018-04-29 00:43:00
混为一谈。3A这种东西就是要足够的需求量才能生出来，结果
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 00:43:00
真的 作游戏自己爽 结果人家也喜欢 大家爽 这种模式
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 00:43:00
出口超重要的，这是突破本国市场限制的重要关键市场大的时候，有个0.01%人买单(即使乱买)都能活
作者: lordmi (星宿喵) 2018-04-29 00:44:00
就是大陆把这个位置占走了 能认知这个就够其他都是多讲的
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 00:44:00
可能还有希望些 一劈头就说要赚钱 真的科科
作者: poke001 (黑色双鱼) 2018-04-29 00:44:00
中文语戏如果还不算优势语系的话 英日语系以外应该都掰了
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 00:44:00
当你市场小，搞不好你要抢到10%的人买单才有机会打平二十年前卖台湾文化优势还可以啦，现在喔？
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 00:45:00
中文优势语系(笑不卖台湾先想办法过审核巴XDDD
作者: tim201227 (博德) 2018-04-29 00:46:00
中文应该真的不算优势吧...?
作者: poke001 (黑色双鱼) 2018-04-29 00:47:00
中文算优势语系阿 不跟英日比的话 但韩国游戏感觉就是比
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 00:47:00
去电玩展可以去看看独立游戏专区
作者: poke001 (黑色双鱼) 2018-04-29 00:48:00
台湾好一些
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2018-04-29 00:48:00
中文要变优势还要靠中国崛起，是他们崛起快还是我们吃市场快?
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 00:48:00
那边可以说是非常顶尖的产品，成功率还不到10%
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 00:48:00
indie 真的很有趣阿 很多根本就背包客 一人战各国
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 00:48:00
独立游戏专区说白了就跟独立音乐是一样的情况
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 00:49:00
台湾indie上STEAM 自家人都不捧场了 期望要出大作不可能
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 00:49:00
韩国是有产业链再跑的 而且和美日团队密切多了
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 00:49:00
闲钱多的化可以去买商业日的票，那边更残酷
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-04-29 00:50:00
中文绝对劣势语言 真正会花钱买的只有几个区域
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 00:50:00
君不看现在很多都有韩文没中文的XDD
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 00:50:00
很多人都在讲台湾没资金可以做游戏, 现实是 有资金你也
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 00:51:00
很多都是 人家有实际参予 顺便生出韩文的
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 00:51:00
不敢借 因为即便你成功了你也还不起合约要付的利润
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-04-29 00:51:00
而且中文的语系问题 要转英日也不方便 所以更难了
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 00:52:00
市场钱还挺多的，普通的企划都可以圈到钱
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 00:52:00
所以才会由代理商去接在地化的案子
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 00:53:00
台湾游戏界其实有一个传奇女CEO 她本身是UO最资深玩家
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 00:53:00
不过现在找代理难度很高 因为游戏到完善的周期太长
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2018-04-29 00:53:00
上过访谈那位?
作者: probsk (红墨水) 2018-04-29 00:53:00
基本上做游戏本身并不是一个能赚大钱的行业
作者: DaneiLJ (键盘乡民) 2018-04-29 00:54:00
不觉得台湾娱乐市场小，但认同开发好游戏没那么简单
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 00:54:00
光是更新到游戏最后的版本 最少都要5次以上
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 00:54:00
金奉上给她 她也把公司做大并把大量利润送回金主手上 问
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 00:54:00
别跟我说许书绮，内幕跟新闻文案总是有很大差别
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 00:55:00
以前光盘出一出就可以摆烂 有BUG你家的事的年代过了
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 00:55:00
另外这个女CEO在业界很有名的另一个原因...老板亲自下去COSPLAY= =不是许书崎 她跟本不算什么咖...我说的女CEO叫iris
作者: poke001 (黑色双鱼) 2018-04-29 00:56:00
那个 优势语系现在指的是玩家那边还是游戏那边=,=
作者: DaneiLJ (键盘乡民) 2018-04-29 00:57:00
看看任天神，都偶尔会搞出粪game了，天才设计师少之又少
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 00:59:00
育骏都倒一半了
作者: alinwang (kaeru) 2018-04-29 01:00:00
有一亿多就鸿海的公子开的公司的单机游戏,还没出就倒了.
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2018-04-29 01:01:00
可是为何一样小国家波兰就能出巫师三跟芬兰愤怒鸟
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 01:01:00
台湾市场原本就小....判断市场大小不是看单国的
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:01:00
育骏他早就在最高点时脱手了 现在育骏跟IRIS又没关系
作者: xdctjh (冻顶) 2018-04-29 01:02:00
学生听不懂啦，浪费时间
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:02:00
他在育骏赚到大量钱后股东眼红后来拆伙 育骏就GG了
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 01:02:00
不用拿成功案例说嘴 就和上面说的一样 尸体你没看到
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 01:02:00
但在波兰做游戏的市场只限波兰本国吗？
作者: alinwang (kaeru) 2018-04-29 01:03:00
波兰是欧盟一份子,市场可大了.
作者: ken841520 (WEIWEI) 2018-04-29 01:03:00
一堆躺在沙滩上的尸体都没看到，只会拿成功案例说嘴
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:04:00
波兰游戏嘛....好像很多人都忘了"猎魔人"本来就是很强的
作者: ken841520 (WEIWEI) 2018-04-29 01:04:00
真的不要这样子
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 01:04:00
不光欧盟啊，光英文语系范围就比欧盟还大了
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 01:04:00
还有欧洲语系 和英文 机翻之后要人工润比较快
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:05:00
加上他们做的是他们熟悉的中古、魔法、奇幻 台湾人去做
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 01:05:00
你弄一个语言 基本上就 9国语系在等妳机翻润了
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 01:05:00
不用太崇拜iris，很多消息你大概不知道，光你讲的那句公司赚很多钱股东眼红你就没觉得怪怪？
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:06:00
iris我没很崇拜他呀, 但他确实很有能力拿的到钱也可以把公司做大把利润给金主, 光这点就胜过全台湾99%的人了
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 01:07:00
CEO会被大股东踢下台通常是经验不善...
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 01:07:00
不过以现在来说 语言翻译还算小事啦 肯多跑INDIE展
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:07:00
育骏股东眼红是因为IRIS赚的钱太多他们觉得分的不够 觉得自己来也做的了(标准的台湾一般人思想模式) 然后后来拆家后育骏人马跑光光 加上刚好转型手游 整间公司GG
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 01:08:00
四处发名片 公关弄好 然后东西也不错 搞不好会遇贵
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 01:08:00
什么叫作分的不够，CEO分10%会人嫌太多？
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 01:08:00
再说一次你不觉得你刚刚说的那两段话有哪里怪怪？
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:09:00
iris离开育骏没多久马上efun那边的头就拿钱给他开公司了育骏闹翻事件是股东觉得利润应该要拿更多给他 iris不肯后来股东不爽了, 叫iris滚蛋(刚好那时育骏发展最好) iris把他的持股全出清走人 换原股东自己上来做育骏 结果发现底下一票人跟IRIS一起走了 然后股东也不会做 就变现在的样子
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 01:12:00
利润分配不就是依照股权结构
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 01:13:00
终于看懂了 原来是讲那件事 最后不是都切割完了
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:14:00
股东不爽照股权结构 大老板想要更多的利润 这很难懂嘛?简单说本来照一般走 我拆60%给你40%我赚 但今天股东觉得
作者: Satoman (沙陀曼) 2018-04-29 01:14:00
嗯，你是在讲那个就算以游戏业标准也是血汗公司的老板?w
作者: poke001 (黑色双鱼) 2018-04-29 01:15:00
股东那边应该是净润吧 要扣除其他的部份
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 01:15:00
股份有限公司没有在这样分钱的啦
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:15:00
为一个"领导者" 你要有办法还的出钱给股东 尤其台湾一堆
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 01:15:00
所以拆伙其实是在预期到页游利润即将高速下滑后的行为
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:16:00
人在靠北没天使投资人, 真的是靠北勒 就算有你敢跟他们
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 01:16:00
没几个人知道？
作者: Satoman (沙陀曼) 2018-04-29 01:16:00
那些钱大概是员工的加班费吧w
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:17:00
给不出来这行不用混了
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 01:17:00
看到你这句就知道你不懂募资的运作
作者: lordmi (星宿喵) 2018-04-29 01:17:00
这位女士复出之后开的公司，在求职天眼通黑到发亮
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2018-04-29 01:17:00
台湾没有天生没优势吧...语系优势中文做好可以卖翻
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 01:17:00
上面那段故事拿去骗骗不懂公司利润分配的人还可以
作者: Satoman (沙陀曼) 2018-04-29 01:18:00
不是黑到发亮，根本就是黑洞
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:18:00
错了 大老板觉得页游还有赚头, 其他人早就认为页游要死了
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2018-04-29 01:18:00
问题终究在于...做不出来至于做不出来有多种因素影响 就很难说了
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 01:19:00
天使投资人根本不会要求直接利润好不好XD
作者: Doomsayer (ritter) 2018-04-29 01:19:00
台湾有不少游戏制作人去对岸发展，市场跟资金都够大了吧，但做出来的成果也没有很理想==
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 01:19:00
刚偷看一下服务器还一直开新的 不用担心啦XD
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:19:00
故事呀, 要请某个你也认识的行销主管出来讲是不是故事嘛我真不懂一个明明跟本没待过业界多少的人会比待业界内的人懂的还多wwwwww
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 01:20:00
虽然很对不起他但论股份公司运作他绝对没我清楚
作者: siyaoran (七星) 2018-04-29 01:20:00
语系容易外销？ 韩文跟中文：...
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:20:00
天使投资人怎么不会直接要求利润, 是不会要求股份
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 01:21:00
另外为什么你觉得听来的传闻就会是真相啊.....
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 01:22:00
给钱时是天使 收钱是恶魔
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 01:22:00
天使轮的成功机率不到5%，你觉得公司花三年赚5倍那够
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:22:00
如果你觉得是假的好了....你知道伊凡达一开始公司规模多
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 01:22:00
这件事是直接有"当事人之一"跟我聊过耶....
作者: siyaoran (七星) 2018-04-29 01:22:00
天杀的台湾就是比韩国优势不少喔 语言这方面 华文歌唱不少华裔都是看台湾歌手长大的
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:23:00
大嘛?
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 01:23:00
现在看的都是公司市值，不是公司获利好不
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2018-04-29 01:23:00
台湾演艺圈过去曾经有优势 杀爆中国马新等地
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2018-04-29 01:24:00
台湾游戏圈曾经有优势 卖翻中国海外华人等地..然现在这些通通GG 只剩下过气的东西摆在台面上要人吃
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 01:24:00
我想知道多大笔来震惊一下我这个乡巴佬
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:24:00
天使投资人又不要你股票 看市值做啥? 你是不是跟专业创投搞错了, 要你股票的才会看你市值
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 01:24:00
当然你也可以说当事人之一是唬烂，但就两个版本的故事与股份公司的运作情况，哪边可信度高是很明显的....
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 01:25:00
韩国人是直接入侵各国团队阿XD游戏生出韩文只是顺便
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:25:00
更何况我还真不知道拿利润跟要股票居然有人觉得选择要股
作者: siyaoran (七星) 2018-04-29 01:25:00
韩国的例子就告诉我们台湾是自己把优势玩掉了 华文市场》〉》〉》韩文市场
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 01:25:00
我只问你你没有股票要怎么分配利润
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:26:00
票会比较好, 那你可能要拿40~50%以上股份来换别人的投资? 你自己去想办法筹钱呀, 我投资你一亿 我要5年后500%利润, 其余的我不插手 这很难嘛不然无担保谁要投资你一亿? 又不是智障
作者: jokerjuju (juju) 2018-04-29 01:27:00
也不是台湾不拼 而是整体经济环境就不好 风险和国外比就是大的多 然后恶性循环下去罢了
作者: siyaoran (七星) 2018-04-29 01:28:00
韩国正是因为韩文市场绝对养不起自己 一开始就往外跑入侵国外在国外出道等等。台湾语系太过优势只想着赚中文就好啦
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 01:28:00
照你的说法又变成老板的私人借贷问题
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:28:00
不是借贷, 是投资, 天使投资人是会认赔的 但是你有赚钱他绝对要你拿出来
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:29:00
我觉得奇怪, 为什么有人总是认为这世上做高风险的拿高利
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 01:29:00
你可能不太清楚公司是怎么运作的
作者: siyaoran (七星) 2018-04-29 01:29:00
没想到韩国欧美红了之后回流亚洲喔？ 谁叫亚洲其实只要欧美有红很容易跟风一起看啊
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 01:30:00
没问题阿，只是你在说个根本不会发生的问题
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 01:30:00
要流回亚洲 先决条件不就老大哥没发现你XDDD
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:30:00
不然你说说美国的天使投资人怎么运作好了 洗耳恭听
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 01:31:00
现金增资啊，还能有什么其他方法
作者: siyaoran (七星) 2018-04-29 01:33:00
正是因为华文市场太大 所以台湾入场早才会赚的爽歪歪 才会因为太赚晚转型 才会因为竞争者都起来了就输到脱裤 htc 其实就是台湾一路走来的缩影
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:34:00
就这样? 那你觉得为什么天使投资人要投现金给你? 要的是什么?
作者: siyaoran (七星) 2018-04-29 01:34:00
所以市场太小？ 对不起这么说就知道完全在状况外
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 01:34:00
不是买你未来性还有什么
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 01:35:00
就求后面几轮可以下车啊，谁会要老板还钱
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:36:00
你以为天使投资人投你一亿 看你成长 然后只收你10%营收?
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 01:36:00
你看看特斯拉就知道了，老板是还的出钱腻
作者: siyaoran (七星) 2018-04-29 01:36:00
一般常见谬误就是 台湾（华文）市场小
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 01:36:00
htc的真实败因其实是宣传经费
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:37:00
天使投资人投个一亿 5年后我拿回1亿就爽了 这叫智障
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 01:37:00
没有在从公司营收吧投资的钱赚回来的啦
作者: x6urvery (魁) 2018-04-29 01:38:00
推
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:38:00
又不是创投公司巴不得拿走你大量股份
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 01:39:00
没有借贷或是股权 我有怎么把钱给你
作者: siyaoran (七星) 2018-04-29 01:39:00
是的 我觉得台湾的广告和行销绝对落后很多 所以不是死在市场小ok?市场大竞争者也多啊？台湾就只是输到脱裤而已
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:40:00
你使终搞不懂这是一笔纯投资 而不是借贷关系
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 01:40:00
没有股权要怎么开除CEO
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:41:00
为什么你使终在股权上打转? 你是把创投当天使投资人嘛
作者: poke001 (黑色双鱼) 2018-04-29 01:41:00
等等 是我的理解错误吗 股东能拿到不是利润的部份吗 如果
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 01:41:00
好，我问你，你的金主是投资你还是公司
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:42:00
.....拿钱买股票是创投 天使投资人很多投资标的连股票都
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2018-04-29 01:42:00
靠杯 越来越看不懂 小职员的悲哀吗
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 01:42:00
好，我现在明白这是法律理解层级上的事情了
作者: poke001 (黑色双鱼) 2018-04-29 01:42:00
事先有约定要还多少本钱给其他人 那部份算支出吧...
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 01:43:00
不是上市才有股票好吗，公司登记的时候就有了
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:43:00
对, 但天使投资人就是不拿股票的 看来你真的没接触过而且天使投资人投资标的很广 很多是连公司登记都没有纯
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 01:44:00
你今天我问你，不拿股票利润分配财报要怎么写
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:44:00
粹看你的产业发展创意决定要不要投 又哪来的股份财报怎么写那还是你家的事呀...都说天使投资人"不插手"公司任何事务了 插手就不叫天使投资人 叫一般投资或投资顾问
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 01:45:00
好，既然你说金主没有股票，那如何把CEO赶下台
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:46:00
呃...CEO赶下台跟天使投资人有什么关系...他又不管你们谁是CEO 他投资这个计划 这个计划赚钱了 谁是头都无所谓
作者: poke001 (黑色双鱼) 2018-04-29 01:47:00
上面sis大好像是说股东 股东跟金主好像有点差异...
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:48:00
股东才会插手介入谁是CEO那些 天使投资人讲白点是"长远
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 01:48:00
他投资这个计画，然后要在几年后获得多少利润
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 01:49:00
然后计画人又拥有100%股权不就是借钱跟计画人开公司吗
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:50:00
他没有100%股权, 不是投资给你就代表股权让渡到对方身上你对投资有很大错误理解照你这样讲有人在kickstarter上买了90%的量 他有90%股份?
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 01:51:00
A借钱给B开公司才会发生A出钱又没股权啊
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:51:00
最基本的就算银行借你钱也不会直接变成你的股东吧...照你这样讲那所有投资的"金主"全都变100%独占股权了, 但就算是台湾也没这样好嘛...
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 01:53:00
银行会变成你的债权人
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 01:53:00
今天金主A投资了B一笔钱 然后公司100%是B的 才符合你说的
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:54:00
高利贷是你借了钱一定要还 天使投资你计划失败他只能认赔
作者: poke001 (黑色双鱼) 2018-04-29 01:55:00
规避方式不就是没赚钱不用还?
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:55:00
天使投资是看中在你成功的点上拿多少钱 而不是你失败了还跟你追债= =
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 01:55:00
所以我说这是法律层面上的理解问题.....
作者: Sischill (Believe or not) 2018-04-29 01:56:00
那你得小心财报不要做假帐被人抓包
作者: praiseZun (praiseZun) 2018-04-29 01:57:00
工三小 游戏哪有规定只有台湾人才能玩而且公司做游戏和少数人员做独立游戏是两回事好吗？台湾的游戏公司也有雷亚阿 还不是卖的不分国界
作者: poke001 (黑色双鱼) 2018-04-29 01:59:00
阿 我的意思是说没赚钱金主就摸摸鼻子当亏钱 这方式就不跟高利贷不一样这点
作者: praiseZun (praiseZun) 2018-04-29 02:01:00
承认台湾本土公司视野狭隘人民普遍文化素质低有很难？照你的逻辑小国家根本不用生存了 什么东西都是市场小实际上就是市场小(X)视野狭隘(O)莫名大国心态才是问题
作者: wingflys (月风) 2018-04-29 02:05:00
眼光短浅就眼光短浅理由一堆，研发投资用赌博去解释?
作者: praiseZun (praiseZun) 2018-04-29 02:06:00
台湾根本就比日本还锁国 我是不知道大家怎么有脸笑日本同样的说法在制造业、科技业RD也不知道听过多少次了
作者: poke001 (黑色双鱼) 2018-04-29 02:08:00
研发跟投资都是赌博没错喔 主要是在赌不赌得起跟敢不敢赌
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 02:08:00
我这样说好了，用法律面来说，你觉得天使投资人就是出资金但是公司倒了不用赔所以不算高利贷了，但实质上怎
作者: hpw841031 (我从没听过安丽) 2018-04-29 02:08:00
台湾的游戏市场不是超大吗
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 02:09:00
么运作，债权书上写个倒了免赔？其实从天使投资可以选择出手时间已经利润可以直接计算
作者: ae321238 2018-04-29 02:10:00
这篇文大概就是告诉你台湾市场小，做研发都去吃屎吧
作者: wingflys (月风) 2018-04-29 02:11:00
研发可以从市场，客群，技术日程，宣传广告去做产品调整
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 02:12:00
不需要谈这点就可以推出来，这卖的其实是权利，基于公
作者: wingflys (月风) 2018-04-29 02:12:00
拿个赌博这种全靠机率的说法就想解套?这种心态也太省事
作者: hat13201 (J D从) 2018-04-29 02:13:00
没有拿出数据来都是幻想
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 02:13:00
司市值(其实也是股价推算)来计算的某种约定权利，不管是优先认购或是股价比例换算的回馈等依照合约而定
作者: praiseZun (praiseZun) 2018-04-29 02:14:00
同意w大 台湾最常见的就是这种 不努力获取更多资讯学习更多知识就自己下定义一句话一偏盖全 然后还一副理所
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 02:15:00
台湾最常见的就是那种嘴巴很强真要他们去做就缩的
作者: praiseZun (praiseZun) 2018-04-29 02:16:00
当然的样子 看的就讨厌 偏偏这种态度的还是大众
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 02:16:00
不知道上面这两位有投资什么成功的说来给大家听听还是说又是一个键盘愤青XD
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 02:16:00
可转债?
作者: poke001 (黑色双鱼) 2018-04-29 02:18:00
等等 转债那没赚钱要怎么处理
作者: praiseZun (praiseZun) 2018-04-29 02:18:00
自己下定义一篇盖全的这不就来了吗 还开大绝你行你上呢
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 02:19:00
不需要赚钱，天使投资之所以可以提前收手就是因为利润不需要来自于盈利分配当有其他投资者在后面几轮砸钱进去市值提高就能收了我记得好像一年前吧....才刚看过一个类似上面嘘文的愤
作者: praiseZun (praiseZun) 2018-04-29 02:22:00
还有仰赖天使投资的只有独立游戏 一般游戏公司会需要
作者: wingflys (月风) 2018-04-29 02:22:00
这怎么早就开大绝喔，那大家都不用讲了嘛
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 02:22:00
青觉得他的产品(构想)超猛爆干强，别人看完劝他都说唱
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 02:23:00
衰觉得自己能力超强一定赚，现在尸体不知飘哪了
作者: poke001 (黑色双鱼) 2018-04-29 02:24:00
大概知道sham大说的法律层面上理解差异在哪了
作者: johnny010111 (晶-赖中) 2018-04-29 02:24:00
推 真的是站着说话不腰疼
作者: wingflys (月风) 2018-04-29 02:26:00
钱先赚重要，以后的事情再说，跟石斑鱼业者有87%像呢
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 02:28:00
所以chill讲错的一点就是天使投资人的收益跟市值超有关很多人赚到钱不是因为投资的事业赚钱了，而是投资的事业有做出个样子让一堆人跑来投资市值大增
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2018-04-29 02:30:00
不过看推闻就知道台湾人太保守 还是炒房炒股没压力
作者: badend8769 (坏结局) 2018-04-29 02:30:00
补血 某些人还是认清现实吧 整天在那边出张嘴没有也不会怎样的东西
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2018-04-29 02:31:00
投资事业什么不小心做不出名堂还赔一屁股何必呢
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2018-04-29 02:31:00
不直接拿股权(实际上不是不拿只是不拿到控股)也能够避
作者: Serisu (Serisu) 2018-04-29 02:31:00
电玩展的B2B就是追着钱跑跟被钱追着跑的差异QQ
作者: bluejark (蓝夹克) 2018-04-29 03:01:00
台湾人的问题就是跟风啊说啥大作神作才要玩 啥红起来去玩就说你管我这么多
作者: dogpampam (咲耶) 2018-04-29 03:07:00
就是怕风险
作者: ken841520 (WEIWEI) 2018-04-29 03:18:00
我觉得出嘴巴最厉害了
作者: a1qazbgt5 (小a) 2018-04-29 03:19:00
所以韩国是市场很大还是有语系优势？
作者: Sasamumu (⊙▽⊙) 2018-04-29 03:23:00
市场很大而且国际化哎呦一堆不懂装懂以为自己在巴哈上看的东西就是全世界的人很多啦，连财报都看不懂就开始讲研发经也是厉害
作者: darkMood (瞬间投射) 2018-04-29 03:37:00
用盗版的先抓去枪毙再说吧
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-04-29 04:04:00
只出一张嘴脑补分析的人太多啦, 版上天天有人喊什么都是手游随便出都能爽爽赚, 厂商才不搞单机, 结果事实是橘子财报连续赔好几年
作者: mjferrari (Yes) 2018-04-29 06:01:00
都台湾叫中国做的啊
作者: anann (穿着Brajia的恶魔) 2018-04-29 06:18:00
q
作者: Yijhen0525 (深雪) 2018-04-29 06:21:00
怎么觉得这篇似是而非的感觉乍看好像没什么问题，但感觉就是怪怪的
作者: r98192 (雅特) 2018-04-29 08:05:00
当初赚钱时就不想转型的事 会没落也是很正常的事啦
作者: alinwang (kaeru) 2018-04-29 08:31:00
橘子赔的钱很多是来自研发项目,后来裁掉研发部门才好点.
作者: class21535 (卤蛋王) 2018-04-29 08:33:00
这篇说的真好 一堆说的一口好游戏
作者: alinwang (kaeru) 2018-04-29 08:37:00
嘴人保守怕风险,不是自己出钱当然可轻松讲.很多不怕的后来死掉再无人闻问.
作者: lastchristma (last christmas) 2018-04-29 08:49:00
反正你就是做不出我想玩的 结案
作者: zhiyi (在风里) 2018-04-29 09:01:00
所以落后韩国的原因 是因为市场还有对方有国际化 这样?
作者: a26833765 (国王花椰菜) 2018-04-29 09:20:00
这篇怎么这么中肯。。。
作者: andytung444 (龙御天) 2018-04-29 09:46:00
推
作者: coffee112 (咖啡奶茶) 2018-04-29 11:10:00
推一个，这个道理可以套用在很多方面
作者: notneme159 2018-04-29 11:38:00
推个
作者: ronga (幻影苍紫) 2018-04-29 11:55:00
市场小是借口吧，只想做台湾或中国市场当然市场小阿看看国外很多游戏都已经做多语去吃海外市场，要不要做而已
作者: KuroUranai (黑占) 2018-04-29 13:54:00
哇哇种种因素只能做台湾市场的游戏？
作者: faithmarket (the faith market) 2018-04-29 17:07:00
好多玻璃碎了
