[讨论] 从Franxx 14的缺失来讨论角色破碎

楼主: CactusFlower (仙人掌花)   2018-04-17 15:26:53
Darling in the Franxx第14话是自动物朋友11以来最大的单一集数事件,或许能说是因
祸得福,各路好手都挺身而出,贡献自己独到的见解与解析。
经过两日的沉淀与推敲,
我决定以我认为第14集问题最大的部分: 角色一致性(character consistency)来着手,
共同为版上增添一丝令人精神抖擞的学术气息
旅途非常漫长(谜之音:你哪一篇不是),那么让我们开始吧。
好读版,本文巨量,总阅读时间约15~20分钟:
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1523950016.A.4A8.html
首先在正式开始之前我想跟各位推荐由smics板友所撰写的分析文: #1QqviyMw
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1523817276.A.5BA.html
他选择从角色观点出发与我的概念十分接近,并且有可能是最早、甚至是至今最完整而缜
密的第14话分析文。说实话让我们这些后发文者压力着实不小 (笑)
然而,关于检视角色的一个基础重点我还想提出补充,这同时也是催生本文的关键。
(1/4) 前言: 谈何谓真正的角色观点
相信大家在各个讨论文当中都有反复提及一个结论,那就是第14集在理智上明明是可以接
受的,但在情绪上却使人反感。
诸多论点把此一现象归咎在编剧的恶意介入上,指称编剧滥用巧合与智商降低把角色们丢
进一个他们不得不如此应对的局面当中。
同时也有声音批评第14话内的转折剧情不应该受到这样的压缩,若放慢节奏好好处理人物
关系应不至于突兀。
然而,动画中不乏上述条件的案例。无论是上帝之手、集体降智、赶火车等,比比皆是。
甚至可以说我们或多或少也对类似的拙劣操作不陌生,那么这次在大家心中引起的巨大不
适应感,到底是什么?
个人认为答案是大家,包括编剧,可能都低估了角色观点的真正意义。
“站在角色的立场思考”是迈向成功角色构筑的第一个巨大里程碑,抛开全知全能的剧作
家身份,设身处地才能写出好角色。
然而这个设身处地并不是只包含了资讯条件与立场而已,真正的角色观点并不是“把我自
己放在跟角色相同的资讯条件与立场,然后检视行为合理性”。
真正的角色观点是“成为角色本身,接着再以对方的资讯条件与立场,来检视行为的一致
性”。
这有什么不同?
同样是一杯咖啡没拿好,连着杯子在地上摔碎了,我们所认识的所有人,反应都不尽相同
。这些反应都合理吗?我想应该是的,但这些反应却能够天差地远。
“行为的合理性决定了剧本水准,但行为的一致性决定了角色塑造的水准。”
因此如果不断纠结在合理性上,我们只会发现第14集发生的都只是一些芝麻蒜皮的小错,
但默默之中被喂了屎的感觉却依旧挥之不去。那是因为我们终究只是把自己丢到一样的情
境去检视而已,而既然大家都是正襟危坐地对剧情抽丝剥茧,当然没办法像角色一样反应

因此,庞大的违和感油然而生、阴魂不散。
所以你问我这一集的角色有偏离合理性吗?没有。
但那是我们的合理性
而既然上面已经讲到合理性并非一切,那么是该时候换个方向检视问题出在哪里了。
答案就是:角色破碎 (to break cheracter)
(2/4) 浅谈角色破碎
放心,前言是特别长的,这个部份很快就可以结束。
角色破碎的概念在剧作以及文学小说创作当中已经是老生常谈,但就像习武,人人读得懂
不代表人人就做得到。好险即使如此,我们依旧可以试着评论。
好的角色破碎能创造张力,用以强调情境对角色的影响,例如压力或者成长等等。
而不好的角色破碎,嗯,就是吃错药。
在讨论角色破碎之前创作者必须要先成为角色,而在成为角色之前,当然必须先认识角色
Who are they?
角色们绝对不是设定与生平背景的集合体。没有个性的角色就不叫作角色。同样是乐天派
冒失鬼,满舰饰真子跟相生祐子跟阿克娅女神绝对不会彼此搞混,这就是优秀的角色设定
带着这份体认,现在就让我们仔细检视一下第14集中最关键三位角色的角色设定与表现,
接着再来看看到底是在哪些环节里,出现了角色破碎。
(3/4) 角色分析与破碎检视
每位角色都依据剧情开始前的累积、以及开始后的改变作出侧写,接着再指出剧情中最重
大的几个破碎点,以及依据原始角色一致性该如何修改。
篇幅由短到长:
代号016: 广
a). 过去的广
幼年时期的小广光芒万丈,可以说比五郎还要五郎。他会以行动让身边的人们尽可能都保
持在开心的状态。小广并不害怕打破体制,并主动观察周遭,而且愿意以自己的利益交换
他人的幸福。
其中他以一视同仁的包容以及入微观察促成了日后广厨联的诞生,并深深打动小02。此时
的小广比起自己更重视他人。
b). 前13集的广
故事开始时我们见证到广的最低潮。由于自身价值的怀疑,他早已无力为大家带来美好与
希望。直到遇见了002,广才又对未来燃起一丝希望。(不是那个屁股很翘的Miku...)
借由驾驶鹤望兰号,他冒着生命危险也要追寻自己的价值。此时的广已经增添了一丝青春
期式的徬徨,可以说小小的自私,但也比较实际。
在第六话成功抵抗蓝心脏后,广又重拾往日旧习,试图替002带来美好。他提出希望能更
多了解她的请求,并将注意力的重心放到对方身上,直到最后在第13集,小广与大广之间
断裂的桥梁终于重新接上。
c). 第14话的角色破碎点
出口指称现在的002是怪物这个瞬间形成角色破碎。有关于广,最先会被注意到的便是他
的体贴以及善解人意。即使在剧情紧急当下,都不应至于说出最不能说的那两个字。
可以注意的是,住院期间他始终对想问002的问题闭口不谈,这代表的是他谨慎求证的习
惯,广并不是一位会妄下结论的人。因此脱口而出的辱骂并不具一致性。
比较合理的剧本会如何描绘这段?
若依照广的个性,他应该是带着心碎失望的表情,告诉002“那不是妳想成为的样子”,
他会站在理智的彼岸,用温柔唤回002受伤的心,这才是广。
代号002: 02
a). 过去的002:
历经了惨痛的童年,002建立起十分高耸坚厚的墙来防卫自己,这点她与326满采取的是一
样的策略。然而在高墙之后,强烈的自我怀疑与安全感缺乏才是002的本质。
担任雌蕊的几年间,她靠着大量经验成功阻绝自己的同理心,说服自己身为一个怪物并不
需要关心周遭的人。为了自己最终的目的,孤傲是必须的。
然而在内心深处,她潜意识里依旧希望自己有一天或许可以不用这样。
b). 前13集的002(含个人推论):
刚抵达13号植物园的002并未抱有任何特别的期待,所谓“找到了(湖)”以及“还以为你
(全身僵直)死了呢”都只是监督故意耍弄的手法而已。
她继续带着玩耍的心情发现广似乎挺有趣的,而在第1话尾声,广的含泪请求才真正引起
002的兴趣。因为这让她想起了Darling。
整个前12集基本上002都把广当成一个用起来特别愉快、不怎么想伤害、让她想起darling
的弹药包,但终究是高级弹药包(因此14集广的问题可以说是,也不是)。当随着自己叫龙
化越来越严重时,002的不耐终究爆发,想草草吸干广以杀更多叫龙去见darling
直到意识联结(注意:当时002似乎不知道广看到了些什么),她才发现蓦然回首,那人却在
灯火阑珊处。这产生极大的矛盾:自己上一秒想杀死的人竟然是最重要的人
c). 第14话的角色破碎点
002在13小队面前哽咽以及遭到软禁。
请记住,002脆弱的一面只有广能看得到,因为其他人并没有击碎那堵高墙的力量。因此
让002在气愤之余在交谊大厅哭哭啼啼说“只是想跟darling讲讲话而已”简直无法接受,
这其实是我在整集当中看到最令我毒发的一个破碎点。
更好笑的是几分钟后,002又能在病房里因为一些证据不足的小事而大打咏春拳。刚才不
足的部分现在变成过度。002是愤怒的化身,但她并不是狂气或者病娇,属性完全错误
同理,安然接受软禁的处置也十分可笑。002是勇往直前的,她不会拘泥形式浪费时间,
除非剧组有办法说服我她害怕面对恢复记忆的广,否则没有人拦得住她。这与她是否藐视
他人无关,单纯是对目标的追求。
比较合理的剧本会如何描述这些段落?
第一次在走廊上的言语冲突就合理许多,当然先不论编剧又塞一堆起争议的台词给她,当
时的002才是正常的002。
软禁的部份根本不会成立,002会想办法与广见面,接下来的发展各位就假设当初小莓没
有冲进鹤望兰号里打断两人的谈话吧。
代号015: 莓
于是我们来到了最关键的角色,但意外地,我对她在本集的表现并未有太多批评。然而有
关小莓的几个角色特性依旧值得我们深入了解
a). 过去的莓
先不论一些资质上可疑的点,个性上来说小小莓就是个非常单纯的仰望型角色。在一片汪
洋之中她找到那片名为广的浮木,从此紧紧攀住,直至日久生情。
b). 前13集的莓
在这段期间内我们目睹一个复杂角色的诞生。诚如smics大大所言,莓的矛盾性成就了这
个角色的魅力。而矛盾的角色注定都会在压抑当中寻求成长:
要选择感情,或者是责任?
在多半的状况里,莓选择了责任,然而在少数由感情夺取主控权的事件中,我们可以观察
到一个十分关键却不起眼的角色特质:莓的每一次情绪性行为必定会伴随着退缩与否定。
单纯的外在刺激若没有相对应的内在醒悟,角色成长就不可能发生,没有人会仅仅因为遭
遇事件就level up,没有从内而外的改变就只会是暂时性的改变
简而言之,就目前来说,莓尚未获得任何足以使她脱胎换骨的经验值。因此她理论上应该
还是那个短暂爆气后就退缩的莓,而这便解开了严重困扰大家的关键之谜:
到底莓是不是燻鸡?到底为什么这集的莓让这么多人浑身不对劲?
c). 第14集的角色破碎点
持续性的私心保护欲以及最后的强吻。
再次强调,莓与002都是在摇摆中寻求妥协的角色,虽然两人脆弱的原因大不相同。因此
在许多人眼里小莓这集所呈现的燻鸡,其实根本就是不安感被强行抽离后形成的强烈角色
破碎。
无论是主动提出禁止002与小队编列、提议隔离软禁、或者是削苹果事件,没有一件不是
出自小莓的私心作祟,然而失去责任当作行为合理性后盾时,却又没有依照角色一致性给
予属于角色的那份不安以及惶恐,因此看起来当然显得心机重重。
如b段所说,假如莓确实经过某个事件而成长了,那么那个成熟的莓做起这些事情来或许
就不会如此突兀。但现在的莓只不过是又一次的超出临界罢了,以往身为队长的“责任”
这个借口又不充份,因此这一连串的持续性保护欲便在观众心中劣化、危及角色
更有甚者,小莓又仿佛放大招不用CD还顺便蓄力似的在最后吻了广,完全成为压垮稻草的
最后一头骆驼,角色一致性就此破碎殆尽。
于是,我们嘴里的屎味就是这么来的。不过是一些应尽而未尽的、小小的角色细节。
而假如你凭借着惊人的耐力阅读至此,试着再读一遍小莓的段落或许会让你从此对第14集
事件完全免疫。
(4/4) 小结
关于是否要对版上介绍角色一致性与角色破碎,我十分犹豫。
原因很明显的是因为这两则概念十分抽象模糊,同时必须仰赖大量的观察。而在我有限的
文字能力下很担心会沦为一篇不知所云的裹脚布。(似乎.....实现了= =)
如今无可奈何之下依旧使用了这么惊人的篇幅,我也只能向天祈祷版上大家没有读到双眼
泛泪了。
若要问我对这集的评价,我会毫不犹豫地回答编剧是头号战犯,而监督责任不亚于之。其
实真正的问题本身仅是冰山一角,沉在水底的九成内容都称不上“有问题”,然而却只是
因为剧组想玩弄戏法追求张力而造成了堪称大忌的角色破碎,实在不值得。
即便如此,整部作品的评价并没有受到太多影响,后面集数还有,主线的节奏也还有,我
想我们还是可以稍加期待一些成果的。
但在这之前,还是感谢各位的阅读了。如果对我的角色观察或理论内容有任何看法或者指
教都很欢迎在推文区或者站内信跟我讨论,激发大家边看动画边动脑的欲望是我最大的成
就来源:)
PS. 关于每周图文部分,我想我会在这周后正式卸下。原因不外乎有二:
1. 我发图文的出发点始终都是推广,而我想Darling in the Franxx应该是现在西洽版最
不需要推广的一支当季动画了
2. 新番当中有更需要有新人推广的冷门作品,这季的图文应该会固定在周六发表
不过这不代表我会从此与Franxx绝缘,我依然享受这部动画,因此有好玩的东西我也还是
会跟大家分享的!
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内容同步更新于Facebook粉丝专页:“Cactus Flower 仙人掌花”
作者: Wells033 (威尔斯)   2018-04-17 15:34:00
作者: jpgwarrior86 (此刻没有极限)   2018-04-17 15:36:00
简单来说就是洞两都不洞两了吗
楼主: CactusFlower (仙人掌花)   2018-04-17 15:38:00
大家都不大家了 (笑
作者: jk952840 (Nicky)   2018-04-17 15:39:00
先推再看,我觉得这部在背景资讯跟角色互动算很细腻了,很多人如果只用绿帽炮灰燻鸡来看角色关系,那非常的可惜!
作者: acmpomelo (Pomelo)   2018-04-17 15:41:00
推~本集最突兀的地方也觉得是02在13小队前泛泪示弱...
作者: boogieman (Let the Right One In)   2018-04-17 15:42:00
没那么严重吧?戏剧常常都追求高潮迭起 如果剧本写得想芭比世界一样正向美好 谁还要追这部剧?
作者: LightEcho (光音)   2018-04-17 15:42:00
推用心 其实每礼拜最期待的就是你跟蓝鲔鱼的心得XD
作者: acmpomelo (Pomelo)   2018-04-17 15:43:00
不过我觉得这部有趣的地方在有很多值得思考的地方, 包括观众们的反应XDD
作者: frfreedom (modenwils)   2018-04-17 15:44:00
没有耶 我觉得这不一致正是埋的梗 因为这数量太庞大 从1~12你可以发现02有海量的不一致性 我不认为写出命运石之门剧本的林直孝会在协力剧本中犯如此严重的错误
作者: gunng (暗黑检察官)   2018-04-17 15:44:00
我觉得本集没那么差啊 只是以广倒下做爆点让原本双方累积以来的情绪爆炸而已
作者: eric20601 (static)   2018-04-17 15:44:00
觉得02的部分没到很突兀,一直觉得她的坚强某种程度也也是隐藏自己的软弱,而且13小队对她应该还是有一丁点分量的(个人感觉),所以才会先不采取强硬的手段去见广
作者: gunng (暗黑检察官)   2018-04-17 15:46:00
一边是02发现真相的内疚感 一边是莓迟早要质问真相的疑惑
作者: eric20601 (static)   2018-04-17 15:47:00
角色破碎也不是不好的意思啦,感觉像是在那环境下会使该角色做出不符合性格的抉择的感觉?
作者: better83214 (better)   2018-04-17 15:47:00
我看莓会想出用棍子监禁02大概就放弃治疗惹
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2018-04-17 15:49:00
我反而觉得002那边因为参杂太多愧疚情绪而示弱很合理啊就像你已经理亏了 自然说话不大声 (见笑转生气论外
作者: gunng (暗黑检察官)   2018-04-17 15:51:00
02不直接硬去看广也是怕被问到这个问题吧“妳之前是在利用我吗”
楼主: CactusFlower (仙人掌花)   2018-04-17 15:54:00
但我认为002的眼中此时已经没有其他人了 所以会在其实她根本不是很在乎的13小队面前哽咽让我感到很困惑
作者: shiro0701 (我以农药作战)   2018-04-17 15:57:00
我想见darling是发生在软禁后,可是002在一开始就差不多跟13小队撕破脸吧?低声下气求饶完全跟10分钟前公开对呛的002对不起来@@
作者: eric20601 (static)   2018-04-17 15:58:00
不可能到广那样在乎,但我想02心中13小队并不是完全莓
作者: Mattifa (爆肝王玛踢法)   2018-04-17 15:58:00
不是很同意。一个完整的人/角色不会只有一个面向。广情急之下脱口而出的怪物也许是他心里真的这样想(爱恋和排他本来就可以并存),002的退缩和暴怒也许是自责和自卑的表现,小莓的所做所为不会不合理但的确不讨喜。我比较倾向这些异于ㄗㄠㄕ印象的表现都是为了往后的剧情铺梗或
作者: divingwolf (潜水狼)   2018-04-17 16:00:00
优文推
作者: Mattifa (爆肝王玛踢法)   2018-04-17 16:00:00
倾向这些异于原始印象的表现,是为了往后的剧情铺梗或角色成长,没有看到完结之时,不宜轻易评断系编剧或制作的对错
作者: ELV420 (E.L.V.)   2018-04-17 16:01:00
先推
作者: Mattifa (爆肝王玛踢法)   2018-04-17 16:01:00
(不好意思,手机推文刚好遇到车贷来电,就误按到送出了orz)
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2018-04-17 16:02:00
还是觉得莓的强吻比较崩坏,02的还能用濒临崩溃解释
作者: snowcloud (雪)   2018-04-17 16:02:00
02是愧疚而示弱吧
作者: better83214 (better)   2018-04-17 16:02:00
这集一开始高层对小莓的放任,到最后的失控+巧合,都很刻意啦
作者: eric20601 (static)   2018-04-17 16:07:00
Reddit上有篇解析02的文章,我觉得得满符合我心中所想叫做To be Human,有兴趣有时间可以看看XD
作者: ZuraJiaNai (不是假发)   2018-04-17 16:10:00
02的失控可能跟之前把大广当电池包产生的副作用有关可能02的人化伴随的是广的叫龙化 已经到无法挽回的地步 但无法解释02为什么突然急着人化
作者: opallin (Opal_Lin)   2018-04-17 16:11:00
推其实很多地方都有强行推剧情导致角色刻划被强制带动的感觉
作者: The4sakenOne (透明人间)   2018-04-17 16:12:00
广是人外控 说你是怪物是称赞
作者: nietsche (我不要加班)   2018-04-17 16:15:00
要出现D学了吗XDD
作者: jojojen (JJJ)   2018-04-17 16:15:00
广骂怪物倒还可以理解 就是一个脑冲 但从哲学脑变恋爱脑真的很美送
作者: shwei2012 (wei)   2018-04-17 16:16:00
国家队 国学
作者: ZuraJiaNai (不是假发)   2018-04-17 16:17:00
02自愿被软禁有可能在于害了广的愧疚感不知道该怎么面对吧 想起绘本公主最后还是吞噬了王子
楼主: CactusFlower (仙人掌花)   2018-04-17 16:17:00
我还是比较喜欢小学.....生......干 谁按电铃
作者: gunng (暗黑检察官)   2018-04-17 16:20:00
02急着人化是因为太久没吸干雄蕊了吧 况且在13集前她并没发现到广就是当年的男孩 所以才问广那些问题
作者: gigayaya (gigayaya)   2018-04-17 16:21:00
靠北写论文喔 国学家逆
作者: gunng (暗黑检察官)   2018-04-17 16:21:00
广没回答正确答案 所以02才决定要吸干他
作者: BlueTuna601 (一二三二一)   2018-04-17 16:27:00
先是心太炸裂 再来是这集 赖古你还有什么要解释的?*濑古
作者: millyyuri (millyyuri)   2018-04-17 16:30:00
我认为比起编剧,演出的问题比较大,演出没有把失误拯救回来,反而还强化了失误
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2018-04-17 16:35:00
02在小队面前示弱导致后面失控,这样解释比较合理都已经这么低姿态了还得不到,一怒之下理智断线心太炸裂本来就是预期中的,没人同情胖子(ry
楼主: CactusFlower (仙人掌花)   2018-04-17 16:38:00
问题是02真要走去找广 没人拦得住她啊 到底为什么还要看其他人面子呢 离真相就只差这么一步了
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2018-04-17 16:40:00
因为02本来不想用这招的(?)所以02情绪的部分我觉得还好,但是编剧就要刚好让小队和广错开,然后广又刚好在02收拾完队员后出现,这种八点档剧情才是被诟病
作者: tom50512 (空心菜)   2018-04-17 16:44:00
太…太神惹
作者: jojojen (JJJ)   2018-04-17 16:44:00
02很好解释压 就是你工作出包了必要去跟主管解释又不敢刚好有人挡你就可以说服自己现在不是我想去只是没办法
作者: frfreedom (modenwils)   2018-04-17 16:46:00
像这集我觉得与其说角色不一致性,不如说是角色成长开头02就说到 她现在终于明白大广为什么想要多了解她
楼主: CactusFlower (仙人掌花)   2018-04-17 16:46:00
可是角色没有说成长就成长的啊02那边OK 但小莓就问号
作者: frfreedom (modenwils)   2018-04-17 16:47:00
而02之前一直拒绝沟通的类型 这话她终于了解而急迫想与广说话
作者: ZuraJiaNai (不是假发)   2018-04-17 16:48:00
太爱插旗 肥宅悲歌
作者: frfreedom (modenwils)   2018-04-17 16:49:00
特别演了三次阻挡的戏码 应该也是有原因的 试想一个人打你头1次 2次 3次 第3次就算怀有多少愧疚 生气也是说得过去唯一的缺点是转得太硬了 02也有看到那些刀子跟窗帘 这样暴走真的就是为剧情服务
作者: hahaha0204 (哈哈哈)   2018-04-17 16:51:00
国学家XD 让我想到有个老外youtuber每集都要分析1小时
作者: ZuraJiaNai (不是假发)   2018-04-17 16:56:00
02对编剧来说现在就卡在不管怎么凹 能对大广交代就无法对小广交代 vice versa
作者: sam8533003 (koyomi)   2018-04-17 17:06:00
我觉得02当时是懊悔、不舍之类情感,加上自己马上就要被遣返了,最后崩溃才软下身子
作者: ELV420 (E.L.V.)   2018-04-17 17:07:00
简单来说 就是编剧自助餐 才会搞得角色行为前后不一
作者: sam8533003 (koyomi)   2018-04-17 17:10:00
广则是自己小队的朋友们都被伤害,脑冲出口怪物的,但之后应该也是很后悔,你理想的广脾气就太圣母了
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2018-04-17 17:13:00
广看到的02是爆打小队还病娇脸说我们来谈谈
作者: xo45527788   2018-04-17 17:16:00
广这主角做的真不错 不过观众通常都在看女角XD
作者: LiNcUtT (典)   2018-04-17 17:43:00
小打小闹看淡 期待主线黑幕
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2018-04-17 17:58:00
干你濑古味
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-04-17 18:02:00
我是觉得喇 难说有没有破碎 那个年纪同一感混乱hen正常吧就还莓长大R
作者: findbook (tw-search)   2018-04-17 18:04:00
我在看的时候真的觉得人物的行为很怪 有种一切都是为了让02和广分开的feel
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2018-04-17 18:06:00
14角色行为和个性的违和感害我看不完
作者: r901700216 (LS)   2018-04-17 18:34:00
这集02的反差真的很大 广那句虽然这种解释可以 但..从他口中对02说出还是太伤了QQ 不过也是要变这样才有效吧.. 是说一个14集真的各种D学出现= =
作者: sorrovv (ダネダネ!)   2018-04-17 18:46:00
先推
作者: ngc7331 (零点零)   2018-04-17 18:53:00
写得好好看!跟着看了好几篇14的心得(虽然不是很想补),觉得照仙人掌花的假设演的话,这集我会大爆哭ww
作者: ire5566 (伊瑞五六)   2018-04-17 19:15:00
推推
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2018-04-17 19:17:00
优文
作者: horse0975 (马豪)   2018-04-17 19:23:00
推分析
作者: watanabekun (鏡)   2018-04-17 19:24:00
这篇很不错
作者: as2369587   2018-04-17 19:28:00
角色的英文是character吧?不是cheracter
作者: amyjoey (amy91)   2018-04-17 19:34:00
推推
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2018-04-17 19:37:00
不存在的第14集
作者: Yeahpo (Yeahpo)   2018-04-17 19:41:00
作者: Mspirit   2018-04-17 20:13:00
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2018-04-17 21:19:00
除了smics那一篇,还有其他篇则是把02台词矛盾之处列举出来,并把矛头指向制作组。
作者: s891234 (嘟噜咑)   2018-04-17 23:05:00

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