Re: [闲聊] RTS(即时战略)为什么不风行了?

楼主: Anzar (是一只安萨)   2018-04-27 10:31:33
我经历过RTS最高峰的流行期,也投注了超多心力,趁机把心里想的说说
RTS在台湾当红的时候,刚好是街机"被"消灭的时候
很多习惯跑路边电玩店的孩子一夜过后没地方玩
就跑去当时刚刚崛起的网咖(一小时60元)
那段时期BZ、西木、MS分别有魔兽/星海、红警、世纪
这三大宗就像快打跟KOF一样
各地都有很风靡的聚集地、一堆民间高手、一堆比赛
就我那几年南中北跑来跑去踢馆参赛的感想,BZ的游戏北部网咖玩的人多一点
红警台中多一点,而且新人类超疯的
世纪就很平均,但是世纪帝国看起来比前面两个都少一点,应该是起步较晚的关系
https://goo.gl/eynCtQ
那是一个美好的年代,每天可以抱着挑战神秘强者的心情去各地网咖挖掘
而且RTS输赢造成的真人快打很少
我一个孤独过客四处跑陌生网咖找人单挑,几年下来遇到0次、看到0次
分出胜负都是跟对手兴奋的讨论刚刚战局、互相授招然后约下次再战
喔不过MMORPG出现之后,真人快打事件遽增...那是另一个专题了。
至于没落,大约是魔兽三的后期,约寒冰霸权那时候就渐渐变少了
RTS没落的原因,我想大概可以分为三点:
1.开发困难
RTS一旦不平衡,就完全没有可玩性了,但是"九成"以上的RTS
都不平衡。这点并不夸张,拿刚才的三大系列来讲,首发版本没有一个
做到接近平衡的,通通都有测试阶段没办法抓出的IMBA单位、OP流派。
多人连线时,西瓜偎大边,人人都用同一套无脑又干爆强的打法
一款游戏可以一周没人要上线对战了。
但是RTS开发时间极长,你一定要做单线剧情给PVE玩家、又绝对要做PVP平衡...
不像RPG只要顾好单人模式、而FPS的PVP部分又相对好做太多太多了。
这是开发者角度,投资与报酬不成正比、风险过高。
比如不久前上市的某W*系列...本来众所期待,结果完全失败
https://goo.gl/MUkT5n
2.上手困难
RTS跟格斗一样,都是上手极困难的东西。
当年退伍之后,我第一时间杀去光华商场买了星海争霸怒火燎原
凭借红警showtower杯全国第二(趁机自卖)的自信
看完说明书、开机、安装练30分钟,直接上线对战
当天26场连败无胜。
那时候年纪轻,反应快、集中力强、耐力佳,而且自认为比起多数人
对RTS的sense也够,但是没用,RTS就是这么难的东西
起手BABBBC之类的流程你一定要背个几套
对面用什么东西海过来或著rush你,都不是光靠反应能解决的
IGN有一篇报导,之前我有分享过,这世界最讲天分的游戏
RTS排第二(第一是竞速类)
也就是你不但要努力、而且要是天才,才会赢、才能有成就感
哪来这么多天才啊...大部分人上线被碾几场,就不想碰这种鬼东西了
除非身边一堆朋友互相切磋教学自打自嗨啦
而且RTS自己苦练非常难,你没有足够资讯输入,光靠摸索的就是整天撞壁
那又是哪来这么多耐心上线给人当靶子玩啊...
https://goo.gl/uGjw3c
不但吃天分,还吃年纪,这也在IGN那篇有分析
以我为例子,WC3去参加全国比赛的时候26岁
当时就很明显感到自己没有下一款RTS可以拼了
APM、直觉、背流程那些都不是问题
但是坐在电脑前面高度集中精神打一场超过40分钟的战局
就会输
因为后面精神涣散的速度很快,渐渐握不住大局
没办法一边生兵、一边打前线、一边拉去摸后骚扰、一边顾全四五六矿
single ladder rank连前150名都打不进去... XD
喔不过我在WC3 FFA拿了两个tournament season的冠军喔
3.潮流改变
最后一点,就是"当年"玩PC game的人,对所谓hardcore游戏接受度比较高
上面这句没有贵古贬今的意思,单纯是阐述游戏环境的演化
之前的游戏硬派居多,这点从冒险游戏就看的出来了
迷雾之岛类型的游戏死亡多久了?现在哪有人有耐心慢慢磨慢慢推敲慢慢摸索
随着电脑普及、上手容易(接口越来越人性化,比之win 31或dos根本整人大爆笑)
轻度玩家大量增加
这些玩家能够明显的定义游戏就是要放松、休闲、娱乐的
而不是RPG要拿方格纸画地图、RTS要背好起手不断重练的...
莫名其妙玩游戏搞的比上班还累是怎样
而游戏也随人心演进,游戏不外乎成就感、退坑不外乎挫折感
多人连线多好啊,打输都是他们的troll
我一夫当关中路破塔、你一群智障上下被压
永远都是你们的问题、因为我站着就是无敌
那RTS被干到26连败的人,又要去那边找借口?
渐渐的RTS玩家许多都流入类型相近、但大局观、微操都"比较"没那么苛刻
而娱乐性却比较高的MOBA游戏了。(FPS还好,这两个族群基本上不互相吞噬)
MOBA与RTS天花板一样高、但上手难度低非常非常多
那干嘛还去打RTS?除非真正喜爱大型部队指挥、特定IP粉丝罢了
https://goo.gl/wXHq5C
挖靠这篇在家打完之后断线,结果登入竟然还有储存著...新功能吗?
※ 引述《yokann ( )》之铭言:
: 以前小时候玩魔兽争霸2
: 后来要上国中的时候出了星海争霸
: 当时星海争霸 世纪帝国 红色警戒 沙丘魔堡 殖民计画
: 上帝也抓狂不知道算不算
: 整个一片RTS游戏海
: 到魔兽争霸三的时候小弟已经上大学 玩的人都是小游戏了
: 正规玩家减少很多
: 而如今又过了十几个年头 只剩下电竞还在打
: 身边没人在玩了
: 是现代人已经不爱这种游戏模式了吗? 成就感太低 压力太大
: 不管打了几个nice play 输了就是输 打dota输了好歹还可以想自己杀几只
: RTS是不是一个逐渐没人在玩的游戏类型了?
作者: chewie (北极熊)   2018-04-27 10:33:00
MOBA可以视为RTS的一种演化延伸游戏模式了
作者: Neil000 (\ぱんぱかぱーん♪/)   2018-04-27 10:35:00
推好文
作者: piyo0604 (啾啾)   2018-04-27 10:39:00
推推
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-04-27 10:40:00
那安萨你对ACT投注的心力呢。。。
作者: S404NotFound (silence)   2018-04-27 10:45:00
RTS类都太吃timing了,没苦练跟本没得打。MOBA要做这种timing进攻,都是职业队才有办法执行
作者: yuxds (cody)   2018-04-27 10:47:00
我觉得一部分也是因为 玩家的喜好是比较偏向多人游戏战略游戏主要还是单挑 现在流行的竞技游戏 都是团队竞技
楼主: Anzar (是一只安萨)   2018-04-27 10:48:00
是的,但这点其实受限于频宽,所以我考虑后就不写入了
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-04-27 10:53:00
那安萨以后会教你家小朋友玩星海吗?
作者: nendi (米迪)   2018-04-27 10:54:00
黑暗灵魂也很hardcore阿,还不是卖到3了?个人觉得只是那个时候大家都玩RTS、CS之类
作者: heric100 (cokcolic)   2018-04-27 10:56:00
moba会完全把rts吃掉我觉得是因为可以怪队友 XDDrts输了基本上没借口 moba借口可多著
作者: nendi (米迪)   2018-04-27 10:57:00
再大一点玩wow lol,现在则是流行手游和流行玩什么比较有关,和游戏本身内容的真的有关吗?
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-04-27 10:59:00
借口就种族imba 阿
作者: cht011056 (JojoTsai)   2018-04-27 10:59:00
推大佬 作为网咖时代末期的小鬼头来说刚接触世纪星海二就出了 当时被怂恿买来玩 玩完单机没感觉就丢一边了
作者: NovaWolf (左手红中右手白板)   2018-04-27 11:00:00
看到签名档才发现是安萨
作者: angelegg (我被倒坦我超强)   2018-04-27 11:04:00
RTS也是理由伯一堆 什么我的村民都是女的 只是通常一边嘴一边心虚 不像MOBA玩家坦荡荡 不知道原po现在都玩什么
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-04-27 11:05:00
看到安萨这名字 我老是联想到安都因X佛格斯。。。。。所以你不玩爪子了吗。。。
作者: Vinnie0605   2018-04-27 11:08:00
安萨推推
作者: olys (查无暱称)   2018-04-27 11:09:00
推 顺便问ign评论需天分的游戏当初你po在哪?找不到。
作者: tkglobe (nashi)   2018-04-27 11:14:00
RTS真的是隔代如隔山,又要服老...QQSC2刚开卖时靠着SC的基础在进天梯排位测试战连辗5场结果被分配到好前面,正式打的时候被打得不要不要的
作者: o07608 (无良记者)   2018-04-27 11:16:00
请问那个W开头的是什么0.0?
作者: midd (none)   2018-04-27 11:17:00
推这篇文
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-04-27 11:17:00
唔。。
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2018-04-27 11:17:00
黑暗灵魂不用看攻略靠堆尸迟早会过,因为怎么死都是看的到的。就算是PVP对方的武器招式流派也是打过一场就
作者: david10ne (大胃汪汪)   2018-04-27 11:18:00
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2018-04-27 11:19:00
大致上了解。但RTS游戏你输100场可能还不会知道自己
作者: mealoop (肉oop)   2018-04-27 11:19:00
推石内卜
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-04-27 11:19:00
RTS最重要的就是背营运流程……这点现在很多人没法接受……
作者: tindy (tindy)   2018-04-27 11:20:00
怎么会一堆人用黑暗灵魂卖很好来反驳RTS没落RTS光是要入门,就要先背一堆流派,一堆建筑热键
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-04-27 11:21:00
黑魂又不是主打竞技,尔且有试错空间……
作者: tindy (tindy)   2018-04-27 11:21:00
这入门过程实在是繁琐且无聊
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2018-04-27 11:22:00
hardcore玩家不代表会愿意去研究和背一些死的技巧,
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-04-27 11:22:00
可以看replay覆盘阿
作者: catvvine (catvvine)   2018-04-27 11:24:00
作者: wizardfizban (疯法师)   2018-04-27 11:24:00
hardcore玩家就单纯只是M了点 (认真
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-04-27 11:26:00
RTS大概是我最烂的游戏类型(不讨厌,但玩不起来)以前曾经认真想练过世纪帝国二,然后发现哪个种族几分钟在
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-04-27 11:27:00
hardcore中文是翻哈扣吗?
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-04-27 11:27:00
做什么,找到几只羊要怎么办,开几块田... 我就放弃了硬核玩家?
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-04-27 11:28:00
说真的……rts真的要向下发展的话……因该开发多一些打ai的部分……像是多人p v e之类的……
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-04-27 11:29:00
其实就像下棋一样,比起后面的争子对状况的应变,首先你还是
作者: john29908 (雪飘无音)   2018-04-27 11:29:00
应啦干
作者: sorrycar (redeem)   2018-04-27 11:30:00
易学难精>>>难学难精 没落不意外
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-04-27 11:32:00
要有些基础知识 背公式 跟读书考试很像
作者: kate108256 (再见失误)   2018-04-27 11:33:00
红警真的好玩,但到了红警3就......
作者: u155247 (salt)   2018-04-27 11:34:00
感谢心得分享
作者: o07608 (无良记者)   2018-04-27 11:38:00
战锤吗O_O
作者: wizardfizban (疯法师)   2018-04-27 11:38:00
控英雄就好小兵自动生产 = MOBA
作者: babylina (babylina)   2018-04-27 11:39:00
星海2现在的合作指挥官模式就是多人pve,蛮受欢迎的虽然这套合作打关卡最早好像是红警3,不确定有无更早的
楼主: Anzar (是一只安萨)   2018-04-27 11:41:00
红警3、SC2我买了之后都玩不到一周,就败在年纪放弃了~
作者: babylina (babylina)   2018-04-27 11:45:00
SC2战役不细究剧情的话很值得一玩说
作者: enchyi (En)   2018-04-27 11:49:00
老惹
作者: key0077 (冷风)   2018-04-27 11:50:00
打到一半断线暂时备份的功能印象很久了 只是P币会飞走
作者: emptie ([ ])   2018-04-27 11:56:00
推高手
作者: npc776 (二次元居民)   2018-04-27 11:57:00
(╮⊙▽⊙)<老惹老惹
作者: knight60615 (游侠)   2018-04-27 11:59:00
RTS也很吃同水准的玩家同乐 屌打或被屌打也是腻很快这点跟格斗游戏一样 以前我跟同学瞎鸡八玩大家都差不多烂 我后来只是稍微练了一下17分上城(够慢了)双马厩
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2018-04-27 12:00:00
优文推推 我也爱玩世纪 但只是朋友间自嗨的程度
作者: knight60615 (游侠)   2018-04-27 12:00:00
马爆 来来去去就这一招 马上就变朋友群前几强的
作者: Kowdan (尻蛋)   2018-04-27 12:01:00
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马)   2018-04-27 12:03:00
W是谁?XD 是说还有一款很不有名的:halo wars 一代09年出在X-box(结果当然炸裂 谁想用主机玩重微操的RTS) 结果微软去年竟然出了二代(一代) 加上近期的世纪一重制世纪二资料片 世纪四消息 微软都快变我心目中的RTS良心了
作者: chean1020 (嘻嘻)   2018-04-27 12:03:00
维多利亚 文明 恒星战役比起来才是真正的小众吧,还好这种游戏能自得其乐
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马)   2018-04-27 12:04:00
(halo wars一代重制PC)
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-04-27 12:05:00
推安萨
作者: freedom1128 (Evans)   2018-04-27 12:05:00
小弟也是SC2(国中)转LOL(高中)的玩家(现在大学),前阵子有回去玩SC2,输了的挫折感真的超大,真的绝望的那种感觉,觉得自己一辈子都赢不了的感觉
作者: CaTkinGG (猫王)   2018-04-27 12:07:00
黑魂你可以死个五十次 然后打赢一次王就爽回来了 RTS输50场赢一场完全没有成就感
作者: jeniina (JENIINA)   2018-04-27 12:08:00
偶而玩玩ヴァーレントゥーガ这种门槛低的RTS也不错
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2018-04-27 12:12:00
可是我RTS都在玩单人耶 造一堆单位海过去超好玩的
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2018-04-27 12:13:00
不用管生兵只要控兵…全军破敌系列
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2018-04-27 12:14:00
冲突世界也不用管生产 阿 好像他也是全军破敌工作室做的
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2018-04-27 12:22:00
喜欢手操走向moba 喜欢大局关走向p社战略
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-04-27 12:23:00
我SC2买来纯粹破战役看精美动画 当年WC3狂打天梯 如今我只会F2然后A点地板 顶多就盖东西或生产单位还会按快捷以及shift
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2018-04-27 12:30:00
好猛喔安萨
作者: a2470abc (D.F.)   2018-04-27 12:37:00
现在会打rts的玩家都是情怀主修coh2 有够边缘
作者: skywalker655 (帅帅的小彭)   2018-04-27 12:41:00
魔兽老人推安萨大一个,虽然我比较想推黑羽毛。
作者: Justapig (就只是一只猪我心领了,)   2018-04-27 12:43:00
即时战略很恐怖,之前我打世纪帝国的时候都要研究各种流程,几天没玩手感就整个跑掉,那种游戏都很少在扫荡的,常常都是每个操作之中一点一点累积出来的差距觉得胜负,虽然觉得很好玩但是我现在根本懒得回去玩这么累的游戏
作者: speed7022 (Speed7022)   2018-04-27 12:45:00
Hardcore玩家台湾翻成核心玩家,当然还可以细分就是了
作者: Luber (湾渠中的草虾)   2018-04-27 12:46:00
什么 竟然是安萨
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2018-04-27 12:46:00
推石内卜
作者: speed7022 (Speed7022)   2018-04-27 12:46:00
话说近几年也满流行simulator系列的城市管理,或许多少有捕到RTS的空缺
作者: mashiroro (~真白~)   2018-04-27 12:57:00
w 开头我猜是那个锤神索尔40k(欸
作者: chewie (北极熊)   2018-04-27 12:58:00
城市管理游戏类型早于rts囉 simcity 1989年就发售啦
作者: speed7022 (Speed7022)   2018-04-27 12:59:00
我没讲清楚XD现在都有点Simcity跟RTS复合的感觉有些可以操作单位,有些则是有外敌进攻,或是有一个危险
作者: icekeyboardy (Ibelieve)   2018-04-27 13:05:00
你说的hardcore玩家跟pfu差不多吧
楼主: Anzar (是一只安萨)   2018-04-27 13:05:00
我思考了一下,也不完全相同,但是这种概念名词懂就好了"懂要表达的意思"就好了,我文笔差不太会形容 XD
作者: icekeyboardy (Ibelieve)   2018-04-27 13:07:00
之前有在玩dota2 后来大改版之后觉得没有心力再去记一堆东西了
作者: afu4869 (阿福)   2018-04-27 13:07:00
推推
作者: mgntcn   2018-04-27 13:11:00
好文推
作者: stucode   2018-04-27 13:24:00
推好文
作者: Azathoth (Azazel)   2018-04-27 13:28:00
偷藏好多照片在内文....
作者: victor5517 (CompileError)   2018-04-27 13:38:00
作者: notneme159   2018-04-27 13:42:00
推个 世纪帝国最高
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-04-27 13:44:00
真的是开发困难 RTS不是没市场 而是口味很难抓
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马)   2018-04-27 13:48:00
现在有一些复合型的还不错 像前面版友提的文明(广义4X游戏)+模拟城市(simulator)+total war(总体战类型)+RTS排列组合后就有很多花样
作者: uiue (星期日)   2018-04-27 14:02:00
rts要背流程,而且流程不是一成不变,流程做的好坏也有差别,这点对新人来说,很劝退就是了
作者: yngfe (昌躺皇商行洋行)   2018-04-27 14:37:00
hardcore在不同脉络下意思会不一样 中文翻译也就会有差异游戏的话 个人觉得硬派(可以为了游戏很拼)、深度或重度(游戏占生活很大一部分)应该都还算适合的翻译
作者: farseer7 (FS)   2018-04-27 14:52:00
是安萨耶
作者: warrigal (ALPHA)   2018-04-27 14:59:00
好文 想起大学打世纪的时光
作者: iseedeadman (有妳真好~)   2018-04-27 15:15:00
大推安萨
作者: ire5566 (伊瑞五六)   2018-04-27 15:24:00
超优文推推推
作者: a2364983 (小可怜)   2018-04-27 15:34:00
开灯看文XD 断线储存原本就有拉 只是没P币
作者: aegis43210 (宇宙)   2018-04-27 16:14:00
本人很可爱
作者: zxcasd328 (Parhelion)   2018-04-27 16:54:00

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