其实我一直在想
应该是"差不多"吧
论打出动画受众 让社会上普遍认识的现象级作品
一般会想到什么
玩具总动员 海贼王 这两部应该没有问题吧
人人都知道巴斯光年 人人都知道鲁夫
那往下一阶
Rick and Morty 魔法少女小圆 拿这两部作品来说
问问身边不看动画的朋友
你会预期知道R&M的人会多过知道小圆的人吗?
一般而言 两个都不知道比较有可能吧
而如果是日本动画宅 不知道R&M可能性不低
换成欧美动画迷 同样的 不知道小圆的可能性也不低吧
(当然啦 只看欧美动画的人可能比只看日本动画的人少一些)
说到底 所谓打出圈外 社会现象级的作品
不管哪国 还不都那几部
脑筋急转弯有跟冰雪奇缘一样红吗
凉宫春日的影响力有跟EVA一样吗
所以 这个问题意义根本不大吧
本来不同的娱乐就有不同的受众
喜欢韩剧的可能压根没看过 也没打算看阴尸路
同理看美国影集的可能也不会去看鬼怪
要跨越这层障碍 本来就不是什么容易的事情
对不看动漫的人来说 会觉得美漫跟日漫哪个影响力大?
也许对他们而言这根本不重要吧
对圈外的影响力 这不就是所谓的流行度?
对普罗大众来说 不过就是一阵热潮
能造成流行的确是最大的肯定了
但那只是单一作品 不是整个圈子不是吗
你可能会说 哇可是人家迪士尼世界各地都有主题乐园欸
呃 对啊 可是也就是迪士尼而已啊
这跟你问别人看不看漫画 然后人家回答你死火海不是一样?
论这种对圈外的影响力
不就是把"经典之作"们丢上去擂台斗
可是整个圈子还有成千上万的"不是经典之作"啊
至于对圈内的影响力?
这 你都已经入坑了不是吗XDD

超人&蝙蝠侠:说ㄉ没错

影响力跟了不了解无关吧你都说了看流行度了

话说，不是玩具总动员吗..?

比影响力 光迪士尼就压到性胜利了……

觉得有影响力=深入了解的谬误是哪来的。实际上只要知名度就是影响力了……我的观点比较简单啦，市场规模=影响力，美国动画的产值数倍甚至十倍高于日本，结案。

海贼会深入了解的也不多吧...

https://goo.gl/drMTg7美国38% 日本10% 大概就4倍

有差啊，美国动漫画改编的电影也会打入一般消费群，日本……说《SAO》粪归粪，它影响力就是十倍于那些均发行卖不到10万的一般畅销作。

日本也能打入一般消费群阿 只是市场比较小而已柯南 你的名字之类的 也算是打入一般消费群吧

所以说你这是谬误啊，人家就是强在你所谓的圈外是不排斥也愿意到电影院看美国的动画，日本作品到了圈外就有可能连看都不想看。

日本动画很多没管道去收看吧

真的“圈外”没差别，产业规模不会差那么多。

能让人愿意掏钱就算是具体影响了这个世界没有比掏钱更具体的影响

所以现实就变成美国的文化产业数倍于日本，日本还没追上已经在烦恼可能要泡沫化了。

换个观点好了 老米的动漫画作者的名气似乎比较低尾大的知名度或许远高于老米很多超级英雄的知名度

不过比影响力满无聊的就是了 就算输美国又怎样赢了美国又怎样

踏入一般消费群，代表商机就是别人几十倍。

就市场大小的差别 没什么好说的

EVA龙珠SAO这些之所以产值大 就是因为他们能打进欧美市场

市场规模就是影响力，不要误解了，这跟作品本身好不好是两回事。

换个角度来说 其他国家也很难赢美国的市场规模

市场考量包括宣传手法这些非作品本身品质的要素，本来就不是你做得好等于卖得好。

美国的文化霸权来自于军事、经济

愿意花钱的人多本来就等于知道的多啊，你怎么会觉得没人花钱卖的东西知道的人会多比较神奇。

只要你没有取代美国，你一天在文化影响力上赢不过一堆国家被老米打爆后，平民都流行美国文化

你太高估海贼王了

我觉得《9S》写得比《SAO》好多了，听过《SAO》的就是远比《9S》多啊，因为连所谓的圈外都知道《SAO》。

同样是动漫 美漫在全世界的接受度大过日漫很多...

一本书卖了100万本，跟只卖10万本，假设卖出一本有5个人看，光看过作品的人就差了450人，更别说宣传广告肯定前者多，知道的人数差更多。所以我说你的认知太狭隘了，这是标准把“圈外”看太轻的人的思考模式。

如果TED781120你坚持认为不了解也没差的话那什么都没差了好吗

掌握圈外的知名度=产值大=市场大=影响力大，没有例外。本来别人就没有必要理解啊，管他理不理解，跟风进来看就是钱进帐了。

不了解没差 能卖就好 作为商人我同意但是作为观众我不同意

这是只看“圈内”永远做不到的事。

知道的人多 不见得影响力会比较大就是了只能说有机会比较大

作为观众不同意，那是对作品品质的评价，不是对作品影响力的评估。

假设你想跟别人讨论EVA 大家也知道有EVA这个东西但是遗憾的是有看过的人少 你没得讨论你还会觉得没差吗同样的东西套到SAO也一样

没差，因为影响力不等于深度讨论度，所谓的圈外人去看什么海贼王名言录就够了。圈外人才不会管你PTT的人讨论得多深入。

圈外人没看SAO 他们只知道C8763这个梗 但剧情一概不知你认为对于喜欢SAO的人来说 这叫做没差吗所以你觉得这样没差 那我就没意见 你说了算

当然没差啊，为何有差。你重度粉丝的观感对他们有差吗？举个例子，日本重度《哥吉拉》老是呛好莱坞不用布偶装不是正宗特摄，对新作品有任何影响吗？没有，他们只会被认为是恶心。

还在吵喔 影响力大小也能吵成这样

我认为 喜欢一件事物 有能分享的人群 这才是重点如果只看利润 数字 市场规模 那不过就是单纯的商业罢了因为其他都不重要

往后《哥吉拉》在好莱坞续集持续推出后，非重度粉丝想到哥吉拉也不会是龙祥电影台那个大恐龙了，老粉丝觉得遗憾，然而新的形象影响力就是更大。那只是你把市场影响力跟个人评价搞混而已。我也是个人评价至上，但那跟市场现况是两回事。

那既然粉丝对别人没差 那不就是代表别人根本不重视你在意的东西啊 这样算是影响力?

因为那是“重度粉丝在意”的东西。影响力跟这个半关系都没有。

没人在意的东西 根本没有影响力这个问题好吗商业操作就只是钱的问题而已 影响力?

钱就是影响力，事实不管你承认与否XD。

你觉得红楼梦对你的生活有什么影响?对没看过的人来说 就是没影响啊但是红楼梦也是名著。

大多重度粉丝在意的东西就只是少数人的偏执，太着重这个就是放弃一般受众，也就是日本作品的现况。《红楼》在现代没影响力，认同啊，《三国》就大多了，还不用去看原作XD。

钱就是影响力 所以影响到你了吗 还是你是股东?

影响到了啊，《9S》卖不好被斩了，我买的书断尾了。

迪士尼蓬勃发展 影响到你什么了我看照你说法 孟山都才叫有影响力吧

你所谓的少数人不一定是少数人好吗我也可以说韩剧粉丝是"少数人"因为身边朋友不看 是吧?

为何我要因为“这东西我没那么喜欢”，就无视街头上到处是这东西说他没影响力呢？客观事实，看观影人次就知道哪边少了。

你妹不也是"少数人"? 你没有跟她喜欢一样的东西是吧?

动漫圈是少数人啊，不然还每次都被欺负喔

当然不是自我感觉良好就身边的人如何，是市场差异就是那么大。全球票房最高最多人看过的电影，说他的粉丝是少数人才奇怪吧。就像《航海王》、《SAO》的粉丝在宅圈一定是多数一样。

日漫内容不适合拍电影 美漫相较浅显且英雄主义

哪怕你觉得这些作品再粪zzZZ。

最多人看过又如何 对这个电影没兴趣的人来说 有差?

有差，因为周边的热度就是会影响到你，只是你蒙起眼睛不想看。

对于圈子外的人来说 管你欧美韩日中都一样吧

就像你再不想看《SAO》还是常常有人在讨论时会插一个C8763一样。

影响到你了 对 所以你喜欢这部电影了吗

接受度跟喜欢程度就是不一样的接受了 然后? 你不喜欢的话也只是接受 然后慢慢遗忘而已

再不喜欢，这东西作为一个世代的流行符号的名留历史了，无关你的喜好XD。

谁跟你评价 你才不要跳针好吗我都拿sao当例子了你跟我谈评价?

你不跟我谈评价就不会问“所以你喜欢了？”这种话了。

个人喜好跟大众评价又不一样

不喜欢就觉得那没影响力，就是重度粉丝才会觉得这样。

我只能说 名留历史又怎样 时间过了就没了的东西也是船过水无痕迪士尼跟宝可梦我没话说但是R&M呢

对于日本作品，船过无痕的速度更快啊XD。

这就是你的问题了 你跟我争这些 对于最后都会消失在大众记忆里的东西都一样

（看每年美漫改编电影的票房

留在历史上的一角 可是其他什么也没有

十年内消失，跟延续甚至上百年的东西，就是截然不同。比连历史一角都没占到的强啊，就是这样。

所以你觉得日本动画没人够格占历史一角喽?

有啊，比起来少数而已。像是某些人很讨厌的宫崎骏zzZZ。

所以你的意思是 比产值 比经典 谁多就赢大众最后有没有记得 有没有在乎都不重要?

就是大众最后记得的才重要才导出这个结论，美国延续数十年的IP太多了，日本多数因为跨不出那个圈外，比这种数量就是有差。

N年之后没人知道小圆 没人知道R&M但是漫威系列电影利润把君名压在地上打所以美>>日?你这样不就是否定了小圆跟R&M了吗

不重要的，只有所谓“圈内人才在乎的事”，例如你我在市场以外对作品的个人评价。没错，我否定。

还是小圆跟R&M不算动画的一员?

既然是动画 那为什么利润高的就是高出一格 另外讨论呢不是要讨论日"漫"跟美"漫"的影响力吗

因为讲的是“影响力”啊。不是利润高而高出一格，而是他们市场规模就是比较大。

所以这就只是把经典抓出来神仙打架而已讨论出来的结果 意义是什么

单卷只卖10万本不到的《9S》影响力会能跟50、60万起跳的《SAO》比吗？这太显而易见了。意义就是，人家市场就是比你大。

这样讨论出来的结果 就是这些经典作品孰强孰弱其他消失在历史里面的 不好意思你们虽然是ACG 但是没你们的事

我个人评价《9S》分数是《SAO》两倍，然后呢？《SAO》影响力还是放在那。因为你想战的东西叫“影响力”，不是“一部作品好不好看”w。影响力就是一番两瞪眼，观众接触得多有名的比较好影响力，然后指标就是“卖得好不好”。就连评价这种东西要跟销量脱钩都有人不同意了，何况是影响力。

所以你就用神仙互殴的结果告诉别人看 就是这样 至于其他的 不重要你得到的结论也不过是 "这几部作品"的影响力

我得到的结论就是日本动画影响力普遍就是不如人，然后有人不甘于事实而已。

而对于今后的人们 没见识过这些热潮的人们 依然用这些"当时很有影响力"的作品来告诉他们 这是霸权你觉得他们会觉得这是霸权吗

为何觉得不会？现在的人会否认当年《七龙珠》很畅销吗w。数字摆出来，没有辩解的余地，这样而已啊。

历史上留名的东西只是模糊的概念而已 对于没兴趣的人来说 影响力都一样 都是0

不会，只是你自以为没被影响罢了。你再没兴趣，你的周遭生活就是被影响了。

你满口销量 市场规模 利润 然后其他的东西都不重要那我也只能跟你说 有影响力的是迪士尼这个品牌 不是美国动画

而你在意的小众作品，真的连影响别人的周遭都做不到。那也是你只认识迪士尼w。

影响了周遭就是指标了吗 那最近很红的脏脏包你有什么看法

光那些英雄漫画影响力就远超95%日本作品了。

你搞错了 重点不是我是不是只认识迪士尼 是大众不然你问周遭谁知道adultswim

巧克力面包好吃，嗯。哪个人说他只认识迪士尼不认识蝙蝠侠跟超人的（思

所以流行跟赚钱就是重点了吗

对影响力来说是重点。

推个

还是那句话啊，影响力跟评价是两回事。不一样啊，看电影谁卖座就知道了。

迪士尼只是一个例子 代表那些已经达到打破藩篱这个门槛的作品

你试图把所有美国突破到一般受众的作品都归类到迪士尼（哪怕他们不是），然后再说美国除了迪士尼没别的？天啊。

而你的意思就是 打破藩篱不重要 产值才重要 至于那些连踏出去都做不到的就下去吧

打破藩篱很重要啊，看一般受众中的知名度就知道了。

海贼王真的不强攻壳还比较能打一点

是否打到一般受众的标准也很简单，看市场。

那不然呢 我每次回复要把disney marvel WB DC...全部都打出来才符合你的意思吗

欧美跟亚洲文化差异大的很明显

你还不如直接讲“Jump系”。

还是一定要"像海贼王一样世界红的作品"这样的叙述才能接受那你的意思是 打破藩篱是基本 钱才是见真章 至于未来发展什么的都不重要是这样吗

自己要搞我流叙述就不要怪人误解好吧w，中文问题。你现在就没市场的东西讲什么未来发展？日本动画业都赞担忧泡沫化了喔？

抱歉 这是我打字问题

JUMP的营业额比起全盛期都不知道剩有没有一半喔？

然后美国靠完整的产业链硬是延续了各IP的产值，差距就是这里……

论影响力你谈卖座片 谈发展你又跳回整个日本产业你不觉得哪里怪怪的吗

是你怪啊，谈发展却不讲产业，谈影响力又否认市场。不然你的发展是什么？定义出来给大家知道。

照你说法 卖座片当下卖怎样才是重点 这部片未来如何不重要 其他的先下去

用一些既有定义的名词再用我流定义，啊ㄅㄨ就好棒所以你认为有未来发展的日本作品，未来会如何有前景啊？人家美国作品不但现在卖座，而且可预见的未来也都会卖座，被你讲得好像只有现在zzZZ。

我的定义就是 宝可梦这"类"超强IP可以比较但是整个圈子不是只有这些超强IP而对于圈子外面的人而言 除了这些IP 圈子本身的影响力近乎0谁跟你我流 我顺着你的话讲的好吗米老鼠图案的衣服永远都买的到 游戏王年年有人玩但这不代表圈子本身冰雪奇缘 现在还有新闻在报吗

光你这“不代表圈子本身”就是我流了好吧www。你自以为的把受影响力部份全部划出圈外，然后再说在圈内影响力一样，真的太好笑。

宝可梦这一类的超强IP本身的影响力是一回事他们已经深入社会了 但是流行作品过了就没有热潮 无论美日都是对于圈子外来说 偶尔的热潮并没有长期造成什么显著影响

龙猫也还有，冰雪怎么会不卖...你也太不关心小孩的流行

《冰雪》有没有新闻，狗一下不就知道了。

所以你觉得宝可梦代表圈子本身吗

宝可梦代表整个ACG圈子吗 你当EVA是王八蛋?

别的不讲，《EVA》在我的评价确实王八乌龟。

那你不是说不谈评价没吗

喔，觉得他们算粉丝就是否定之外的所有作品，果真是重度粉丝逻辑。奇怪，没看过《EVA》就不是圈内，这可真是w。我还没看过《初钢》就不是圈内呢……不是不谈评价，是“影响力无关评价”，自己眼睛看清楚。

我看不出reachhard纠结的点，这就是没有影响力吧...

少曲解我的意思 我的意思是EVA的确是ACG圈的一分子但是对于圈外来说不是都一样吗至于圈内人有没有看EVA 那是不一样的

圈外人知道《冰雪》的人数>>>《EVA》，这就是影响力的差距。他纠结的点就是觉得一定要重度粉丝圈内的影响力才叫影响力（虽然连这个圈内，影响力也被销量左右）。

原po不会拿南方之星跟老鹰合唱团比吧

我的论点很简单除了小叮当跟辛普森这一类任何已经深入社会的作品以外其他作品对于不接触这些作品来说都是一样的因为他们不会去接触

美国作品的产业链就是强到会啊。

但是TED的论点是产值跟流行度就能代表影响程度至于热潮过了如何不重要

你把所谓的圈子当成永远不会扩大才是问题，美国为主的作品每年都在扩张市场规模、观赏人数，是日本作品的圈子越走越小……

不用讨论热潮过了怎么样，因为这更悲哀，美国作品的热潮长度远胜日本……

嗯，那我懂了，原po只是不了解外国动漫产业行销的深度

我的意思不是圈子不会扩大 圈子会变但是对于非受众而言 在他们入坑前都一样EVA也跟GU联名啊

会被吸引入坑的人数多寡也是影响力的一环，美国这方面又强日本太多了。

这是我的错误 打太快了 我的意思是热潮是否过了抱歉造成误解

尤其《冰雪》这种作品看过等于进入圈子，跟原PO这种一定要深入讨论才叫圈内的逻辑差距更大XD。

史努比能让日本出邮票，海贼无法让美国出邮票

你认为看过就=入坑? 看完之后回去看他爱的韩剧 这样也算是进入圈子?

这也是为何美国作品红的几乎都不需要世界观的讨论，因为那无助于影响力的扩大。

作品好坏是一回事，文化殖民是另一回事

为何观众同时也看韩剧就不算入坑？

只是跟着热潮沾到边的人 我不认为这样叫做入圈子

美国文化就是强力放送行销，影响力当然打趴日本产业

沾到边又离开了 这样怎么算是如坑入坑

当别人致力于推广作品到一般受众时，重度粉丝却用一副“我了解比较多我才有资格叫粉丝”的态度去排斥人……

照你这么说 我只要看过鬼怪 就是如韩剧坑了吗 我不这么想

因为我只看了鬼怪 可是其他什么也没看也没有想要找其他东西看只是因为大家看了 我跟着看了 这样也能算是入坑吗

有什么理由不算？因为你多买了模型比他多花钱吗？

美国也有宅铁粉，像星际大战之类的，影响力也是大过日系

前面举例过，你这种就是日本所谓重度特摄粉的思考，然后导致整个产业不思进取。

要讨论影响力还是回到社会学，而非粉丝观点

我没有买模型 但是至少我喜欢某些作品 而不是像鬼怪这样 看完了 觉得剧情好像不错 然后回去看我的小说 对鬼怪没有特别感想 你觉得这样算吗

要知道一般受众才是作品影响力扩大的关键，不是铁粉，除非你铁粉的人数大到人家只要靠你们过活。为何不算。

想请问TED大认为日本动画有办法走出现在的困境吗？

还是那句话，为何不算？为何一定要变成重度粉丝才叫入坑？不知道耶，我对任何产业的想法都是，中资进去就惨了……

所以意思是像我这样跟风 跟完了以后什么也没改变也算那我不是入了各式各样的坑了吗

尤其是中资已经大到可以左右作品走向的时候……为何一定要改变？

所以TED大是反对中资的阿

不用是重度粉丝 但是毫无感想 毫无感觉 一个月之后就忘记的东西 能算是入坑吗

照这个意思，除非被一部作品影响到人生价值观才叫入坑，太恐怖了。

不用到影响价值观 不要夸大我的话"完全没有感觉"跟有一点感觉已经差很多了吧

即使一个月以后就忘记，他也是这个“影响力扩大”中的一分子。

那像网飞这样的投资，能改变业界状况吗？

看过就算的话 我读过国文课本 难道我入庄子坑了吗

我能做的是看现况，不是预言……你的人生的确受中国文化影响甚深，算。

我没有说不能是粉丝 说到底我也不觉得自己是粉丝但我喜欢某些作品 这样跟完全没fu已经不同了

网飞如果可以改善日本动画师的产业剥削问题，或许日本动画真的能复苏也不一定。

因为网飞近些年来开始有一直开拓动画市场的野心

日本动画的主要问题，比台湾劳资问题还严重，光台湾的薪资问题就不知道怎么改善了。

影响力(influence):让人接受的方式或改变他人思想的能力

说到底 谁是粉丝很重要吗 喜欢的程度多或少很重要吗但是这跟完全没兴趣不同啊

但到目前来说，网飞也开始没多久，要先出个代表性的大作比较好。

意思是我跟风跟过了就算了 其他随便都好?

像是……看有没有什么比较低成本的长篇年番影集可以到网飞上播放。一个例子《冰雪》跟风就过去人很多，结果到现在还在烧，当然他们也是构成影响力的一员。

迪士尼->儿童电影代表->儿童用品商品代表

你这跟OLG课金玩家酸无课一样，没想过无课是游戏人气的来源。

所以只要有个代表就好了? 其他不够强的作品就是他们脚下的尸体了吗

日系动漫->宅作->被排斥 形象管理差太多了

这也就是为何韩国游戏越来越免洗，始终没有影响力比美《WOW》的作品出现，太当重课玩家是一回事。

但是网飞有心要经营这块也是好事

无课玩家没有直接的营业额贡献，但他们构成人气，有了人气就有更多课金玩家，甚至无课转课金。

星际大战，复仇者联盟，全球风潮

如果是那样 我不认为这是"整个圈子"的影响力只是商业操作 产业链完备的成果而已因为其他的ip都被淹没了啊

日本动画到这个平台我觉得风险就是没有长期的作品建立平台口碑，欧美影集很多都十几季的。

日本动漫只有宫崎骏，诚哥有这种战力

超长影集的好处就是可以慢慢累积人气，就像《乌龙派出所》之于Jump，总是有人特定买Jump只为了看乌龙。

商业操作就够了，你怎么定义影响力?

但现在的日本大部分只做不到两季番，所以这方面的IP建立就略差。看看很多日本有国际影响力的作品，也很多是国民番。而且是一演演好几年的长期番。如果网飞能建立一两部在他们平台播放的长期番组，我觉得这个平台就87%不会失败。当然先决条件这个番组的大众接受度要够高。

所以结论是 这些ip的建立 行销的成功 比较就是全部了吗?其他一卡车小众作品影响力趋近0无敌ip的影响力=整个ACG圈的影响力?趋近0的那些就真的当他是0了?

“影响力”来说，没错。

是的，次文化的影响力不足以改变世界，可忽略不计

如果是这样 怎么叫做ACG圈的影响力

先不说别的，美国这种无敌IP数量就比日本多啊XD。更不用说迪士尼这种每隔几年就冲出一个超强IP的公司。既有的英雄作品，也是一部一部是卖座保证。几年前开始，连日本自己放到烂的老IP都被美国魔改成美国大赚。

所以这些众多小作品都是0 意思难道不是ACG圈的影响力接近0吗强ip利润多 但那只是那些ip而已啊

原po google查美国队长反共看看

让人不禁想问，如果日本在自己还有优势时把眼光放到海外，现在含会是这样吗？当然不是，因为大IP的影响力很大。强者恒强，这就是现况，哭小众没人看是没用的。

所以我说 像R&M影响无法跟漫改英雄电影匹敌漫改英雄电影票房高 对R&M本身有什么影响吗

自己画一个ACG小圈圈，再说在这圈内影响力很大，那真的没

一个大IP收益抵一千个小IP有找，那小IP是0也不影响整体影响力。

Riiiiiiiiiiiiiick!!!!

R&M有变得更知名吗

得比较，自己不敢上现实世界这个擂台的

用小IP影响力小说整体圈子没影响力才奇怪啊。

但是大众认识的只有那些ip啊 强者恒强 但是其他同为ACG的作品没有一起强啊

本来就不会一起强啊。重点是人家在不断生出新的大型IP时，日本小IP放到烂，大IP不思进取，能匹美的始终是那几个。

那这些不强的作品既被忽略 又被大ip代表 到头来不用谈什么圈子了 谈品牌就好

你得到他了，讲影响力就是这样。

我觉得这个说法可以接受。什么叫影响力?? 如果说是看得人多或是"知道"的人多，那可以说是资本没错，反正多推广才有机会广为人知。

那既然是这样 讨论"圈子的影响力"本来就很奇怪不是吗所以标题的命题其实是没有意义的啊我最初的论点就是这个

你作为粉丝能做的只是去跟别人推坑，扩大自己喜欢的作品的影响力。一开始这个标题本来就是明知故问啊……

我最初的论点就是拿日漫美漫这样的集合来讨论不如谈ip本身就好

美国弄的真人版=潮 票房 日本的就不多说了 … 结果只有二次元能看 当然就是另一种说词啊

去反驳这个事实一开始就没有意义，除非日本动漫画明天突然全部转向。

因为日漫美漫这种概念本来就很模糊 那干脆谈品牌本身的影响力

可是如果是由某单一作品吸引人更深入了解，确实还是多推广的机会大，但是认识的程度可能还是很浅薄吧。

你的问题不是讲这个无意义，而是你想定义影响力只能看重度粉丝这回事。

这边提的影响力或许改成知名度也是没什么差别

像我去uniqlo买了件便宜T 恶灵战警的 我学长就问 这件哪买的 然后我跟他说好像也有出海贼王的 他就说不要 QQ

我同意这个命题意义不大啊，因为这是事实，只是你想改变定义来反驳事实而已。

我想知名度来看 海贼王应该会赢吧 结果人家不要（我自己也没买海贼的）

我的论点是这是无意义命题没错啊把经典之作丢上擂台打等于是谈ip本身的影响力而讨论整个圈子的影响力是没有意义的

因为美国就是用整个圈子的影响力压过来，日本能拿出来对抗的少，如此。

我认为只是我们在争论圈子的概念时产生的误会

而我打这篇文的原意的确就是标题是无意义命题 文章我打的我会不知道吗至于你所谓重度粉丝 我可不敢说我是什么重度粉丝什么周边都没买 上动画疯B站看免费 我都不觉得自己是什么粉丝了像是圈子的概念大家的解读就不同 所以要讨论圈子根本就是天方夜谭 而ip的实力明显客观

是啊，IP影响力就是钱的问题，大家都懂XD。其实很多所谓重度粉丝也花了不多啊，像是每次讲到《哥吉拉》，都会有明明这辈子只看龙祥电影台的人一副资深粉丝的样子讲“我要看怪兽打架”、“不是布偶装我不看”，但这种人就是在“圈子内”常常有话语圈XD。

因为我认为 要谈那些小作品的影响力如果不把钱忽略根本不用讨论因为在漫威面前 R&M跟醃黄瓜其实没什么差别所以谈圈子本身就会变得逻辑不同 因此命题无意义逻辑不通

其实这个命题一开始就是把小IP排除在外了。

而把小ip排除 那什么又叫做圈子所以这个问题逻辑有问题我当初的意思不过就是如此因此要论所谓圈子的影响力 那就是"差不多"强ip才是重点 小作品集结起来不过是0跟0在比较这样的比较无意义

强IP一比就知道不是差不多了。

只能推

小IP连对圈内都没影响力了（例如前面提的《9S》之于《SAO》），又怎能说他们能代表圈内影响力。

所以这就是强ip争霸战 跟圈子没什么关系

美国作品强IP十数个，日本个位数，差别在此啊XD，虽然作品总数日本赢就是。但IP就是代表了文化圈的印记。你们都可以觉得大型IP很粪，但不应该认为他们不代表圈子。

我的意思是美国本身也有不少知名度输这些大ip的作品啊拿他们来比较就没有意义圈子这个概念本来就有一些问题啊 现在不就显现出来了所以命题错误 就是这样

影响力是比广度 你说深度方向就完全错了

你可以说大ip代表圈子 我也可以说圈子不限于大ip 没有问题吧但是现在这个命题放进来就有问题别误会了 我本来就没有要谈什么深度 我只是要说强ip可以比较 但是拿圈子这种模糊概念来谈就会发现命题有问题如TED所说 要讨论这个 本身就要排除小ip但是你应该不会说我说圈子不限于大ip是错的吧所以命题就不对了啊

君の名は 算是 翻拍原著来自 GNQ 时代的小说

说到底 我坚持圈子不限于大作只是认为小作品也是人用心做出来的 随随便便否定掉它们等于是否定了创作者但是要讨论的时候又不得不去忽略他们所以就请强ip上擂台就好 小ip上去只会被这些巨人踩死

圈内圈外 泥4ㄅ4收讯ㄅ好 该换一家惹ㄅ

你是不是不会好好讲话

有掏钱就有影响啊 怎么会没差