Re: [闲聊] Shadowverse 新卡图抄袭?

楼主: frank123ya (法兰克123耶~)   2018-03-10 23:43:45
补点新后续,对了我没玩SV也没玩MTG只是看戏的路人( ′-`)y-~
这绘师个人网页 https://goo.gl/Y4ghwv
被人发现上面放的图全是SV还没放出他抢先放出来的卡图
然后里面 https://i.imgur.com/H9tZjr5.jpg 右边那张
又被人怀疑跟MTG的这张
https://i.imgur.com/UblBYbe.png 右半部一模一样
楼下你说说看 CY是不是要导(X
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-03-10 23:45:00
有一样吗?
楼主: frank123ya (法兰克123耶~)   2018-03-10 23:45:00
背景几乎一个样吧 除了龙换了
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-10 23:46:00
都是一坨龙在天上飞,没差啦(X
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2018-03-10 23:46:00
构图很像吧...不是一模一样
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-10 23:46:00
MTG那张的图有点小 影刃要支援大图吗
楼主: frank123ya (法兰克123耶~)   2018-03-10 23:47:00
而且这种全流出卡图不知道有没有问题( ′-`)y-~
作者: jasonx105 (神盾)   2018-03-10 23:47:00
最右边那张还好
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-10 23:47:00
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2018-03-10 23:48:00
....觉得不像==
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-10 23:48:00
作者: horseorange (橘小马)   2018-03-10 23:48:00
调半透明转一转试试 反正中间那张跑不掉啦
作者: hitsukix (胖胖)   2018-03-10 23:49:00
颜色很像,但没上一篇那么扯
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-10 23:49:00
我觉得是不像啦中间那张没话讲(茶
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2018-03-10 23:49:00
不用调就看的出来背景不一样吧 就构图很像
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-10 23:49:00
这张只能说参考构图而已吧
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2018-03-10 23:50:00
不过中间那张就很明显 看CY怎么处理
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-10 23:51:00
干我又认到一个
作者: gox1117 (月影秋枫)   2018-03-10 23:52:00
日本神魔不意外
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-10 23:52:00
阿算看起来很像,算了
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-10 23:53:00
影刃不贴出来让大家品评一下吗?
作者: herryherry (咪咪)   2018-03-10 23:53:00
构图而已吧
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-10 23:54:00
没,形状类似不过真的不是一样所以算了
作者: yyh121 (' 3' /)   2018-03-10 23:54:00
这个人我看掰了
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2018-03-10 23:54:00
掰定了吧 抄得太明显了
作者: wedman (維麵)   2018-03-10 23:55:00
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-10 23:56:00
那个上面就讨论过了,毫无悬念
作者: seer2525 (冠军都是一场梦)   2018-03-10 23:56:00
那个就是起因啊 直接复制过去XDD
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死)   2018-03-10 23:56:00
色调跟概念啦 说抄不太能成立 我说那张龙的
作者: wedman (維麵)   2018-03-10 23:56:00
喔没注意到这是回文 OP了
作者: kirimaru73 (雾丸)   2018-03-10 23:58:00
这篇的程度很ok 但原本那个是毫无悬念 直接打死这种标志全宇宙就只有那一个 你还整个复制贴上https://i.imgur.com/3a2VFj4.jpg
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 00:00:00
https://i.imgur.com/ugP4nr3.jpg直接拿有公会标志的图过去用真的没在怕的XD
作者: dfsf (dfsf)   2018-03-11 00:01:00
岛 !
作者: killerj466 (jasoso)   2018-03-11 00:01:00
这篇的还好 上一篇就真的掰了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-03-11 00:01:00
CY掰
作者: ahinetn123 (*兔)   2018-03-11 00:04:00
这张还好 还算常见的图
作者: kirimaru73 (雾丸)   2018-03-11 00:07:00
而且像山脉啦 龙在天空飞啦 这种概念性的东西著作权法保护范围有限 只要你不是完全照抄都有得谈但这绘师可能对MTG一知半解 都知道是欧佐夫了你还....
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 00:11:00
随便挑张没特别特征的基本地大概还要过很久才会被认
作者: uglily (丑丽丽)   2018-03-11 00:14:00
构图配送几乎一样,一定要参考但是没有描#一定有参考#配色啦干 一直按错字
作者: rabbithouse (智乃的欧尼酱)   2018-03-11 00:15:00
这个真的有点ㄠ
作者: gargoyles ('''''')   2018-03-11 00:16:00
实在不觉得会做这种超级明显的抄袭有办法画出其他五张
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2018-03-11 00:17:00
没描图其实还好吧
作者: hankedwu (HANK囧)   2018-03-11 00:24:00
SV版的讨论删文了耶,为啥阿
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 00:28:00
因为op了,我那篇就已经提到了
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 00:35:00
还有呼吸吗 游戏抄炉石 卡片描魔风 sv=tos
作者: madrac (madrac)   2018-03-11 00:45:00
其实 SV 机制也参考了 MTG 很多东西的, 不只炉石不过卡片游戏点子本来就都是互相参考啦 QQ
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 00:54:00
真的是笑话 怎摸不看看 职业系统 法力水晶 怪物交流 卡片集换 炉石把这些从实体卡调整成适合网络对战 sv就是整碗端去而已还想把整个卡片游戏圈都扯进来 魔风 游戏王 炉石 都有明显的差别 就你sv整个系统都学炉石 难看的要死 好意思说卡片点子都是互相参考?
作者: gipgip12 (棒仔)   2018-03-11 00:58:00
法师还给弱化挥击 LUL
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 00:59:00
原来进化跟护符都是抄的
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 01:00:00
话题开始延烧到其他部分了吗XD
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:00:00
说sv抄炉石说实在跟说微软抄苹果差不多
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:01:00
在炉石的架构上加东西而已 还敢说不是抄 今天描图就是证明跟神魔一个水准 加个进化又如何 神魔也改盘面跟时间啊
作者: madrac (madrac)   2018-03-11 01:01:00
MTG 前阵子也出了个很像奴隶主的牌啊 :P
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-11 01:02:00
说SV没抄HS就是睁眼说瞎话啦 抄游戏系统也没多罪大恶极
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:02:00
对啊都有视窗都有鼠标拖牌,只差tos那种连程式码都照抄的了对吧,啊我忘记了乡民没在管事实只是想酸而已
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 01:03:00
madrac你是说哪张?喔是那个恐龙吧
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:04:00
绿恐龙长老吧我猜
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 01:04:00
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:05:00
一张外包的图就可以证明一间公司抄到底不就好棒棒
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 01:05:00
你在说的应该是最近这张
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:06:00
不是长老喔,我搞错了
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:06:00
我是觉得sv继续瞎扯没关系 反正永远双重标准 不敢正视自己就是和神魔一个样
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:07:00
对啊sv连程式码都照抄hs呢
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 01:07:00
长老是减费的
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:07:00
人气也证明了 自己就是在日本搞小圈圈 丢了冠军100万镁还是没人玩
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:08:00
你这样讲完全不知道神魔有多夸张你知道吗
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 01:08:00
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:09:00
出包就出包,硬要说成整个游戏都抄袭只是想黑而已吧而且今天出包的是外包的图,并不是cy内部绘师的图你还是硬要黑的话我也没办法
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:13:00
描图被抓包了 还要护航说不是内部的错 都不用监督的欸呃 我真的没办法 一样 你继续双重标准不敢正视现实无所谓 反正 对你来说 sv游戏没抄 卡面描图也没错
作者: m3633998 (designyui806)   2018-03-11 01:17:00
有人说卡面描图没错...?
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:18:00
我说出包是出包,一直无限上纲的不知道是谁
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-03-11 01:19:00
=.=有人说卡面描图没错吗,这无限上纲的程度也让人吃惊Cy外包的绘师不受控,当然要负监督的责任去处置无限诉诸上纲只会显得自己水准…算了
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:21:00
有监督责任就可以黑成整个游戏抄袭也是很厉害
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-03-11 01:21:00
不过CY如果没办法好好去监督合作的绘师,还是将这美术工
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:22:00
怎摸了 那你干嘛特别分内部外部
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-03-11 01:22:00
作收回来吧,别像雷亚搞到连自己都黑掉
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:23:00
因为原本是外部问题,cy只有部分责任,被你说的跟神魔那种程式码照抄的____一模一样实在太离谱
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:23:00
炉石当初也说是经过很多测试才调整成适合网络游戏 当初一出来也被砲卡片不能交易没价值结果sv整个拿来用囉 我就好像看到pad和tos一样
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:24:00
那你干脆说所有电子卡牌游戏都是抄的算了只看到极表层的东西…我猜你sv跟hs都没玩多久然后pad跟tos事件也只知道皮毛你这种说法跟“我觉得所有电子小说都是抄fate的”同等级你知道吗反正都是路线、选项吗,你也不在意细节
作者: Tiamat6716 (ティアマト)   2018-03-11 01:28:00
最喜欢开地图砲指责别人抄袭的 搞不好根本没接触过这类型的游戏这次命运抉择怎么学炉石啊,我原本还很期待cygames可以想出来我们玩家,还有暴雪都想不到的新点子
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-11 01:30:00
这两游戏的相似度来说 说没抄我是看不下去啦 再推一次说SV没抄HS就是睁眼说瞎话啦 抄游戏系统也没多罪大恶极
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:33:00
我觉得这次的二选一有玩出跟炉石不一样的花样啊,然后二选一并不是炉石专属好吗…MTG就已经有N选1的设计了,真要说我觉得还比较像mtg,因为炉石有限职业,sv跟mtg没有限制范围
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:34:00
唉 执迷不悟 还无限上纲到整个卡牌游戏 你有想过为什么sv分职业 魔风游戏王没有 为什么一回合拿一颗法力水晶 为什么战斗时对面回合你不能动作 为什么集换式卡牌游戏 你不能跟人交易卡片
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 01:34:00
是说一张牌能力N选一那种?
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:34:00
魔风有颜色好吗…
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:35:00
这些都是炉石先立起的标杆 而你觉得理所当然
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:35:00
嗯,我记得不少咒语可以一回合成长1原来是炉石首创,受教受教
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:37:00
我是不知道是不是首创 不过这些做出来炉石肯定是第一人而sv不过就是整碗端去
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:37:00
不知道你晓不晓得mtg一回合通常只能下1块地
作者: nightless9   2018-03-11 01:37:00
我是觉得如果有抄袭但能制造出自己的特色也是不错,只怕抄了还不三不四
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:38:00
然后同时可以用好机种魔力?
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 01:38:00
MTG写成"护符"或"指命"的都是M选N的设计
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:39:00
嗯,你绝对没有玩过mtg有玩过的通常会用颜色来讲魔力真的是验证了半桶水响叮当
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:42:00
开始扯其他的了? 结果一样吗 地牌和给你法力水晶
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:42:00
炉石的设计是很成功,很多游戏有参考炉石的设计,可是你要说这些全都是“抄袭”我觉得就过分了
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:43:00
该不会 因为我没玩魔风你就要主张我说的是错的吧
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:43:00
一开始乱扯的不知道是哪个无限上纲的
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-03-11 01:43:00
sv跟hs的游戏模型、流程差多了好吗……
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:44:00
只是验证了一句话而已,又没有否定炉石的成就
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 01:44:00
这时候说反正都是抄魔风的不知道能不能结束争议(误
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-11 01:45:00
反正都是抄魔风的
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:45:00
我的论点都在sv抄袭描图和tos一样 那边开始扯了
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:45:00
只是因为炉石很有成就所以其他游戏就都是抄炉石很令人嗤之以鼻,而且恐怕连炉石致敬的游戏都不知道
作者: MacGuffin (麦高芬)   2018-03-11 01:45:00
hs问世的时候确实别于市面上其他卡片游戏啊,啊sv的原罪就是上市比较晚,致敬使用相近的系统去架构游戏我自己是觉得sv玩起来跟炉石新意与区别型不够大啦,所以我玩不久sv但是扯抄不抄真的有点无聊
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:46:00
你这个论点就是无限上纲加一知半解啊
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-03-11 01:46:00
没人反对抄图啊……这么明显……
作者: MacGuffin (麦高芬)   2018-03-11 01:46:00
说到底mtg才是本尊 后面很多卡牌游戏都嘛致敬mtg
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:46:00
呃 我是预先读过资料了 你打我场外也没用 我哪边说错你可以说说看呀tos就是多一条抄程式码? 做得事情都一样啊 欧 还有sv抄了还是不红
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:48:00
还是你觉得一个游戏的程式本体全部抄跟卡图被发现有抄袭的等级是一样的好吧,无法沟通
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:49:00
那还真的不能说sv和tos一样呢 红不起来
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:49:00
连程式码抄袭都觉得差不多那我没办法
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-03-11 01:49:00
你觉得抄了就抄了吧……
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:50:00
你的逻辑就是有出新东西就不算啊 神魔还先出combo盾 超大盘面
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-03-11 01:50:00
连游戏模型、流程差异这么大………还看不出来………我也说不动你……
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:50:00
所以我说啦,你这说法跟说clannad抄fate差不多
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-03-11 01:50:00
侵犯我的信仰就是抄袭!说不定哪天我也有一样的想法吧哈
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:51:00
大概连ff都是抄wow的吧,嗯
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:52:00
看看现在谁在无限上纲了?
作者: Eric85768 (艾瑞克王)   2018-03-11 01:52:00
他只是想说炉石是原创啦
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-03-11 01:52:00
当初tos游戏模型跟可是跟pad一样……
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:53:00
我只是照你的逻辑啊,你觉得只要接口跟系统类似就是抄袭啊,那是不是所有文字游戏都抄袭,所有3D网络游戏都抄袭?
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-03-11 01:53:00
唉…我的水准也沦落了…神啊…请宽恕我的罪…嘻嘻
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-03-11 01:54:00
同样转珠……当初怎么没有人吵三拼……
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:55:00
话说视窗系统跟pc好像是苹果先做出来的,全世界的电脑都抄袭苹果呢
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 01:55:00
你现在就在无限上纲了啊 我不是把项目都列出来了 明显sv制作的时候完全不思考吧
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:56:00
不知道抄程式码有多离谱的真的是…
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-03-11 01:56:00
tos吵最凶的……最明显不就是吵在游戏模型上吗……
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 01:58:00
好啦连dqr跟魔风新的电子版都是抄炉石的,炉石简直就是电子TCG的创世神
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 01:58:00
话说MTG新的电子游戏感觉也有点不顺,没改的比较好
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-03-11 01:59:00
右边是翻转?不然不像吧?
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 01:59:00
虽然本来就不期待这种规则可以改到适合手游的程度
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-03-11 01:59:00
说真的……tos会被喷不是因为转珠……转珠这东西日本跟风的更快……
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死)   2018-03-11 02:00:00
好爽喔 这样我去偷抢拐骗 大家都要跟我一起受罪 嘻嘻
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-03-11 02:00:00
比tos早的转珠可有一堆……tos会被喷就是他的游戏模型跟pad一模一样……
作者: Gentile   2018-03-11 02:17:00
炉粉说话真的让人喷饭 那也可以说炉石抄sv超越囉? 还有抄护符?
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 02:22:00
别争了,他是连tos多严重都不知道也硬要扯的半桶水
作者: AirPenguin (...)   2018-03-11 02:26:00
这种烂饵都钓的到鱼也是厉害
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 02:49:00
真的可怜 我都条列出来了 还在跳针 选择性无视 sv抄袭又描图 难怪护航这水准...
作者: Gentile   2018-03-11 02:51:00
没逻辑条列出来有卵用? 没玩过MTG只好啥都说抄炉石来显示你的无知是吗
作者: k12795 (远远)   2018-03-11 02:52:00
拼豚塔肥 那炉粉要叫啥啊?
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:05:00
楼上88
作者: shane24156 (喷水绅士)   2018-03-11 03:07:00
笑笑 已经掰不出来死不认错开始硬掰了 炉石粉真恐怖
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:08:00
我都已经点出来抄袭点了 结果还是无视 可波 看看你自己的发言吧 完全是个无法反驳只好扯东扯西的样子
作者: shane24156 (喷水绅士)   2018-03-11 03:09:00
人家明明针对你的抄袭游戏有意见没否认抄图这件事好报
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:11:00
你们反驳的时候都是用这种跳针的方式吗 为什么 不好好的举例呢 只会不停的人身攻击 难道一点实际的东西都拿不出来
作者: shane24156 (喷水绅士)   2018-03-11 03:12:00
哪里人身攻击...因为举例出来你也看不懂啊 上面回的都有点 你自己忽略掉了吧 回去翻一下好报
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:16:00
作者: Gentile   2018-03-11 03:18:00
从你发言来看我觉得算是合理评价吧 人身攻击在哪?逻辑有问题在那边硬凹 被说就怪别人人身攻击
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:19:00
上面说得有回答到?每个人都是直接人身攻击不然就是无
作者: FCPo011674 (文)   2018-03-11 03:19:00
话说在炉石出来前就有用水晶的TCG惹
作者: FCPo011674 (文)   2018-03-11 03:21:00
只是机制比起炉石SV复杂了一点
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:22:00
谁在凹 gen 我把你的话抓出来 从头到尾都是在攻击别人能说一点有内容的东西?还是你的程度就到这边了
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 03:25:00
我回的所有有内容的你都看不懂啊,你坚持只要形式像就是抄袭,那全世界的tcg都是抄炉石啊
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:26:00
看吧 无限上纲 你搞不清楚差别哦 难道魔风是一颗一颗跳法力吗
作者: twosheep0603 (两羊)   2018-03-11 03:26:00
想说怎么回文这么长一串 原来是神魔之塔海钓场
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:27:00
你要无限上纲到全部同类型游戏 你可以举例 不然只不过是瞎扯
作者: FCPo011674 (文)   2018-03-11 03:27:00
更早的bs也是一回合多一颗法力喔
作者: Gentile   2018-03-11 03:28:00
所以一颗一颗跳法力是炉石首创吗 还是只是你觉得而已?
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 03:28:00
魔风是一地一地下,一回合正常长一颗没错啊,所以我才说你半桶水,这个法力概念一开始是魔风来的
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:29:00
好好笑 下地跟长水晶一样吗 你的认知是这样吗
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 03:29:00
每回合成长1的资源不是炉石首创,你真的要说也要说为什么上限都是10好吗……那pp就跟水晶一样了吗,我觉得你好难沟通
作者: Gentile   2018-03-11 03:31:00
唉 比炉石更早用这机制的也是抄炉石 毕竟有人只认识炉石
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 03:31:00
就你讲的法力资源,炉石是水晶,魔风是地,魔风一般而言一地一法力,炉石一般而言一水晶一法力,请问你要说哪里不一样
作者: Gentile   2018-03-11 03:32:00
很多board game 都抄炉石 wow tcg也是抄炉石 还一堆图一样呢
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:32:00
开始瞎扯 我是觉得你自己很清楚差别 不过就是争一个面子
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 03:32:00
真的要说不一样我觉得你还分析不出来
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 03:33:00
啊所以你这个半桶水在那边装懂什么
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:34:00
怪了 结果魔风有限定要下地吗 不一样的东西 你讲成一样然后又开始攻击我了 真是厉害
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 03:35:00
不知道程式码等级的抄袭多严重,不知道法力成长不是炉石首创,请问你到底知道什么咧
作者: Gentile   2018-03-11 03:35:00
20年前casual 玩魔风的时候也有玩一回多一地的玩法呢 原来也是抄炉石?
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 03:36:00
原来不一定要下地就能证明炉石没有参考魔风
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:37:00
你们简直没办法讨论呢 为了护航就昧著良心说话 sv整个系统都搬去 无法反驳 然后开始说炉石抄魔风 这就是你们的手法吗? 真是难看
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 03:37:00
你不觉得是你看不懂别人的解释然后一直在坚持吗
作者: Gentile   2018-03-11 03:38:00
如果你说的sv抄炉石成立 那说个炉石抄魔风似乎也是同个逻辑呢
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:39:00
因为无法反驳 所以开始抹黑对方 人生攻击 黑的也能讲成白的 政客吗 下地不管是谁来看都给水晶不同八
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 03:39:00
啊你举的抄袭我说不是炉石独创,这有很难理解吗
作者: Gentile   2018-03-11 03:40:00
很难理解吧 没看他都装没看到独创了吗
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 03:41:00
炉石的法力机制本来就有参考其他游戏,sv也一样上面举的例子你都说不一样然后坚持炉石独创嗯我觉得你还是回去炉石板吧,真实世界不适合你
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2018-03-11 03:44:00
你们还真闲,吵一个无聊的东西吵到三点多
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:45:00
你们真的是无限上纲欸 不可理喻 我一直不断重申 炉石建立起了这个标杆 你说其中的一点其他游戏做过 那真的没完没了 要不要让你们从桌游历史讲起 想不到我居然要跟你们谈这摸基本的东西 毕竟你们一直在装傻 简直像个小朋友耍赖一般 但无法改变的事实就是 炉石建立起来的这个系统 被sv整个抄去用 就像当年tos抄pad一样
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2018-03-11 03:47:00
睡觉吧,人生有意义的事情很多,跟虔诚的异教徒宣扬自己的神有多么美好真的是时间太多
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 03:48:00
我都不想追究护符、进化跟状态判定这些显然hs没有的系统,以及事件结算方式的差别了,光是“炉石独创”你都无法说服别人了
作者: Gentile   2018-03-11 03:48:00
现在又变成炉石比较有名 所以后面出的都算抄他囉? 那说你无知应该就不算人身攻击了吧
作者: F0314   2018-03-11 03:48:00
我都打玩战锤你们还在吵 吃饱太闲
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:49:00
继续装傻吧 我也知道这样不愿意面对真相的你们比较舒服这次描图 只不过是上梁不正导致的结果
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 03:49:00
你说的建立标竿说穿了就只是“我们人多”吧
作者: moe584586 (阿米巴原虫)   2018-03-11 03:49:00
我炉石跟SV的任务都解完了 你们怎么还在R
作者: Gentile   2018-03-11 03:50:00
装傻不是你吗? 前面讲得好像独创 后来又改口建立标竿?
作者: FCPo011674 (文)   2018-03-11 03:50:00
到底跟描图有啥关联= =
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 03:50:00
你除了名气以外到底凭什么说炉石建立标竿
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 03:51:00
就一个半桶水坚持炉石最棒其他游戏都抄炉石啊然后独创性讲不出来开始换成什么我们炉石做的最好
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:52:00
本来就是 为了网络化下的功夫 这系统是炉石建立起来的还真的是没看我上面打的
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 03:54:00
世界上有种东西叫做ip跟广告行销,炉石能这么好有很大部分是抱到好大腿行销做的好,要说多原创就算了这系统大家都在用我不是告诉你炉石系统有一堆非原创要素了?还是你觉得炉石用的机制其他游戏不能用
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:56:00
又开始了 整个拿去和其中一点相似 又要扯成一样了 算了吧 这我们上面都谈过了 我也知道你只会跳针
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 03:57:00
网络化的功夫喔,对手回合不能做事跟各种简化吗,那我觉得你骂sv更无理了,因为sv做的是复杂化
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 03:59:00
老实说 你们这样真的蛮难看的 我大可以学你们的烂招不断胡扯抹黑 但我还是以客观方式去谈
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 03:59:00
你说的整个拿去就很莫名其妙啊,法力成长那个是超多游戏用的系统,然后sv的独创以及系统的整个改编你也视而不见
作者: Gentile   2018-03-11 04:00:00
实在很纳闷整个拿去是怎么看的 你是不是根本没摸过sv?
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 04:00:00
不然试试看 sv不愿意面对的真相 1抄袭炉石 2卡面描图 3实况不到1000人 4比赛超烂
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 04:01:00
https://i.imgur.com/bFlTsGV.jpg 我大可以学学你们搞得难看 互相抹泥巴
作者: Gentile   2018-03-11 04:01:00
水准露馅了。实况不到1000人算是个点?
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 04:02:00
你不觉得是你在跳针吗,还有我们一直都觉得图片抄袭有问题,而且那不是描图是复制贴上
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 04:02:00
对战数不断下降 实况没人 玩家流失
作者: Gentile   2018-03-11 04:02:00
跳针到比赛主办烂和实况人数少真的很有逻辑呢
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 04:03:00
我示范你们怎摸跳针到攻击对方的 只要我想 我可以天天都回这种烂文 我把水准拉到和你们一样也行
作者: Gentile   2018-03-11 04:03:00
玩家流失跟做的不好玩有关 跟你所谓整个搬去的抄袭无关
作者: FCPo011674 (文)   2018-03-11 04:04:00
嗯,开始扯一堆无关的WWWW,而且这有不敢面对的点吗?
作者: Gentile   2018-03-11 04:05:00
别自暴自弃了 自己在那边跳针然后说都是被逼的
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 04:05:00
架稻草人打的很开心,要尻枪去acin不要来表洽
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 04:06:00
ㄏㄏ 这样好玩吗 过瘾?
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 04:07:00
讲不出独创点只能说我们人口最多大家都是抄我们的,你不觉得难看吗所有你说的“炉石的标竿”都不是什么原创的东西
作者: Gentile   2018-03-11 04:08:00
所以他后面跳针跳得更难看想加以掩饰
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 04:09:00
实际上 炉石整合的东西 你也没在其他游戏上看过 我是说除了sv这种抄袭的以外
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 04:10:00
sv有跟炉石像的部分,但比起像炉石我觉得“像魔风”更贴切,没错sv也不是什么独创游戏,但绝对不是什么抄炉石,今天卡图争议也跟什么抄袭炉石一点关联都没有,一开始就是你在瞎扯
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 04:11:00
更像魔风的点呢来 说说看 如何像魔风 视情况我委屈一点把sv抄炉石改成抄魔风
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 04:12:00
生物体质,护符系统,卡片数量限制等等
作者: FCPo011674 (文)   2018-03-11 04:12:00
那炉
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 04:12:00
啊 我忘了 你就是在瞎扯 当然下一句又要跳针了
作者: Gentile   2018-03-11 04:13:00
委屈个头 炉石sv被说抄魔风都没啥好否认的啊还是炉粉觉得炉石不是抄魔风 立下标竿走自己的路 噗
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 04:13:00
我看魔风的影片就是不同游戏啊 说成一样的是要看眼科囉
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 04:14:00
靠杯喔都去洗个澡出来了还在吵w
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 04:15:00
不用你的同意我也会说sv抄魔风,赶快回去玩西瓜术不要再跟我们这些sv民浪费时间炉石最独创了所有电子tcg都应该感到羞愧承认自己抄炉石,我帮你下结论了你不用在大费周章打字了
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 04:18:00
这样好了你们举牌的能力我马上找MTG有没有出过一样功能的东西出来看到底是谁跑在比较前面要不要XD
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 04:19:00
次元超越(魔力增幅ver.)啊我忘记魔力增幅这个系统正好是sv最独创的了(至于好评与否再说
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 04:21:00
魔力增幅就减费吧https://magiccards.info/scans/en/frf/55.jpg有减费能力又能多回合的东西
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 04:21:00
呃,其实不是,只是减费最好用
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 04:23:00
魔力增幅的意思是你施放法术之后在你的手牌里面所有有魔力增幅效果的卡片做标记,然后按照标记数量判断效果,有增加伤害的、有减费的、有体质变大的等等
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 04:23:00
那详细一点应该怎么叙述? 我对HS和SV没那么熟
作者: Gentile   2018-03-11 04:23:00
魔力增幅实体牌很难呈现 毕竟你每放一次咒语 手上的增幅牌就会得到强化
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 04:24:00
基本上我还没看过其他tcg做这个系统
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 04:24:00
作者: ahinetn123 (*兔)   2018-03-11 04:24:00
高水准=脑补SV粉认为抄图没错 一张抄图=全游戏都抄
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 04:25:00
风暴只有当回合吧,魔力增幅没这个限制而且种类多
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 04:26:00
非公开区域的永久性标记这点实体卡做不到没办法
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 04:26:00
我觉得魔力增幅有致敬这类异能,但还是不一样
作者: Gentile   2018-03-11 04:27:00
比较像他在手上你放过几个咒语 就多免费multi kicker几次
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 04:28:00
最接近的应该就风暴了
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-11 04:39:00
C版友很瞎 但护航SV的部分也很瞎游戏模式 接口 卡片交换方式 闪卡呈现模式 可交互式牌桌物件 你每一样都可以说不是HS独创的 但是你说SV每一样都跟HS抄的一样是巧合 我看不是吧反正以这篇后面推文的标准 也都别笑大陆手游山寨了啊
作者: Gentile   2018-03-11 04:41:00
说整个搬过去 那玩起来应该87%像吧。结果有吗?
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-11 04:41:00
不是抄程式码就不算抄嘛 比烂比到这个样子也真够难看的我没说SV没自己独创的部分 不过你去否认有"高度参考"
作者: Gentile   2018-03-11 04:46:00
高度参考=/=抄袭game
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-11 04:46:00
否认"SV有高度参考HS"这件事 就是睁眼说瞎话
作者: Gentile   2018-03-11 04:47:00
系统很多地方像 可是玩起来不一样也算抄袭game吗
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-11 04:48:00
我很上面的推文就说过了 抄游戏系统也没多罪大恶极但推文这种护航让人看不下去 就争一口气不想被说抄而已
作者: lungyu (肺鱼)   2018-03-11 04:53:00
看来是炉石新消息压太久 病人都跑出来了
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-11 04:55:00
楼上讲些论点出来啊 别先用人身攻击当起手式
作者: Gentile   2018-03-11 04:55:00
看不下去也没差吧 明明就是在争些莫须有的罪名
作者: lungyu (肺鱼)   2018-03-11 04:56:00
别那么认真 我也是炉石玩家XD 我以为炉石玩家自嘲很正常
作者: Gentile   2018-03-11 04:57:00
讲到最后扯实况人数 要说是病人我也不觉得是人身攻击啊
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 04:57:00
单纯是连抄什么都讲不清楚所以该电的不手软而已
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-11 04:57:00
抱歉 因为有些推文真的太瞎了 看到我头痛才太认真了
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 04:58:00
说sv抄炉石我原本不会特别在意,但是把sv说成tos那种垃圾我不能忍
作者: Gentile   2018-03-11 04:59:00
理解能力要加强吧。他是说很多东西像 所以是抄袭game 明明就是否认抄袭game怎么又变护航说那些东西不是抄?
作者: ks3290 (山豆基)   2018-03-11 07:54:00
干嘛跟逻辑有问题的人认真啊=w=?
作者: Nravir   2018-03-11 08:05:00
这绘师上写China~中国人怎么看
作者: wangeric (gaiety)   2018-03-11 08:14:00
拿tos来比真的是不知道人家神抄有多过分欸wwsv跟炉石的关系就像两个都是异世界穿越小说,内容不一样可是套路多少会有相似的地方tos跟pad可是直接抄人家小说内容改个插画跟角色名字就当新作品的等级
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2018-03-11 08:37:00
chris根本是sv派来的吧 我只有玩过炉石 不过看你的讨论方式 根本不听人说话 只会对炉石玩家印象不好1 抄图是垃圾 大家同意 没有不同意见 不用在讲2 图是抄的 管理层有缺失 是同意的3 管理曾有缺失就代表游戏一定也都抄袭垃圾 这是不合理的推想4 SV方也都同意游戏有借鉴部分双方的歧异点在程度问题炉石不可能没有参考过其他卡牌 SV也一定参考过炉石这点是肯定的 但你可能必须举证在程度上跟TOS是相等的你们双方对TOS抄袭程度的认知是相同的吗?以wang版友的说法 跟tos相同 那应该只要换翻译像我这种只玩过炉石的 不用学习就可以直接开始SV对战?像舰C跟舰R 就几乎没什么差别 但舰B就无法直接操作感觉就是老问题 什么是抄袭什么是借鉴?真的要最严格那套 魔风:你们都不要弄卡牌阿 弄就是抄最宽松那套 改个字图就不算抄袭 TOS垃圾就会到处都是都知道两种极端都不行吧 所以才要分借鉴跟抄袭阿所以平心而论 用抄袭或借鉴 的字眼选择要谨慎抄袭是专门给TOS那种垃圾的 你随便用 只会让人觉得TOS也没怎样 反正大家都抄 炉石抄风云 SV抄炉石都一样啦
作者: shrines   2018-03-11 09:47:00
炉石本来就是抄魔风,但是这种抄法魔风又不追究,反正抄概念的人多的是,不差炉石但护航炉石也很好笑,别人懒得追究就等于没抄没致敬?笑话硬要扯水晶和地牌不一样的也一样蠢
作者: sushi11 (歹怨郎抠噢)   2018-03-11 10:00:00
没有所谓的抄不抄的问题,只有红不红,龙拼在台画风人家不买单而已
作者: Moonshark (鲨子)   2018-03-11 10:10:00
信仰之战真好看
作者: aNyMoRe0505 (aNyMoRe)   2018-03-11 10:32:00
某c真的很气 我的天
作者: akun710191 (akun)   2018-03-11 10:41:00
这里是海钓场吗
作者: lifehunter (垄天)   2018-03-11 10:41:00
某c看起来就是硬要黑啊
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2018-03-11 10:48:00
Sv在台湾都快倒了 也只能嘴巴酸酸HS跟TOS而已
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 11:15:00
成功论的可能觉得复制贴上只要赚钱就是好文明吧,这种价值观我不敢恭维,你还是去玩你的tos吧
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2018-03-11 11:40:00
我又没玩tos 我只能说sv跟tos在抄袭上面半斤八两都是直接把另外一个游戏架构抄过来 改改卡面跟系统Sv厨在那边酸tos 根本五十步笑百步
作者: fanatic2000 (fanatic2000)   2018-03-11 11:42:00
哇 好热闹
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 11:48:00
又一个不知道tos多严重的,查资料有这么难吗把系统全抄跟系统类似放在一起除了无知还能说什么
作者: a455095s (天晓得)   2018-03-11 11:52:00
都不用睡觉的喔 半夜各种战
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 11:53:00
继续吧 就我看来 sv的护航方式就跟当初tos讲得一样同样都是 >转珠游戏就是抄袭 >神魔明明就有改技能所以不算sv上面护航现在也是这种调调 只是不愿意承认和中国公司一样
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 11:58:00
两者程度完全不同
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 11:58:00
真是难看 宽以律己
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 11:58:00
都睡醒了还在吵w
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 11:59:00
上面wang板友有讲了的神比喻你也当作没看到
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 12:00:00
我还以为senkan不敢回了 昨天都被诱导到说出 sv抄魔风了 明显就是在指鹿为马 为了反驳而去胡说八道套你的话来说 你不懂sv抄炉石有多严重 在我看来 不过就是 改改名字数字 美术
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 12:01:00
原来抄魔风是胡说八道玩的游戏少就不要那么大声
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 12:04:00
是啊 你真的玩过? 怎摸看都不同 为什么他们打牌需要分攻击防守 而你觉得和sv一样而不是觉得跟炉石比较像
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 12:05:00
同样是tcg卡牌对战,一样一开始都有换牌,胜利目标要干掉对手,你以为我在说sv跟炉石吗?我跟你说,随便找个tcg大概都长这样
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 12:05:00
故意装瞎真的没办法 就连自己发言已经矛盾了也没发现厚著脸皮继续
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 12:06:00
对啊魔风有攻击跟阻挡,电子tcg为了简化流程所以改成自己选择攻击对象并删除康牌但是整个战略、机制都跟魔风有异曲同工之妙
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 12:07:00
= =所以我说那个战略机制呢
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 12:11:00
沿用wang板友的距离,魔风是魔戒,hs跟sv都是类似世界观的异世界小说,你要说sv抄hs不如说两个都是抄魔风
作者: lch60   2018-03-11 12:11:00
和不断跳针的人解释那么多 你们真有耐心..
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 12:12:00
你说sv跟hs都有快攻、控制、中速、otk,可是这些名词在魔风也都有
作者: chris0694 (理想)   2018-03-11 12:12:00
还是不愿意承认欸 一个打高射炮 sv照搬炉石东西 结果说和魔风比较像w现在又改口说两个都抄魔风了
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 12:14:00
当然细节有不少不同的地方,但如果你说这些东西ha跟mtg不一样但sv就跟hs一样这还需要再争论,然后这两个都没有tos那么扯我从来没改口过吧不是ha是hs,手机按键太小卡牌对战游戏的始祖本来就是mtg,力量/防御的标示,召唤失调,每回合正常是攻击1次,法术与生物的法力模型,每回合抽1张牌,这些的创始都是mtg连你讲的法力概念基本上也是mtg开始玩的法力曲线、快攻、控制一开始也都是mtg的名词所以我才说要抄大家一起承认抄mtg
作者: rogerxyz10 (啪哩啪啦)   2018-03-11 12:24:00
senkan你要不要干脆回文?不然他这边少看一句那边少看一句,你们讲到明天都讲不完
作者: andyleeyuan (元哥)   2018-03-11 12:24:00
就有人以为炉石是第一个TCG游戏好棒棒这样
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 12:25:00
晚点整理一篇好了,手机发文麻烦
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-11 12:25:00
所以我昨天才想说拿MTG出来扫台就不用吵了
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 12:26:00
影刃 那样没用,因为他觉的炉石不是抄的算了反正没事,我自己来整理一篇
作者: andyleeyuan (元哥)   2018-03-11 12:34:00
我相信很多人都觉得炉石比mtg先出 是tcg的始祖
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 12:35:00
是说这要怎么整理,要讲古吗
作者: fanatic2000 (fanatic2000)   2018-03-11 12:38:00
唯一支持深海潜舰~
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 12:41:00
我不是潜水艇(怒)
作者: trialmoon (邪恶番茄)   2018-03-11 12:51:00
会这样想始祖的都是东亚吧 加上MTG的年龄层懒得吵这种
作者: a75091500 (凱洛がいらく)   2018-03-11 13:01:00
G深海说的没错 我炉石和SV都有碰 可是我觉得两边差很多
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2018-03-11 13:32:00
Tos板也都说tos跟pad差很多啊 开心就好老实说sv原始机制就搬hs来的 大方承认有啥不好我是觉得一边骂tos一边吹sv很双重标准
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2018-03-11 13:34:00
…看来真的要发一篇来讲上面都讲tos有多夸张了你还是讲双重标准
作者: knight60615 (游侠)   2018-03-11 13:35:00
.....很像跟照搬是两回事为什么这么多人好像都不明白
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2018-03-11 13:36:00
不就五十步笑百步 @@a
作者: NTUinfo5566 (NTU)   2018-03-11 13:44:00
SV有护符大概跟TOS有强化珠差不多创新吧
作者: Gentile   2018-03-11 13:51:00
逻辑只有这种程度大概也只能去炉石抄牌玩了吧
作者: NTUinfo5566 (NTU)   2018-03-11 17:43:00
然后赞同上面Aatrox讲的

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