Re: [讨论] 有像吕布那样频繁换家的角色吗？
楼主: Yijhen0525 (深雪) 2018-03-16 22:47:27
换家根本稀松平常
但是吕布最大的问题是会干掉自己的老板
简单来说就是不忠
从丁原到董卓，换一家就杀一位
董卓被干掉后又到处投靠，但都待不久，连刘备都被他反过
吕布被抓的时候，刘备说的话就很关键了
曹操自己也会怕万一到时被干掉怎么办
最后才会决定缢死他
空有一身武力，但是不会做人，问题在不忠
留他也只是祸患
真田昌幸的话就是在各大名之间夹缝中求生存
只可惜信繁那边没留住，然后自己也因为挺西军被牵连到
信幸早早就送到德川那边去了
当时的国人众做的几乎都是类似的事情，不过也只有真田昌幸的手段比较高明
真田信繁又以全军阵亡的悲剧英雄流传后世
真田家的名气才会特别大吧
但是吕布最大的问题是会干掉自己的老板
简单来说就是不忠
从丁原到董卓，换一家就杀一位
董卓被干掉后又到处投靠，但都待不久，连刘备都被他反过
吕布被抓的时候，刘备说的话就很关键了
曹操自己也会怕万一到时被干掉怎么办
最后才会决定缢死他
空有一身武力，但是不会做人，问题在不忠
留他也只是祸患
真田昌幸的话就是在各大名之间夹缝中求生存
只可惜信繁那边没留住，然后自己也因为挺西军被牵连到
信幸早早就送到德川那边去了
当时的国人众做的几乎都是类似的事情，不过也只有真田昌幸的手段比较高明
真田信繁又以全军阵亡的悲剧英雄流传后世
真田家的名气才会特别大吧
作者: sfsm (有初老症状的咸鱼) 2018-03-16 22:50:00
很多都是三国演义的段落吧...
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 22:52:00
的确是杀过老板 投靠袁绍也弄到不欢而散
楼主: Yijhen0525 (深雪) 2018-03-16 22:55:00
吕布杀丁原的背后原因很复杂，但人是他杀的
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 22:55:00
但其实曹操就算被干掉对刘备一点坏处都没有，反而有益可以理解是多次仇恨导致就算有损失都要弄死这人
楼主: Yijhen0525 (深雪) 2018-03-16 22:57:00
简单来说就是名声已经臭掉了，有能力也没人敢用在下邳之战前早就不知干过多少背叛老板的事情
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 22:58:00
如果刘备不要多嘴，曹操是有可能用的就是
楼主: Yijhen0525 (深雪) 2018-03-16 22:59:00
连丁原董卓都杀了，收留他的唯恐变成第三个人头落地
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 22:59:00
不太可能曹会用吕布
楼主: Yijhen0525 (深雪) 2018-03-16 22:59:00
刘备那样嘴也有他自己的用意，他也不希望吕布被曹操用
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:00:00
有些人对世界唯一的贡献就是他死掉这件事 也许刘备是这么想的
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:01:00
如果连可能都没有根本就不用审问他直接斩首就好。
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:01:00
吕布是个想当老板的人 曹操想用 吕布也未必想一直给他用
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:03:00
刘备有啥理由非要讲好话？就因为射戟？夺徐州的帐怎么吕布就不干提
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:06:00
当然不用说好话，只是吕布被处死最大的理由并不是造反
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:06:00
吕布给曹操用的话,打官渡之战就准备看曹操人头送给袁绍了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:08:00
曹操会去问明显跟吕布有仇的人 心里本来就有那个打算了吧
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:08:00
这样刘备就没好日子过搂。弄死落水狗的心态曹操当然是一定有疑虑的。但也不是铁铁就不行
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:09:00
刘备的建言有多重要？曹操自己心理也明白吕布会背叛,作球给刘备杀
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:09:00
他只是需要跟自己看法相同又有份量的来分摊吕布的干意
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:10:00
用这标准几乎同样经历的张辽也应该杀一杀就好可见还是有个人的因素存在的（陈宫就被杀
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:11:00
张辽只是跟着老大走而已又没一直捅老大 标准怎么会一样
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:11:00
也可以看成一定程度上曹和刘两人害怕吕布的硬实力那干麻杀陈宫高顺呢。
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:12:00
张辽当初也是要被杀阿,关羽求情阿,陈宫曹操也想要收,宁死不屈
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:13:00
所以说这段历史中刘备侧影响非常巨大。
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:13:00
一个拒降 一个拒降还不讲话
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:14:00
吕布硬实力有多强？被自己部下郝萌杀到关茅房,要不是高顺出手早就被杀了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:15:00
有人求请张自己态度也软了 当然跟另两人不同
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:15:00
实质这段历史也可以说是出门在外那能不挨刀，多几个朋友帮你说话总是好他硬实力不足早就该死了，打仗不是输个一场就叫没实力
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:16:00
就算曹操收吕布,曹操也会找借口杀了吕布,不像贾诩还杀了自己儿子侄子还没被杀
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:17:00
早在袁绍那边他就该死了好吗 只是运气好听到刺客的风声才勉强逃走
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:17:00
吕布战绩本来就跟夏侯惇一样惨了
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:18:00
但是他没死好吗。不然用这标准死掉都叫硬实力不足吗
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:21:00
败多胜少也就算了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:21:00
生涯唯一能拿出手的战绩是打张燕
作者: ak0209 (恶梦) 2018-03-16 23:21:00
吕布有赢过吗 不都趁曹操 刘备不在家再偷城吕布还打输给农民李进
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:22:00
对拉不强那三国志这历史里面说的都是假话吗。
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:23:00
战绩就不强了,不然要说什么
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:23:00
北宋薛居正的评论就是如果不要爱当25仔吕布实质良将
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:24:00
不是假话啊 明显有人比他更会打而且还不只一人
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:25:00
不强写到英雄记干吗？还写一个专传当陈寿傻了吗
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:26:00
良将？曹操至少五个（高顺投靠的话应该就第六个） 刘军有人威震华夏东吴也有火攻名将
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:27:00
有其他名将和他到底强不强是根本没有关联的ok
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:28:00
魏书摊开来有传的很多 没啥稀奇
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:28:00
并不是有其他人比他强，所以他就不强。这根本毫无关联没得被拿出来写的人更多好不好这种反正有别人比较强，所以他不强的标准无法理解
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:30:00
吕布被孙坚.李郭二人打爆过.投靠袁术还不爽他,打张燕还比较有用
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:30:00
当跟他程度一样甚至更好的人存在不少时 他所谓的硬实力根本不足道你抓个NBA弱队来跟我说比NBA以外的队更强 有意义吗
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:32:00
之后偷曹操城被打退,投靠刘备后偷城成功,虽然有部份原因怪张飞
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:32:00
所以nba弱队的篮球就没有硬实力吗。所有弱队都不可能有任何一天拿下冠军吗？假设吕布真的是个凡将，甚至用上面说法根本不强
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:34:00
的确是没有拿下冠军
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:34:00
吕布的强通常只强在个人武勇上,带兵打仗就是个烂将
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:34:00
你是董卓会雇用他吗？那就是硬实力，战争时期个人武勇就是一种力量
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:35:00
就个人名气大阿,结果带兵去打仗就被第一次打爆
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:35:00
过誉的人很多 我是董卓的话是绝不敢重用他拉
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:37:00
但问题上带兵打仗强调个人武勇干嘛？小兵海上去围也围死你还是吕布像无双系列一样,开无双不用钱一人打天下？
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:39:00
如果用带兵打仗胜败看标准，刘备败场比吕布多的更多然后如果他真的只有个人武勇，为啥要怕他造反呢你会怕一个真的只有个人武勇的将领造反吗？过小评价吕布或过大评价都不正确的
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:41:00
刘备败场多有向吕布那样被抓就求饶？
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:43:00
有造反就会有损失 没有人会放着明知会发生的损失不管你要谈史书硬实力 同样在史书也提过高顺都指责吕布处事不
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:46:00
就曹操的观点来看自然是斩了吕布最安心。
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:46:00
当 并且也用高顺的遭遇点出吕布用人的问题
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:47:00
对其他人来说就不是这样，会造反的放在别人家很开心的
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:47:00
砍老板就算了 自己当老板都当不好 谈啥硬实力
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:48:00
除非曹操想要挑战极限,不然那么明白的问题放在那也是要处理
作者: erisiss0 (965005) 2018-03-16 23:48:00
这就蛮难说，董卓也是烂人。但是当时天下的硬实力在他手
作者: kuninaka 2018-03-16 23:49:00
为啥拿张辽来比阿?
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-03-16 23:50:00
都是烂人 吕布还会被董卓旧部反杀赶出长安就更等而下之平时就差劲 实战表现也不怎样 除也没打多少胜仗的个人武勇 还剩下什么
作者: kngs555 (kngs555) 2018-03-16 23:52:00
李郭半路没遇到贾诩的话,就真的回家种田了,董卓刚开始也没多强只是刚好抢到机会进京,当然最大问题是何进让董卓进京
作者: jin0 (秃过头) 2018-03-17 00:59:00
如果刘备帮吕布说话，那曹操说不定会杀刘备。
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2018-03-17 08:09:00
拜托 曹操这根本故意测试 不然怎么会去问跟他有过节的人从问刘备这行为就摆明要杀他 刘备只是刚好投其所好讲话要是刘备帮吕布讲话 搞不好自己反而惹事上身
