Re: [闲聊] overlord 小说雷

楼主: KoyamaKyo (小山 京)   2018-04-10 14:26:03
有时候不知道是台湾读者看习惯了不把人当人写的作品,
还是阅读能力差到看不懂不把人当人对待的作品...
整篇看来看去也是原po在为黑而黑,
先画靶(作者先画靶再射箭)再射箭(作者为黑而黑)啊?
本文太多,就挑一段回应
: 不讨厌,只是觉得这篇为黑而黑,导致骨傲天有点不骨傲天,
: 我想这也是这篇这么多人感觉违和的原因。
: 这篇很明显有许多前面用过的要素,
: 包括再捏一个尼纳小队以及姐妹情深的同伴和家人要素。
: 而且作者先画靶再射箭,就是要黑到底。
: 所以这篇的骨傲天有些矛盾:
: 1.讨厌老鼠跑进大坟墓,却用钓鱼方式引入老鼠,还跟雅尔贝德一起开心欣赏。
: 之后却莫名愤怒,中间还故意上场练身手,却没有跟四谋士有共鸣,
: 让这段比前面嘴砲更没用。
都跑去看小说了,应该有看到看头提到,安兹其实一开始对这计划就是有点火气的
原因是因为这是提米提出的计画,而这计画也确实能为大坟墓带来利益,
那既然得扮演好一个够气量的上位者,安兹没有理由拒绝这个计画,
但这跟他对这计画不爽并不排斥,莫名愤怒?第一章开头就跟你说他在不爽啦
至于"故意"上场练手?为了磨练自身战斗技术,不找人练习难道要靠冥想吗?
文内也提到,出发前跟老人交手过,途中跟天武打过,一队不适合,
那剩的确实就只有四谋士啦,至于共鸣?一开始就下定决心要全杀掉的
你是希望有什么样的共鸣?更不用说对方还拿至高41人的情报来唬弄他了...
: 2.面对同伴问题的软弱,明显是要引出下一章的主线,这里埋要素很好。
: 但是冷静下来后却没有回复骨傲天最常做的思维。
: 大坟墓利益优先。不滥杀人材。
这边就要提到,你所谓的"人材",对大坟墓而言真的是"人材"吗?
人是人啦,"材"在哪边?
是跟恩菲一样能无视条件使用所有魔法物品?
还是跟黄金一样有超越人类的智慧?
或是跟战士长一样在这一带有王国最强战士的称号?
好像都没有嘛?能看到别人的魔法能力强度?
这种随便用个法术或道具就搞定的事情对大坟墓而言算是"人材"?
我只能说:“你不懂大坟墓”
: 3.骨傲天最爱傲娇的用实验当借口趁机救人,这篇却刻意用实验当理由虐杀。
这一点完全不知所云,无法回应
: 回到蜥蜴人跟王都动乱篇,
: 蜥蜴人篇:决定吸收在地人才,实验统治
: 从仓助的进步可以看见成果。
: 王都动乱篇:搜刮大量资源、培养人脉、创造假魔王。
: 一石三鸟。
: 前面有两个成功案例,黑工篇却只想杀光光。
成功案例?你指的成功是指"成功"活下来了呢?还是"成功"为大坟墓带来利益?
蜥蜴人那边可是已经死了一大堆,有名字没名字的都是,
但领导层还留了一个植物系魔物下来,要实验统治的话已经够了
不是柯赛跟植物系魔物的话,族长兄弟跟武僧也不会被复活
王都动乱?死的人也没少过啊?计画中不能死的没死,该死的死了就好,
其他的死了就算了,还活着?那算他们运气不错啊
这次的计画本来就不是冲着它们来的,目标是地下掌控王国跟搬物资啊
跟掳人相关的几个都死透了你看到没?
黑工篇?计划就是找人来试大坟墓的防卫系统,顺便有口实坑帝国
找来试验的小白鼠们本来就是预计要让他们死光的啊?
不"只想"杀光光,那要想什么?
: 黑工篇给我的感觉是作者卡文的迷走期,
: 不知道该不该试着让安兹确实坏掉,还是继续维持冷静思维。
你要说作为一个"人"的话,那安兹早就坏了,
不过作为一个"有心智不死生物"的话,以到目前为止的表现与描写,有任何问题吗?
不敢说作者完全是照DnD系统来处理的,但大致上没有太多出入
有兴趣的话去理解一下这一块如何?
: 拿出以前的写作要素从头演绎,试着加入黑化概念,
: 导致骨王在这篇作为有点矛盾,描述工作者又太刻意塑造良好背景。
以不以前的要素老实讲我不在意,有趣的桥段来来去去就是那么多,
写出来表现得好不好比较重要,至于矛盾点前面已经回过了,
再提到"良好背景",这就得看你的"良好"指的是"善良"或是"完善"了
刻意刻画前者的话,我个人也不太喜欢
但我个人觉得是偏后者,毕竟这边刻划出来的,就是他们身为"人"的各种层面
不是那种个性行动可以一句话写完的角色,而是有血有肉,会为爱舍身掩护,
为钱与垃圾家长烦恼的"人",去塑造刻画这些东西,是种错误吗?我不觉得
: 这让骨傲天的王者气质,变成忘记自己东西没吃完,看到桌子上长蚂蚁暴怒的脑残贵族。
: 而且还大动肝火,动用庞大资源塑造舞台,虐杀蚂蚁。
不伦不类的类比,先不论安兹有没有王者气质,
今天的状况是管家想测试家里的杀虫装置,放食物在家里刻意不收,等蚂蚁进屋之后
死是死光了,但主人看到家里有蚂蚁确实还是不太高兴,
但因为确实不喜欢这些东西进屋子,所以测试杀虫装置有效还是很必要的,
只好忍耐下来,了?
: 甚至没有准备一些不太重要的残次品给这些小偷光顾,
: 残次品消耗对玩家心态的骨傲天来说根本是反射动作。
啥?不在意消耗不代表会无意义消耗啊,今天这些人来就是要死的,
地面神庙的东西是本来就在那,没必要动,而要操弄他们行动的话
有机关跟怪物能处理,为什么还要多此一举再拿其他东西吸引?
: 蜥蜴人篇的免洗大军、王都的失败作品送小迪、招待安莉的房间,
: 这些都不是骨王会在意的同伴留下的东西。
前者是免费重生的就算了,可是后两者安兹可也是很在意的
会给出乌尔的试作品,是因为照计画一定得拿一个出去,既然要拿,
那还是拿一个相对纪念意义没那么重的,顺便也能犒赏迪米
而跟同伴一起建造的整个大坟墓,你没看被称赞之后整个爽的
最多只能说相对那些"NPC"们,并不是最在意的东西,
但要说安兹不会在意?我觉得就太过了
: 骨王最在意的是同伴创造的NPC,唯独黑工篇的实验,收尾时完全与这个目的无关。
: 这也让这次主企划雅尔贝德更加的影薄几分。(比起科赛特斯跟小迪)
总管的戏份是web版过渡到文库版的问题,这部分没有办法,
到脱离web版架构之后就稍微好点了,
而安兹最在意的目前来看确实是那些NPC们,不过因为在意,所以想照顾好他们,
所以得尽力把大坟墓这个"家"给发展好,这部分基本上不矛盾吧?
平常的态度是前者,但因为前者,所以长远的目标是后者,在不违反前者的状况下
全力发展后者,这才是目前的情况吧?
不少作者都说过,写着写着,角色就像是活了一样,会自己行动
这种行动跟随便用个设定把角色订死,
然后照着这个设定像机器人一般的"行动",我觉得是有本质上的差异的
可能很难理解,但我觉得,角色的死活,差别就在这边而已
"死"的角色死了,那是理所当然,"活"的角色死了,才会让人难过、反感
是不是这样呢?
作者: a127 (毛萝卜)   2018-04-10 14:33:00
把角色写很深再把他虐死绝对是作者故意的...跟权力游戏一样
作者: carllace (柚子)   2018-04-10 14:36:00
会让人觉得为黑而黑是因为花了不少的篇幅去描写爱雪
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2018-04-10 14:40:00
看你开头都说我不懂阅读,我想就没必要讨论太深了
作者: cmcmcmcm2 (花惹黑优)   2018-04-10 14:45:00
进来开大?www
作者: qhapaq (hyperbolicsine)   2018-04-10 14:58:00
那篇就很标准的没看小说嘛
作者: Beramode (Xeno)   2018-04-10 15:04:00
先开大绝
作者: lworld (相敬如冰)   2018-04-10 15:05:00
就人类思考模式啊
作者: anisakis1824 (自由人)   2018-04-10 15:08:00
按照我看小说的心得,也是觉得m大的理解很怪。
作者: mybaby520 (麦卑鄙)   2018-04-10 15:13:00
这篇开头和推文都在开大了 没看小说难道第7卷动画有?理解不奇怪啊,关于小说7讨论和辩战早就很多了。是两边思考出发点不同也无法互相理解,彼此觉得对方很怪罢了
作者: s0930194 (航海之家)   2018-04-10 15:15:00
哇~一进来开大喊说没必要,这大招真好用
作者: mybaby520 (麦卑鄙)   2018-04-10 15:16:00
不然怎么会有人觉得第三季黑工篇可能会有人叽叽歪歪,欸,先前就战很大了。我也讨厌黑工篇,不过这部关于杂鱼的故事笔法很棒,都有本文说的活的感觉。总之黑工篇不同派没有结论的 END
作者: Layase (小雷17æ­²)   2018-04-10 15:20:00
我也觉得这篇分析的比原PO好多XD看到喜欢角色领便当就喊粪作的人还少吗
作者: Kobelephants (黑曼象)   2018-04-10 15:22:00
黑的人跟反核又什么差别
作者: NerfMePls (JadeStern)   2018-04-10 15:22:00
推这篇,上一篇根本基德文
作者: mybaby520 (麦卑鄙)   2018-04-10 15:24:00
欸 我在这没看过战overlord的曾对这作品讲过粪作 基本上会看到小说7黑工篇 要嘛第一季/第二季动画入坑或原作顺着看下去 有兴趣才会看到7卷这个进度 有爱很好
作者: FrogStar (蛙星)   2018-04-10 15:26:00
大招QQ
作者: mybaby520 (麦卑鄙)   2018-04-10 15:27:00
硬打成黑就不太必要了 不如介绍后续其他卷优点 这黑工篇能持续这~么久争执不停就是没交集没结论 如果是纯黑没必要key那么多字来讨论 学姆咪众发废文边钓边黑就好
作者: xxxxae86 (非洲大草原)   2018-04-10 16:03:00
人本生77
作者: KatanaW (K.W)   2018-04-10 16:06:00
人本XDD
作者: cubegaga (方块卡卡)   2018-04-10 16:17:00
看来七月又要有一波讨论串了
作者: tacoux (Muaji)   2018-04-10 16:34:00
第七卷超好看的,有什么问题吗
作者: ucherey   2018-04-10 17:01:00
人家是从作者写作手法来评论,你是拿故事内容讲,两边切入点不同,也难怪人家懒得跟你扯
作者: cibomeow (希波)   2018-04-10 17:17:00
那就是逻辑不好的人啦
作者: kerorokuzo (阿克西斯(阿克亞女神萬歲)   2018-04-10 18:02:00
黑工篇我都当成是大坟墓的导览
作者: gj4vm6vu4 (木木枭)   2018-04-10 18:25:00
黑工篇就是看读者站在哪个立场而已 反正就像丸山说的这是其中一道墙 我是看得很开心啦 哈哈哈
作者: breakblue (深苍)   2018-04-10 18:40:00
这篇也没说错啊 3F又何必一进来就放大绝呢已经很多人证明3F的论点错误了 又何必坚持己见呢3F很吃亏的是 很多东西是看WIKI补完的 所以一知半解
作者: rupcj8 (唉呀)   2018-04-10 20:07:00
下一本也可能是另一道墙(抖)
作者: gary63122 (PV=nRT)   2018-04-10 20:13:00
讲这么多也没用有人就是接受不了妹子死掉
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2018-04-10 21:00:00
开头先开大绝,当然开大绝回应。这篇内容我根本没读,只好回推文,推文一堆说开大绝的也直接分成两派,出现这篇后,甚至有些跑回前面文章说我开大绝的,先后顺序是不是搞错了?这样离悠闲讨论小说就更远了所以我才不回这篇内容,上一篇也是同样反对,一样可以讨论不同想法。
作者: breakblue (深苍)   2018-04-10 21:08:00
谁让你创造了个可以让人直接开大绝的局面呢你根本没读就只是为反而反了 这篇起码还看完了你的文
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2018-04-10 21:18:00
楼上这篇文出现后倒是立场坚定不少,我是觉得overlord在这篇会出现对立,跟杀了正妹对一部分人有影响没错,但真正有影响的,绝对是这部作品面临的笔意问题。前面索留香吃掉的车夫其实也有背景设定,但篇幅不大,车夫为生存的目的也很明显。黑工篇则是把先前作者自己放入的同伴和亲情要素详细描述,再让骨王用力摧残,挑战观众的立场转换,所以我觉得这篇有为黑而黑的写法,不是单纯的像克苏鲁神话那样,面对无知高上的种族带来的理所当然毁灭。
作者: breakblue (深苍)   2018-04-10 21:23:00
为什么你要脑补这么多呢...
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2018-04-10 21:33:00
因为觉得好看阿

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