Re: [讨论] 棋灵王的和谷和乐平 谁比较强?
楼主: queen100000 (queen) 2018-04-11 23:53:21
※ 引述《loverxa (随便的人)》之铭言：
: 棋灵王中，和谷和乐平的关系，就像羽蛾之于越智一样，相当于分身的感觉
: 今天如果让他们来比赛围棋，谁会赢呢
: 伊角刚到中国棋院时，杨海跟他下完指导棋后，判断他棋力跟乐平不相上下
: 乐平当时虽然是棋院吊车尾的，但好歹也是从省选拔出来到北京的精英
: 伊角当时也早有当上日本职业棋士的棋力，只是心理素质不好
: 所以爱玩时期的乐平就已经有日本职业棋士的水准，应该没有问题
: 其实书中没太多描述乐平的天份和资质，
: 成绩不好也是云南出身的小鬼到北京大城市，被一堆娱乐冲昏头而没专心在围棋上
: 后来被修练后的伊角打败后，就一直缠着他开始有认真下围棋了
: 而且棋院里随便就有伊角认为在日本有九段实力的人们能陪乐平练
: 环境素质很高，进步速度应该很快
: 和谷的话，戏份比乐平多很多，但就有点微妙，虽然是有当上职业棋士
: 却一直没有啥特别能说嘴的成绩，感觉就是浮浮沉沉，
: 拿不到啥头衔，但也饿不死的那种职业棋士
: 而且也没什么特别的契机让他有想奋发努力，顶多就北斗杯初选时懊悔自己比不上越智
: 以强度来说
: 中国修练完伊角>爱玩时期乐平=刚到中国的伊角>院生时和谷
: 因为修练后的伊角没跟职业棋士时的和谷比过，
: 伊角跟进藤重下的那盘棋也没说谁输谁赢，难以间接比较
: 所以主要就是比较乐平开始热衷围棋后，及和谷从院生到职业棋士后
: 哪边的成长比较多
: 乐平初始实力就比院生和谷高，而且环境也差很多
: 所以我是认为乐平>和谷啦
: 大家觉得呢
如果就当年的业界生态来看，日本的顶尖棋士年纪都坐落在40~60岁之间，其中时任头衔拥有者也只有四冠的名人、桑原、一柳，再加上抢在名人引退前赢下十段的绪方四位而已，好像在日本棋坛，段位几乎就代表一名棋士的实力和年纪，所以像塔矢这种低段位的15岁新人，却已经在跟一群顶尖棋士在头衔循环赛争夺挑战机会，对他们来说是相当难以置信的
相反的中韩职业棋坛，顶尖群年纪最大也不超过30岁，世代交替可说是非常快，所以志愿成为职业棋士的人，最晚15岁以前就要想办法出头，否则往后注定没希望，头衔拥有者和一流棋士既要想办法从一群精英里脱颖而出，还要提防天分超群的怪物从后面掘起， 竞争环境可说是大不同，秀英跟杨海在本作中大概就是这类代表，更别提年纪可能比越智还小的乐平了，伊角到了19岁还能向职业挑战，真的是拜他的天分有加持，又或者是日本棋坛真的堕落太久了
: 棋灵王中，和谷和乐平的关系，就像羽蛾之于越智一样，相当于分身的感觉
: 今天如果让他们来比赛围棋，谁会赢呢
: 伊角刚到中国棋院时，杨海跟他下完指导棋后，判断他棋力跟乐平不相上下
: 乐平当时虽然是棋院吊车尾的，但好歹也是从省选拔出来到北京的精英
: 伊角当时也早有当上日本职业棋士的棋力，只是心理素质不好
: 所以爱玩时期的乐平就已经有日本职业棋士的水准，应该没有问题
: 其实书中没太多描述乐平的天份和资质，
: 成绩不好也是云南出身的小鬼到北京大城市，被一堆娱乐冲昏头而没专心在围棋上
: 后来被修练后的伊角打败后，就一直缠着他开始有认真下围棋了
: 而且棋院里随便就有伊角认为在日本有九段实力的人们能陪乐平练
: 环境素质很高，进步速度应该很快
: 和谷的话，戏份比乐平多很多，但就有点微妙，虽然是有当上职业棋士
: 却一直没有啥特别能说嘴的成绩，感觉就是浮浮沉沉，
: 拿不到啥头衔，但也饿不死的那种职业棋士
: 而且也没什么特别的契机让他有想奋发努力，顶多就北斗杯初选时懊悔自己比不上越智
: 以强度来说
: 中国修练完伊角>爱玩时期乐平=刚到中国的伊角>院生时和谷
: 因为修练后的伊角没跟职业棋士时的和谷比过，
: 伊角跟进藤重下的那盘棋也没说谁输谁赢，难以间接比较
: 所以主要就是比较乐平开始热衷围棋后，及和谷从院生到职业棋士后
: 哪边的成长比较多
: 乐平初始实力就比院生和谷高，而且环境也差很多
: 所以我是认为乐平>和谷啦
: 大家觉得呢
如果就当年的业界生态来看，日本的顶尖棋士年纪都坐落在40~60岁之间，其中时任头衔拥有者也只有四冠的名人、桑原、一柳，再加上抢在名人引退前赢下十段的绪方四位而已，好像在日本棋坛，段位几乎就代表一名棋士的实力和年纪，所以像塔矢这种低段位的15岁新人，却已经在跟一群顶尖棋士在头衔循环赛争夺挑战机会，对他们来说是相当难以置信的
相反的中韩职业棋坛，顶尖群年纪最大也不超过30岁，世代交替可说是非常快，所以志愿成为职业棋士的人，最晚15岁以前就要想办法出头，否则往后注定没希望，头衔拥有者和一流棋士既要想办法从一群精英里脱颖而出，还要提防天分超群的怪物从后面掘起， 竞争环境可说是大不同，秀英跟杨海在本作中大概就是这类代表，更别提年纪可能比越智还小的乐平了，伊角到了19岁还能向职业挑战，真的是拜他的天分有加持，又或者是日本棋坛真的堕落太久了
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2018-04-11 23:55:00
漫画把日本业界的巅峰期年龄拉高很多
作者: final9711 (法洛) 2018-04-11 23:55:00
门协年纪还更大
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-04-11 23:56:00
最近为啥这么多棋灵王文
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2018-04-11 23:56:00
只有绪方还算符合
作者: Imuran (生而为人 我很抱歉) 2018-04-11 23:57:00
20岁不成国手终身无望
作者: Chulain (一口一) 2018-04-11 23:58:00
因为电视最近重播就开始又有话题了
作者: dolphinsun (Riesz) 2018-04-11 23:58:00
是因为在少年漫画要塑造逼格的关系，大部分的读者会觉得大叔比较有强者风范越老越强这种观念深植人心
作者: lovesora (爱天空) 2018-04-12 00:01:00
现实井山裕太也才28岁吧 反而张栩跟山下都不太行了
作者: Imuran (生而为人 我很抱歉) 2018-04-12 00:02:00
下棋吃脑力吃集中力的，年纪一大就不行了
作者: chordate (封侯事在) 2018-04-12 00:06:00
棋灵王连载的时候六大超时代刚刚结束而已六超过40还是棋坛第一线选手，所以也不是太离谱另外棋灵王的韩国棋坛也没到年轻人制霸
作者: dolphinsun (Riesz) 2018-04-12 00:10:00
主流娱乐中强弱被和风范或气质挂勾的情形本来就很严重，简直就像靠表情和态度决定强弱一样
作者: chordate (封侯事在) 2018-04-12 00:10:00
高永夏还是下不赢徐彰元
作者: dolphinsun (Riesz) 2018-04-12 00:11:00
再加上棋类作品大部份的观众看不懂，无法直接感受到强弱强弱的塑造变的很依赖棋手的形象
作者: GKki2012 (chichi) 2018-04-12 00:17:00
推dolphinsun大
作者: dolphinsun (Riesz) 2018-04-12 00:25:00
像某柯可能在现实中是围棋界最强，但那样形象的最强不一定符合漫画读者心目中理想的强者典范
作者: hidexjapan (hide0504N ) 2018-04-12 00:27:00
柯柯洁被阿法狗电之前，像是亮的棋艺＋光院生前屁孩感
作者: yoga201 (洗洗睡) 2018-04-12 00:33:00
目前最强 应该是(韩)朴廷桓吧?
作者: youngluke (luke) 2018-04-12 00:59:00
怎么会去嫌棋灵王不符合现代环境啊...
作者: mopackp (Mopack) 2018-04-12 03:36:00
日本顶尖棋士还有仓田厚!!
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2018-04-12 03:39:00
仓田还要等吧 虽然也是以头衔为目标的人 但目前旭芳比较强
作者: cancer603 (RAY) 2018-04-12 08:55:00
欧吉桑看起来才有威压
