Re: [闲聊] 一拳超人是后面好看吗?

楼主: hernest01 (呼吸中)   2018-03-28 13:04:23
如果一拳超人用戏剧的理论去看,埼玉的设定大概就是所谓的deus ex machina,我们中文叫作"机械神",一旦发生所有角色都无法解决的大危机,埼玉老师在最后关头都会把所有的危机消灭,无一例外。
但一般来说,如此开外挂的角色和机制不太可能会是故事的核心,因为这样一来冲突和对抗的可看性就会大大的破坏;而one解决这个问题的办法就是用"硬的对抗"来包装"软的冲突",将故事焦点从"拳头上的冲突"转移到"概念的胜负"。
最明显的对照就是,无证骑士对抗实力远超自己的深海王,不论有没有人给予他期望,即便到了濒死关头无证骑士都没有质疑自己的信念;反观怪人饿狼与埼玉对决的尾声,即便自己已经一圆成为怪人的梦想并且得到近乎不死的能力,饿狼却因为打不赢眼前的秃头披风侠质疑了自己的信念。
所以在剧情表面上饿狼和无证骑士之间没有什么关联性,好像都各打各的;实际上真正传达的却是两者之间决心和信念的较量,而拳脚之争不过是这种概念较量的陪衬品。
那埼玉老师的存在目的到底是什么?其实除了解决危机之外,就是用很讽刺的方式告诉读者实力的差距到一定程度,就完全决定了胜负,没有那种一场战斗追上实力差距的道理,给弱者的仁慈在一拳的世界中是不存在的。
最后谈一下杰诺斯的背景遭遇和剧情发展,简单来说其实就是个扭曲的Mary Sue,要不杰诺斯是个改造人,从第一次遇到老师开始,早就死了不知道几次(除了S级上位那几个怪物,对上进化蚊女恐怕没有人能活着脱险),而他的存在更像在打脸努力锻练的热血漫画主角,升级零件才是王道,还练个毛线!
不过我是觉得one应该根本没想那么多啦!
作者: al0807 (大番薯)   2018-03-28 13:10:00
别乱定义"机械神"。当剧情陷入胶着,困境难以解决时,突然出现拥有强大力量的神将难题解决,令故事得以收拾、有个好结局(维基),通常是在故事结尾,或是故事中从未提起的但突然产生的。有名的例子:"苍蝇王"(小说),最后出现的收拾烂摊子的,是之前故事中从未提起的角色。但是一拳从一开始就已经叙述老师就是这样强。如果是所谓的机械神,应该要像是打波罗斯时老师惨败,突然有个外星小女孩给他一个宝石,他
楼主: hernest01 (呼吸中)   2018-03-28 13:15:00
你把每个篇章当作独立故事,埼玉就符合定义了啊!有问题?
作者: al0807 (大番薯)   2018-03-28 13:15:00
变超强逆转才对。
作者: eternaldark (幻灭冰境)   2018-03-28 13:16:00
实际上饿狼信念是有问题的 直到最后才被琦玉点醒=3=
作者: kuninaka   2018-03-28 13:16:00
我也认为你曲解机械神
作者: al0807 (大番薯)   2018-03-28 13:16:00
都已经在开头告诉你很强了,这根本是已知条件。
作者: al0807 (大番薯)   2018-03-28 13:17:00
不是最后才跑出来跟你说秃头是宇宙第一,懂不懂差异啊?说难听点,老师顶多就是YY小说男主角,宇宙最强,但是一开始就跟你说他是了,你说他解决魔王很扯,废话都说最强欧
作者: kbccb01 (王同学)   2018-03-28 13:20:00
一拳最厉害的其实是无敌主角的设定 要是其他漫画大概就会写成“黑暗炎龙刀使”之流 最多也是龙卷这种当主角
作者: YCTING   2018-03-28 13:24:00
能刚好把一拳最棒的剧情说成最鸟的机械神也是服了
楼主: hernest01 (呼吸中)   2018-03-28 13:30:00
我就是觉得埼玉与其说是个角色,倒不如说是让故事运行下去的机制,他每次重要出场几乎都是在帮助剧情落幕没有埼玉的即时出现,有好几段剧情难以收尾读者之所以不觉得他是机械神,仅仅只是因为读者已经习惯了这种安排而已,如果我们的叙事角度是从龙卷做主角出发,变成说打个怪人协会要死要活,结果突然被一个秃头B级英雄给救了,机械神的色彩就会更加明显
作者: al0807 (大番薯)   2018-03-28 13:34:00
你真的搞不懂。所谓机械神,必须是在读者不知道的情况,为推动剧情而产生出的角色/能力,去营造出好结局。可是光头的强悍从一开始就知道了,对读者来说,这是可预测的。
作者: S000105X (讲话QB)   2018-03-28 13:36:00
对怪人来说 老师的确算机械神 突然就被一拳干掉了xd
作者: al0807 (大番薯)   2018-03-28 13:37:00
所以我才会提那个例子,就像是推理小说,结果杀人凶手根本不是嫌疑犯里面的其中一人,只是路上流浪汉,这才是不合理
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-03-28 13:43:00
杰诺斯那叫玛莉苏???yy作品主角那种才是好吗= =
楼主: hernest01 (呼吸中)   2018-03-28 13:44:00
问题是秃头的存在和出场很大一部分是在避免悲剧的发生也就是制造剧烈的转折,产生推翻剧情发展的作用如果机械神的成立于否是建立在受众的未知,那我同样的剧看了两次,结局突然出现的机械神是否就在第二次观赏时不成立?再来,如果两剧之间有关联性,前剧出现的机械神在后剧出现相同作用,那后剧是否不存在机械神?
作者: magamanzero (qqq)   2018-03-28 13:45:00
不全然是 不过你要这样解读也是勉强..应该说先有秃头这人物 然后替他写故事走下去
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-03-28 13:47:00
那解读是错的 基本上都是以初次看作品的角度来说 不然你
作者: magamanzero (qqq)   2018-03-28 13:47:00
还是先有故事 秃头出来救场
楼主: hernest01 (呼吸中)   2018-03-28 13:51:00
你们要跟我辩定义我也是不在意,只是现代漫画和剧场本来就是有相当差异的艺术形式,跟我辩下去只会变成形上学争论而已
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-03-28 13:54:00
你的定义跟很多人不一样 结果说人家在跟你辩定义 = =a
作者: dlouder2655 (豆腐)   2018-03-28 13:59:00
...
楼主: hernest01 (呼吸中)   2018-03-28 14:00:00
后现代社会就是这样啊!你觉得我不对,就跟我辩嘛!又不是什么大不了的事,没人会因为几个名词的解释生气哲学的典范一直在转移,说不定哪天我的歪理也会有人信
作者: al0807 (大番薯)   2018-03-28 14:48:00
辩论是要在同一个定义上才有意义,你的定义根本是乱搞的,谁要跟你说?都把定义贴给你了,要硬扯是你家的事,大家眼睛都是雪亮的
作者: jasonx105 (神盾)   2018-03-28 14:52:00
典范转移的条件是新理论要能说明旧理论所不能说明之处。而不是自说自话,不然跟“0不是奇数也不是偶数”一样可笑
作者: jack52073 (歧途远航)   2018-03-28 14:59:00
把机械神当主角会发生什么事情?
作者: lovesleep68 (睡神)   2018-03-28 15:32:00
一拳是无敌流,机械神放在一拳,就是降维打击
作者: pk1275 (修杰特)   2018-03-28 15:47:00
把一个既有名词自己乱定义 然后说照原意的人是在跟你争辩
作者: Zeroyeu (凌羽)   2018-03-28 15:52:00
别闹了,这 不 是 机 械 神
作者: sujner (纸与蜡笔)   2018-03-28 16:16:00
饿狼信念没问题吧 埼玉也没有纠正他的信念阿 他只是挡在饿狼面前跟他说:“你这条路走不通,换别条吧。”只叫他换路 没叫他改信念 埼玉就说很麻烦了 他才不想管别人信念怎样勒
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2018-03-28 16:49:00
只能说一开始就错了
作者: hugo21000 (嗯......)   2018-03-28 19:12:00
之前也看过一个自己乱定义第四面墙的,虽然应该没这么巧,不过这种我真的是懒得辩了,你只值得一个嘘而已
作者: www8787 (进击derLoser®)   2018-03-28 21:03:00
神串留名

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