※ 引述《mithralin (工口)》之铭言：
: 该来的终究还是来了
: https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180423/k10011414251000.html
: NTT DOCOMO先跪了，接受日本政府紧急行政命令，决定封锁漫画村(4/22宣布永久关站)
: ，Anitube(暂时关掉网站避风头)，与MIOMIO(4/18宣布不再提供影片，只提供文字资讯)
: 三个目标网站的网域。
: 日本其他ISP业者与电信公司业者则是持观望态度，暂不跟进
该来的终究还是来了Part.2
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00000062-zdn_n-sci
日本有律师看不下去，以违反日本宪法第21条为由提出民事诉讼，要求NTT集团旗下
四社停止封锁日本政府行政命令的目标网站。
而这件事也引起了不小风波
身为当事者的各大出版商当然欢迎政府做法，纷纷发表声明支持日本政府硬起来
一方面，有律师召开研讨会，讨论如何以不用到封锁网域就能实际打击盗版网站的做法
(DMCA，搞个类似JASRAC的书籍组织等等)
另一方面，日本家长团体意外的反对日本政府作为，发出抗议声明，必要时会提告
部分漫画家们，则在今天开了一个"比起盗版更加需要重视的是漫画文化崩坏"座谈会
除了大吐苦水，抱怨完全无法倚靠出版社，还表示让小孩子看免费漫画，培养阅读风气
比起出版社唯利是图的作风还比较好.....

你88

法律跟道德上无敌 不代表市场/消费者会理你

比起禁止不如弄个容易取得方便观看的线上版不是更好收费也没关系重点是作品量要多啊 不然谁想要看一个作品要换好几个平台

问题是 出版社老头不想啊XDDD

这真的是蛮有趣的。既得利益者的编辑出版非常不爽，但法律界+家长团体+漫画作者却不这么认为

图书馆战争

不想（x) 赚不够多（o)

家长团体竟然不反对小孩看漫画?

家长自己也想看（o)

只要有免费平台 你做收费平台一样撑不下去 人很犯贱的尤其图像这种东西那么容易拷贝我看家长自己看很爽吧

小孩有线上漫画看 就不会缠着家长要零用钱买单行本啦

每家作品阵容都一样差异化太小了 商业竞争免不了抢独占

会吗? 我听台湾欧美歌 也都用KKBOX 其实就是要多

以前是上课不准看小说，现在是愿意看小说就偷笑了

起点表示:?

法律上并没有无敌欧

现在小孩会想买单行本的怕还是少数…

家长看不起这种娱乐只想要免费的啦

现在日本需要的是漫画版的iTunes

正版平台的目标客群都是省事方便想打赏的有钱族群啊

出版商推出正版平台 盗版平台应该很乐 连让内应买图源都省了

愿意花钱的人好多阿 只是像动画疯真的花不下去平台要稳 数量要多 这就是重点

是说封锁网域也不需要用户的浏览纪录吧 又不是特定个人

动画疯的数量取决于代理商 这没办法....

我只知道你就算弄正版平台出来他盗版网站直接全部截下来内容一样在弄个广告赚广告钱

废话 真心不想花钱的 你永远赚不到他的所以你要想办法赚愿意花钱的人

大概只能赚到不想看盗版又不想出门买书的

漫画动画数位板平台感觉不像游戏平台有成功案例啊

既得利益???????????????????????????????这一串看下来真的是大开眼界

音乐平台也算成功吧 虽然盗版很多

小漫画家不是靠推特就是盗版出名，才可能有丰厚版税

我的观察对漫画的消费意愿比起游戏 我看大部分民众是低满多的 而且游戏还有个盗版不能连线的问题

啊就真的只有出版社在生气而已，其他团体看戏居多

文创类禁止盗版没成功过 色情 音乐 电影 找到能获利的方法才是真的 禁止根本没用

跟期刊很像 只差没叫漫画家付钱连载

既得利益没错啊 版权是在漫画家手上 出版社不是版权人

因为其他团体又不是盗版受害者 当然看戏而已

韩国有保护音乐阿，而且就国内而言蛮成功的

游戏也没好到哪里去，为了反盗版开始DLC满街跑

音乐平台是因为人们变懒了，加上部份免费部份付费，如果

DLC跟反盗版没啥关系 只是厂商想续命%赚更多

突然联想到图书馆战争

也是啦 有些漫画作者 没盗版搞不好还没人会翻他的作品

游戏出DLC就看每家厂商玩法了

DLC本身就是一个很好的盗版检查机制啊

日本是全球前几大CD市场==虽然我也觉得他们对音乐版权过于保守 一堆歌连youtube官方版都没有不太利于宣传

要消灭盗版就是正版通路要够亲民 价格 取得方式之类的 什么都不改变想靠法律执行 不太可能成功

就是因为这样，所以他们音乐平台玩不起来，那图书也会是

海外就算了 日本本地哪个漫画家靠盗版才出名的 更何况XX村起来还是日本这一两年的事

但是想想 这好像很日本= =

起点小说被盗文到处转贴还不是做大到吃光整个市场,文字更好盗

一样的情况，每个人都想自己赚，最终就是没法满足所有的消费者，然后最后还是搞成这样。外国音乐平台都起来了。

现代文创者想纯靠创作品本身赚钱绝对是头壳坏掉= =

抓盗版跟弄好平台是两回事吧？因为停车格数量不够所以就不应该抓违停的这什么道理...

日本音乐版权不是保守 而是有个万恶的JARSAC

你认为没道理，但是你没搞好停车格，无法满足使用者，那

因为每个作者的目的都是卖IP卖改编版权,文字触及率越广越赚啊

应该要这样子想 因为停车格不够 所以把违停的地方变成都停车格来获利 最近最著名的就是微软的win10

简单说，乡民就是-----有盗版都是万恶资方的错

因为自己是正确的所以不妥协 要成功太难惹

因为现在单纯卖漫画真的其实已经不好赚了。作者当然希望自己作品的见光率提高，甚至能有人来洽谈动画化游戏化或授权人物合作。但是漫画出版社当然不愿意啊

像小说家就是类似的东西，曝光争取出版，现在原创动漫很

难道改编权就不会有出版社一份吗...

少了，一堆都是小说家出来的，所以提高能见度很重要，未

其实漫画家的座谈会也有提到需要一个好的推销平台

最明显的例子不就是SAO吗？

其实出版社吃相还真的蛮难看的...也不是没作者讦谯过

赚最多的是周边

所以才说两回事啊...平台要改没错，但盗版也不可能放过

简单来说 漫画家有权决定自己的作品如何被使用

版商没有这类平台，目前只能靠COMICO等类似的免费网站

不能放过的前提是有办法，实际上做不到不是？今天你却封

出版社的作法 不见得是漫画家本身赞同的

锁网域，会产生其他问题。锁区也是日本常干的事，不过外国人习惯，不代表日本人能接受，毕竟被政府限制会让不少人很不爽，除非你能有个大义存在。

以锁网域来说，日本目前有在严格锁的是ChildPorn儿童色情网站,这符合日本国宪法第21条的例外规范所以没人抗议

这方面就是日本他们自己要去讨论的议题...

锁网域最大的问题就是，这会有滥用风险

讲白了就是躲在自由大旗下的邪恶

违宪就不用讨论呀，除非真的严重到要修宪。修宪得要国民

而盗版图书/影片网站是否符合例外的状况，日本律师界大

权力政府越会乱搞，除非先争取社会认同吧？

自由底下有邪恶 正义底下就没有邪恶吗？

所以日本政界目前有考虑要修法将图书类纳入类似影音著

如果照漫画逻辑来说，自由底下没有邪恶，邪恶是因为有正

义的出现。一个弱肉强食的自由社会，谈正邪还蛮奇怪的

所以现在他们就打宪法21的适用啊...如果符合就没违宪，当然这就变法律战了

正义底下当然有阿XD法院的正义女神像?

还好台湾的类似法案被挡掉 台湾人民对言论自由敏感多了

因为盗版本身就没合法性 他会不能被禁止只是因为自由这个大比例原则 这种环境难民姑息某些人

死去

三楼正解

ㄎㄎ该修法了

有中共这么精美的实例摆在那边，这种法案被挡才是正常的

日本国内的话bookwalker满方便的吧...

假打击盗版之名行资讯控管之实。厉害了，我的国。

由法院审判裁定执行的话 锁网域也还好吧

.....不管是法院还是谁都不该有这种权利

之前美国SOPA、CISPA，台湾也跟着推，都引起反弹

就算行政命令应该也可以跑诉愿 国赔之类的救济机制

最近日本要办X运了，法院认定所有无码网站，未成年2次元都锁，你看好不好？你说这些不严重？不过美国抗议你只能

盗版只不过是私人财产权的问题 言论自由是远比这个还重要

乖乖锁。无码是日本人自己搞的，但也是政治人物决定的。

美国自己都无码啊

日本自己会锁呀，政治人物+X权团体能掌控人民观看的东西

说真的现在这种网络开放的环境下 真的会消失的是出版社而不是漫画家XD 漫画家有太多管道让读主认识他们的作品了但是不透过出版社 出版社相关产业就会倒光光

但是出版设倒也很讨厌，换出版设就因为版权，搞到断尾

认识然后呢? 没商业模式光有名气是要干麻?

当然只有出版社会不爽呀, 因为盗版损失的就出版社囉

先在购买创作类的产品都有点像是支持作者 想让作者继续完成作品了

作品的版权应该还是要回到作者本身比较好 像上面乡民提到的换出版社因为版权问题不得已只好断尾多少作品有潜力的被搞掉

这样对出版社不利，实际上现在一堆网站都能直接卖作品了所以你的想法应该做不到，出版社会怕作者名气大，就自己离开去画，这样赚的还更多。

但出版社不会鸟你反正没有你后面一堆人排队等著出

出版社要推广宣传通路销售全都要钱, 版权还归作者那谁还要搞出版业...

要吵之前先弄懂出版业的版权观念围绕在copyright这个字眼

但可以增订跳槽条款没错啦，不然断尾真的很讨厌。

作品版权回归作者相对亏损也必须作者自己负责这样反而作者会先死喔？

因此当然欢迎能够实质阻止复制扩大的作法例如毒掉DNS若商业模式无法避开copy这件事情的话，基本上一定跟自由

问题在一堆人讲到中间商, 不管出版社中盘通路, 都无视

是对立而且无解的

无法避开copy，一部分是因为copy太容易。这种解法，通常

他们也是砸了大笔人力财力还要承担风险, 然后就喊中间商是暴利最好消失

出版商业模式之所成为主要就是相对它分散了卖不好的风险

有1.采取低价策略，要copy可以，我一份收1元，全世界卖。

所以应该要有一个符合现在网络环境下的商业模式 就像是影

视作品有netflix 音乐方面也有spotify等之类的新商业模式就看文字图像出版类的商品会不会有新的商业模式囉

出版社和周边商是两回事, 要靠周边赚那傻了还搞赔钱的出版部门...

外国可以，本地很难，外国靠翻译能做限制，如果花费少，更新快，其实也与其去等那字幕组，不然直接租来看。

要等字幕组就是因为没官方翻译呀, 不然盗版直接复制贴上, 哪需要多少时间

这样来讲要作者自己去找印刷厂出版? 总不可能全部作者自己包办吧

要搞新商业模式要$$$$, 除非哪个大财团愿意出大钱下去投资, 不然凭现在出版商没那种闲钱弄一个netflix等级的平台, 顶多就是像bookwalker那样慢慢做

我是觉得作家现在可以不需要再像以往登上连载的那种过程了直接有个平台让作者可以刊登自己的作品 能不能画得下去让读者自己决定 当然得要是电子化 可以大幅降低成本 然后纸本化当作是周边商品在卖XD 像是一拳超人就是很成功的从网络走到传统的纸本

刊登不是重点, 你要刊登连FB都能刊, 问题是收入呀..

出版社就是干铺货通路宣传经销版权的,你要作者通通自己干强人所难啊.

并不是电子化成本就能低, 真正贵的成本是在宣传出版商可以为了捧小说漫画, 砸钱拍动画电影, 你作者自

收入就读者斗内或卖纸本化XD

己能生出钱拍一部动画??

一开始作品的发展方式 作者自己决定阿 红了以后当然可以卖IP 转成电影化或动画化

没宣传怎么红? 现在一堆动画都是拍来捧没红的作品的

宣传是平台负责人的事 负责把这个平台介绍给一般消费者

这样很多作者大概在红之前就先饿死或转行了吧...

你自己想想你在什么时间点 认识SAO overlord 一拳这些作品的吧 也是有出版社帮忙才能那么红

你要平台砸跟现在出版社一样的钱宣传, 他一定会向作者

传统方式的作者没红之前 也是快饿死或转行吧XD 主要是网络

抽同样的钱啦, 又不是佛心来了在做功德...

平台能够增加自己作品的曝光度 加上不用在实际给读者看到作品之前 就被出版社打枪

现在出版社明明就养了一堆不上不下的二流作品作家, 不

出版社转作网络平台OK阿 就是看看出版社能不能找到新的商

传统方式至少你还能拿出版社的稿费维生，不然你以为为啥一堆人想出道啊...

斗内的是给作者 然后平台抽成 就像现在的实况平台一样那就是稿费vs抖内 看读者的心意了XD

将实在的如果真的那么美好那现今的主流出版模式应该会是同人而非商业...

光靠斗内的抽成, 不可能搞出像现在出版社的宣传力道啦你就想要拍一季宣传动画的成本, 光靠斗内手续费要抽到什么时候... 结果就是漫画家更难红最后一起死光而已

这就不知道了 没有实际做出来或估算过没法比较只是想说有没有机会像是实况平台的那种方式至少我觉得一拳超人的这种操作其实还不错 就算是一种新的方式

漫画小说和实况的宣传成本, 数量级差太多了一拳超人的商业收入, 基本也是靠出版社接手才有做起来

那就是漫画家跟出版社互相帮助阿 漫画有了人气以后 透过出版社的经纪 转换成纸本和动画

一拳你要找 从他个人连载就开始接触的人也是超级小众 事实上他现在能那么红出版社还是很大的原因

那不就和现在完全一样XD 出版社从网小挖好作品早就有啦, 现在出版社还会花钱培养新作者或有潜力的作品, 让他们有机会提早来卖, 比纯靠漫画家自己出名了才来挖,待遇根本好太多了

漫画作者当然不介意呀，漫画红了动画化和周边商品才是财源呀，你看看HXH

笑死了 你漫画家一个人画 一个人印 一个人卖试试

你说的那情况和同人作品放p网或推特然后在patreon收订阅一样 可是我很怀疑这样能拿到的钱够吗 还有宣传强度问题

反正最终市场会决定一切 以前广播 唱片CD 录影带还不是都被当过盗版 如果最终市场决定让网络书库存活 那盗版也会变成正版

你在讲什么东西 那些东西不是因为他是网络书库 广播 CD所以是盗版 是因为他们本身是盗版 根本鬼扯

不是不能被禁止 是用错方法禁止

没错 这方法很有问题 但是这一串看下来 某些推文看起来就好像盗版完全没错一样

某些人变成因为限制盗版会牴触自由这个大原则 所以盗版就安全下庄了

现在很多方面的问题都混在一起了=w=

别搞出像JASRAC一样的垃圾就好了

盗版获胜是实然不是应然 就出版社太废怪谁

你出版社再努力 盗版就是复制贴上 又不用花跟你一样的成本 老实说怎么样都没有赢面啊

有方法禁止当然好，不过就是无法，让愿意掏钱的人更方便掏钱就好，不想掏的根本禁也没用。老实讲，如果完全消灭盗版，说不定还真的会消灭一些潜在客户吧，如果当初学生时代没有谜版来源，有些人也不会进入这块，有工作有经济能力后也不会想花钱在上面，或是没那时间接触。不过数量多少无从得知啦，可能其实根本不影响ww

歌星唱片都改演唱会获利了 漫画应该改由周边获利吧

所以在日本少年向的漫画杂志都压的很低啊 要是真的连这点钱都没有 那也绝对不可能有钱拿手机或PC接触盗版

价值观问题 不是真的买不起 而是有免费的就不愿意掏钱了 当然愿意花钱支持的是有 但上面那种数量一定比后者多更多

现在是盗版网站太方便了 手机拿起来简单就能免费看漫画了 日本现在观念还在花钱看漫画 不去管的话 最后就变成看漫画还要花钱?

跟听音乐一样吧 都可以养客群的

我轻轻地来了

不管啦盗版万恶根源，就算违宪又如何，必要之恶叭叭叭

小学馆50周年

..

歌星唱片改演唱会获利, 是因为被盗版打到不这样活不下去好吗... 台湾唱片业都被盗版打到死一大半了, 还在那边吹有盗版宣传好棒棒...

除了版权持有者，全世界都支持盗版xD说到底智慧产权这种全新的发明根本就还不够成熟到让大部分人认同，透过政令宣导和教育手段把这种商业手段包装成绝对正义只能骗一段时间而已说什么智慧产权是为了保障创作者的利益，事实是大幅增加了资本家对实际创作者的剥削程度，和阻止更多创作者拓展既有的发明，24年保护延伸到95年甚至到终身早就还刺激整体人类创作产出的初衷背道而驰了，变成个别持有版权者获利的专卖特许

同意楼上 创作者拿的是反射利益 也就是出版者吃剩的