※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言：
: 请问美国动漫扣掉迪士尼还有什么能说的
: 超级英雄漫画也不是靠ACG媒体本身打出名声的
先不说美国动漫除了迪士尼还有皮克斯、梦工厂、孩之宝、这种怪物级工作室
你还真的点出日本漫画最大的问题，其实也是品牌经营的问题
日本认为动漫就是动漫，
即使是要切换也是ACG之间改来改去，偶而惨遭真人化
讲难听的，不是这个圈子的的根本不会去看
老美认为动漫是载体，要卖的是后面的品牌，
所以一开始就没跟你侷限什么媒体跟你打
说穿了，动漫就是一群阿宅在爽的，打来打去就是那个圈圈，正常人根本无感
真的要赚钱，要嘛往上通往电影，要嘛往下通往玩具
这两个路线才是真正可以捞钱的地方，也才是真正大众市场在看的
所以你会看到超英电影一部一部出，玩具一只一只卖
就算不是有在看ACG的人也会跟风去看电影，也会帮小孩买玩具
日本能打的动漫IP就海贼王、七龙珠、钢弹、皮卡丘、这几只
被大家捧到翻天的海贼王的坑钱力还只有某无口财猫的一半
那只猫是ACG产物吗? 不是耶
在ACG计较影响力就输了，因为有影响力的人都是翻出ACG的品牌

美国很多成人向的漫画也超猛的

这就是产业链的完整性啊，日本完全被屌打。

看过一流美漫的分镜 日本在练10年吧

日本有在经营完整IP的作品真的屈指可数，最成功的就《Pokemon》吧，其它大多即使有高知名度，也没有到变成家喻户晓吉祥物的程度。甚至有几个早期有潜力的IP因为锁国腐朽了。

日本真正有名的就都手工画出来这点吧XD还有设定太复杂根本不能成为真正童年回忆吧吧吧

没 最根本差异还是国力和英语通用度的优势 你说的IP经营

美漫经营IP 有不同的编剧和画家接力，还有外传日本几乎都是操死作者

还有哆啦A梦啦 没皮卡丘削钱但还是稳稳的有在赚

美国漫画绝大部分还是美国本土销售吧，出名靠其他载体

讲日语 今天影响力最大的就是日本东西

美漫卡通在其他国家都是有翻译的

多拉A梦在海外真的很少看到 跟上面几个比

日本漫画喜欢画面画到乱七八糟 美漫画面很清晰好辨识

但是会买玩具

日漫两大问题 分不清谁是谁 搞不懂格子怎么看

主要还是美国汲汲营营推广市场吧，日本就没有美国人到处搞文化输出日本人把东西藏起来不给你看

没嘴猫出过动画 也算跨足ACG啦

hello kitty是反攻美国成功的例子

无嘴猫是去过水的wwwww

我小时候在美国日本动画是进不去的 大家只知道七龙珠剩下市场都是CN 跟DISNEY 现在美国人喜欢航海王 火影 还会自己去找新番来看 这不就是优秀的文化的迟早会蔓延开来

美漫就算啦，美漫真的比日漫好marvel和dc就不会差点倒

日本动漫画组个联盟弄NETFLIX那样的经营模式 缴月费吃到

文化霸权一回事，日本的积极度一回事，再怎么讲人家基础多厚实，也不是日本锁国的理由吧……

饱 早就打进全世界了 结果现在还是只会被动等人代理

日本鸡巴锁国的尿性 真的活该被中国搞死

还在等你龟毛授权 直接整组团队挖脚走出来抢市占了

美漫也是很艰辛阿XD，MAVEL把一堆脚色电影版权卖掉MARVEL

日本就是海外经营太差才给盗版那么东空间

不过日本被砲成这样 也是跟美国比 还是屌打全世界其他国家

日本就是作者不画 就让它断尾了 然后这个作品就这样死掉

后来被迪士尼买下来就资金稳了

这些盗版其实有很大部分是该赚到的

日本还有创作风格问题吧 他们的宅文化本来就是一个封闭圈

以前钢弹动画的确是玩具广告啊,哪没有

所以钢弹的坑钱力大于龙珠海贼啊但你看变形金刚芭比娃娃跟各样超英人偶...

第二归第二，却是成天有人担心没几年就要泡沫化的第二……

要搞电影就是要技术+$$$$, 也只有美国搞得出来而已

钢弹也的确没被几个创作者绑住而变成通用IP的一堆故事啊

我是觉得日本动画的产业链很不健康 中国要吃下很快

这版都在讨论快泡沫化的第二作品

要被中国吃还要观望一下，现在中资作品都很惨。

泡沫化之后还是第二名拉

龙珠海贼这类被作者主导向绑住的不像美漫公司经营模式

不然同样是拍电影, 超级英雄系列就很少被骂惨遭真人化

被中国超越幻想ㄅ

不知道 fate系列有机会吗

美国超级英雄电影拍烂掉的时候就会被骂真人化了一堆人在骂DC不是吗XD

日本学美国那套只会死更快啦, 资本技术差那么多

能卖钱的当然很好,多个幕后作家集体创作品质和量都有水准,

超级英雄电影别说惨遭真人，票房屌打日本动画电影啊。

超级英雄也是练功练了好几年才有这样的成绩好吗

中国不太可能超越 但是日本被挖一堆人品质肯定下滑

海贼王作者不想画就换人阿 出版社买下版权

超级英雄电影拍烂掉只会被骂拍烂掉, 很少是骂真人化的

日本喜欢自己小圈圈在玩 美国谁跟你在那边圈内圈外

可是这样(大众取向)的作品和日本单人脑洞作品一样都很有趣啊

死神那种样子，不想画就换人

也是有好有坏啦 看星战被迪士尼接手后

迪士尼没接手可能还没789 有钱就大声

日本这块 很多人都以次文化为荣 钱赚的少也是合情合理

其实动漫这种烧钱产业就和游戏业很像啦

+%z%表示: 换个监督要做大这个IP被整天FYK

用超级英雄电影去说很奇怪吧，电影内容和漫画根本差很多,把名字遮住根本两套东西

那前面的fyk是什么？

比较影响力的时候谁会跟你管是电影还是漫画的钢铁人

你们根本搞错了 要赚钱不是拍电影 是用网络去中间化 略过

美国整个产业是跨领域的完整性啊，要单独拔出来比较奇怪。

换个监督就被干了

这领域光题材要红圈外就很难了

那些 营销商 代理商 第一手把产品推到客户手上 拍电影??

不过日本多拉A梦、蜡笔小新等等长寿作品也是不同人制作

跟八百万比起来角川影响力肯定更大啊,要推异业捞钱也是角川啊

《动朋》IP最大的问题在换监督后到底新作有没有维持买气。

新作品都还没出来 谁知道

再加上超级英雄系列除了电影之外，漫画大部分内容都是智障，好得起和钱比较有关系

还没出来就先被骂死啦

要走IP路线就看营收吧 FYK什么的就粉丝在闹而已

所以现在说换监督一定会死的是讲太早，顶多说替前监督抱不平吧。

两套标准吧

美国是把IP往大众市场推 日本还一堆死守在圈内

老实说动朋要成为像皮卡丘那样也不太可能啦 客群根本不同

认真说 动朋那个原本的调性 大众真的吃不下

死守本身没问题 不是所有ip都能往圈外推

个人对作品的评价，在讲到商业时是应该完全放掉的。

很多东西并不是想做大它就能大起来的

对某些星战老粉来说剧情好但只能稍为回收成本的版本会好过迪士尼的789吧

要推大众市场要$$$$$呀, 美国在推的主要也就大公司..

谁会去拍剧情好只能打平的? 又不是要冲奥

角川虽然可能没有迪士尼十分之一，但是在日本也还大吧

要说死守圈内的美国动漫才多, 一堆超级英雄根本都只有圈内人有看过, 是卖给有钱电影公司才搞得起大众化

老粉的弹性系数那么低 就是肯定会被当北七的

动朋即便不能像迪士尼IP,也还是有潜力做成子供向长期IP的

环太平洋不就叫好不叫座？但还是拍出来了

但是人家就是卖电影成功，讲人家不卖就不成功没意义啊。

我觉得要说DC和Marvel当年倒闭的事件最好还是先搞清楚当年到底是发生了什么事情再说

当人家整体产业链就是完整时，你拿他们一部份说单独看这里不够强是没意义的。

DC跟Marvel在九零年代会破产跟漫画本身关联性没那么大，而是其他缘故

日本圈内的产业链我觉得不差 但圈外就不行了

能做到这么完整的也只有美国而已

小孩钱家长钱,不小心开到大奖注意到这IP可以做大吃这块市场

英国、纽澳都讲英文啊，人家产业怎么没晋升世界强权，有些人贬美国的成功也贬太过火

日本产业链问题就是只会自己吃自己，搞到整个内缩……

英文确实比其他语言有优势阿 况且还有美国文化本身

日本号称烧钱到爆炸的辉夜姬, 成本也就差不多五千万镁

文化影响力肯定有的 多少全球爆卖都是先在美国大红

号称超低成本的死侍差不多而已, 财力差太多了啦

还有另一个点是美国有能力有市场推全世界自然新作品就会往这个方向走 日本没有这样条件自然就会先以圈内为目标

日本的Sony Toyota Panasonic 都是全球品牌啊

如果真的要跟美国走竞争 自己会先暴死

资本啊

基本上那几家能起来, 差不多都是靠美国自爆

即便有财力 要把日本的御宅文化推广到全世界也是有困难的

如果好莱屋像美国汽车业一样耍蠢自爆, 日本才有机会啦

有这个资本的日本游戏厂不都一直有在推出海外吗?锁?

不然你出钱请那些推世界市场的能力和经验的人才去搞ACG?

也不是没有日本游戏厂或是动画推销世界

你付一样多的钱去雇用给他们一样规模的预算做一部动画行销啊.

但真的红到圈外的也没有多少

而且能让白人黑人在电脑前看新番卖反应 这很不封闭了吧

你想推人家也不一定想看 观众的口味就不一样啊

其实日本游戏能变世界大厂, 也是靠当初美国游戏业自爆

与其说自爆，不如说那是制造业的正常转移，但动画是文化产业。

不如说以日本一个岛国可以做到现在这样已经是奇蹟了吧

美国当初的Atari就真的是自爆, 后来才有老任索尼崛起

比较不至于因为产业的成本考量整个转移，但日本现在给基层人员的待遇还是差到要爆掉了。

索尼是老任自爆产生的XDD

汽车业当初大萧条也是差不多, 就是守旧派自以为肌肉车

日本确实要整顿一下产业内结构问题

制造业可以轻易因为劳力成本转到别的国家，文化业就不是了。问题在这个产业结构问题跟其它问题也息息相关啊。骂他们不给钱，可是动画公司如果销售模式不改进也真的是没钱XD，所以才有人期待网飞。

动画公司不是销售模式问题, 是没钱的问题资本主义就是钱滚钱, 日本动画公司没钱要去求其他周边出版出资, 然后才会利润全被挖光

不，没钱就真的是销售模式问题，你只吃得到盘片就是死。

销售模式是真的要改 不然也只是等死

你以为如果有其他管道赚钱, 出资者就不会抢吗XD

这是一个死循环，一开始没钱只好照既有模式走，既有模式不赚钱所以还是没钱，Loop。

日本动画公司无法把获利最大化 这就是没钱的原因啊

简单来说 这就像要把台湾的臭豆腐推广到海外一样

DVD都快被市场淘汰了 动画公司主要营收还放上面..

连京阿尼这类体质较好的公司也是在寻求网飞模式看能不能扩增财源。

先不说欧洲国家 台湾现在正版管道也不少

如果自己能独资, 光卖周边就赚不完了还要靠期待网飞?最大问题就是要求人出资, 导致最赚钱的都被瓜分光了

臭豆腐是台湾文化 喜欢的人也很多 但认为臭豆腐可以风行全

独资风险也大，连京阿尼都没办法说独资就一定大赚。

但还是台湾的圈内粉丝自己在玩而已

因为光能独资一部还不够, 要够资本能撑到爆红才有用

而其他国家的人不爱臭豆腐 难道要叫台湾臭豆腐都不要做了?

日本的动漫 圈内圈外我觉得风格差很多 圈外国际接受度很高

有些东西本来就适合小圈圈 搞小圈圈也未必是错的

搞小圈子未必错，但日本是搞小圈子搞得产业走下坡了。

小圈圈没有影响力也是刚好啊

人家搞不好就没有要影响力 还逼他要影响力XD

ACG又不是什么利润无敌高的产业

其实有影响力后利润确实高。

次文化本来就是小圈圈自己爽就好了啊 ....

也不是不想有影响力 而是能力有限 有谁会嫌钱太多的

问题是影响力可遇不可求阿

能靠核心死士撑起来的IP不多，撑得起来大概也不管死士了（《FGO》）。暗阴阳……

就没钱呀XD 喊什么拍好莱屋级电影打大众市场, 没钱是要怎么拍XD

皮卡丘那种有赚就好了啊，其他无所谓吧

FGO台湾广告打成这样 但有红到圈子外吗

没钱也是有策略的，所以这几年才有不少人寻求销售模式突破。

爆红的冰雪奇缘成本1.5亿镁, 日本动画剧场版通常就一两千万镁, 差了一个数量级好吗?

《FGO》还真的是正在努力红到圈外，正在。所以才会授权到美国韩国……加上本身成本低，接下来就看怎么玩。

我是认为日本要找到突破口没错 但绝对不能跟着美国那套走 不然死得更快而已

所以现在要找美国动画成本低，但是卖很好的例子吗

当然 美国那套一定是美国吃光啊

这跟虚渊当年劝奈须走漫威宇宙路线脱不了关系。美国动画单看成本，即使是儿童动画也比日本高很多XD。

但是基础的待遇就是天堂跟地狱了。

美国成本低是有不少独立作品 甚至有募资的

日本有廉价画师 可以跟美国一拼

我记得基层人员收入大概三倍起跳……

美国低成本独立作品, 就不是这篇说什么拍电影推大众化资本主义就是这样囉, 有钱大公司钱滚钱快, 当然也能给员工待遇好, 没钱的公司也就只能搞血汗负循环

先解决日本动画公司还在靠DVD赚钱的问题吧

强者恒强，现代就是这样。

日本动画公司要靠DVD赚, 不就是周边版权拨放权都被其他出资者瓜分光了, 讲白了就还是你没钱呀

现在还有动画公司靠dvd吗 不是都赚授权了吗

不是每个动画都有办法靠授权赚钱吧

授权的钱基本上都不是给动画公司的

可是不靠授权也只能靠dvd了吧国外的动画公司有其他赚钱的方法吗

国外公司像迪士尼资本厚, 版权抓自己手上, 赚周边授权就饱了.. 不过日本动画公司没钱, 例如钢弹笨呆早就是主力出资者了, 哪可能还要再向动画公司买一次版权

钢弹算是经营得很好的IP了 小输财猫儿已

那种动画公司就是代工拉动画公司原创的作品就是靠授权和卖片

另一个问题是 美国动画都十季起跳 日本一两季

京都原创的有找到netflix爸爸出资

日本超过一年的就不多了...

你讲的是另外一件事情

可是国外帮人代工的工作室也不少

找netflix出资也差不多啦, 人家愿意出资一定是要分你利润的, 自己钱不够就是利润被分光光

实际上真正分到的收入应该也是很少吧美国是卖品牌 可是如果撇开迪士尼这种靠ip赚钱的实际上这些钱也不会到动画公司手上吧

代工的基本上就有收入了阿

运气跟时机也是问题，京阿尼现在有本钱尝试销售模式也是以前代工连着几部大卖才累积了资本。照一般公司红一部死两部的模式，根本累积不出资金。

说美漫一流漫画分镜好，日本回去练十年的 认真的吗？