楼主:
can18 (18号)
2018-03-10 13:19:49发表一些个人浅见 欢迎讨论
我自己是喜欢玩游戏的 也讨厌游戏被污名化
(例如新闻报导杀人犯喜欢暴力电玩等等)
但这次对于这个政策为个人是支持的 理由如下
1.我认为成瘾本来就是一种疾病
首先介绍 "成瘾" 是脑内的酬赏回馈机制导致的
一旦你尝到甜头 下次就会想要再做
但每次做的奖赏会越来越低(类似抗药性的感觉)
因此你想获得同样报酬 只能投入更多
像原文中定义的学龄的孩童每天使用超过12个小时持续一段时间 很明显已经会影响正常
生活了 (别说读书
了 其他生活也基本上都大受影响)
但这里强调不是每个玩游戏的人都会成瘾
成瘾跟基因有关 就像赌博 有人小赌怡情 有人就是会败光家产
这里的政策就是想要处理那些天生容易成瘾的人
2.为什么只有游戏成瘾?没有宗教成瘾等等?
当然也有宗教等成瘾 但大多是发生在成人也无法管制
首先我个人认为要影响到生活的功能才算是疾病
大部分不是邪教的宗教虽然教义让人不敢苟同
但其实信徒的心灵是更安定的(有个可以依靠的对象)
当然也会有信上帝信到脑袋坏掉的 不过怎么处理我也不知道orz
3.这次的政策主要瞄准学龄儿童
学龄儿童基本上自制力不及大人 若天生易成瘾的更容易陷入1的情况
我自己是觉得这次政策很像吸菸防治(吸菸也是经典的成瘾)
主要是针对儿童 大人成瘾也无法介入太多毕竟又不是违法的
结论 :
我反对游戏污名化 但我认为预防学龄儿童游戏成瘾是重要的
但 成瘾不是爱玩游戏就是成瘾
而是必须一直玩下去满足酬赏机制才是成瘾
老菸枪不是"想要"吸菸 而是"需要"吸菸来满足酬赏
才是问题所在
游戏爱好者不用对号入座~
(不过有些人看到玩游戏久了点就觉得游戏成瘾 也需要再教育)
PS 可能文笔不好蛮多人误会的
我想讨论的主要是防治成瘾 而不是防治玩游戏
只是游戏刚好是容易成瘾且易于接触的媒介
我也很喜欢玩游戏的 大家别误会XD
※ 引述《SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)》之铭言:
: 根据WHO认定标准,网络游戏成瘾症指每天连续玩电玩、网络超过十二小时,并影响
生
: 活作息,可能伴随情绪障碍者,确诊需由医师持续观察一年以上。
: https://i.imgur.com/rFs8ekr.png
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2018-03-10 13:22:00同意这篇 真的需要正视问题 没必要过度反应
作者:
e49523 (浓浓一口痰)
2018-03-10 13:22:00如果人生肮赖投报率正常一点成瘾性会不会比较低
作者:
EXIONG (E雄)
2018-03-10 13:23:00我认为这很难界定 现在手游设计机制要一直农的超多跟以前单机比起来花的时间与对眼睛的伤害越来越大如果成隐的部份有说到游戏基制我就同意 只针对个人控制去界定是否成隐就会像你说的 宗教是否算成瘾一样 无解
作者: sensha (sensha) 2018-03-10 13:25:00
玩手游不如玩单机或不要玩,只是怂恿你课金的程式
作者:
EXIONG (E雄)
2018-03-10 13:27:00所以他如果针对学龄前去阻止玩抽卡手游那我举双手赞成如果要把成瘾问题拉到24小躲网咖的之类的社会问题 哪我是
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2018-03-10 13:28:00
有酒精成瘾药物成瘾 听到游戏成瘾就一堆生气气XD
作者:
EXIONG (E雄)
2018-03-10 13:28:00不看好啦 沦为游戏污名化指日可待
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2018-03-10 13:29:00
印象有人去找WHO诊断原文 有不少项判断要点
作者: siyaoran (七星) 2018-03-10 13:30:00
原来是怕污名化才不去面对 跟学校压下事情很像呢
一堆信宗教信到抛家弃子 家庭不顾的把自己所有的钱都拿去捐给宗教
作者: winiS (维尼桑) 2018-03-10 13:30:00
心灵安定?? 看多收月费收到森七七的磁气 真的不觉得安定
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2018-03-10 13:31:00
一定有宗教成瘾阿 只是台湾社会把精神疾病污名化阿
作者:
EXIONG (E雄)
2018-03-10 13:31:00游戏污名化就是转移焦点了 你认为能解决事情吗 真天真
心灵安定...... 我小玩几场电玩也觉得心情能舒爽啊
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2018-03-10 13:32:00
现在一堆看到小孩在闹直接丢手机 瞬间安静多乖
作者: winiS (维尼桑) 2018-03-10 13:33:00
我有在玩抽抽 工作起来还是会把手机丢了 我还是信没有临床
作者: siyaoran (七星) 2018-03-10 13:35:00
被污名化等于转移焦点?哪怕污名化怎么不是转移焦点?你有针对成瘾提出解决方法吗?
因宗教安定来对比游戏狂热 然后又说宗教狂无法处理@@
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2018-03-10 13:35:00
一堆87父母直接丢手机IPAD教小孩 呵呵
作者:
EXIONG (E雄)
2018-03-10 13:35:00因为污名化怎么用心讨论游戏 我就不想你污名化游戏
作者: siyaoran (七星) 2018-03-10 13:36:00
现在就是对于游戏成瘾这点提出污名化在转移焦点啊
作者:
EXIONG (E雄)
2018-03-10 13:37:00你都说了呀
作者: siyaoran (七星) 2018-03-10 13:37:00
先转移焦点的人说我怕别人转移焦点
作者:
dephille (一鍼同体!全力全快!)
2018-03-10 13:37:00WHO其实本来什么都可以变成病...
作者:
EXIONG (E雄)
2018-03-10 13:38:00自己也承办污名化是转移焦点了 对成隐一点帮助都没有
作者: winiS (维尼桑) 2018-03-10 13:39:00
也有工作成瘾的 有钱了还是继续疯狂工作的工作狂
作者: siyaoran (七星) 2018-03-10 13:39:00
你的意思就是因为怕别人污名化 所以不要当病不要去面对,怕被污名化就是你转移焦点的方式
作者: x6urvery (魁) 2018-03-10 13:39:00
这篇就逻辑正确 不过一定会有崩溃的来跳针
没反对你意思 你单纯讲游戏有成瘾该处理这我是同意的
游戏就是现代的女巫 遇到问题就烧死她 问题解决了没
作者:
EXIONG (E雄)
2018-03-10 13:40:00污名化还有好谈的我真的想不到 游戏等于污名化有什么好谈?
作者:
lucky1lk (赌到没钱的人)
2018-03-10 13:40:00嘛 你确定没有宗教成瘾吗? 因宗教导致生活更不好?
作者: siyaoran (七星) 2018-03-10 13:40:00
污名化转移焦点的人还没出现就有你在转移焦点了 你还有资格去指责别人在转移焦点吗?
作者:
EXIONG (E雄)
2018-03-10 13:41:00你就是第一个污名化转移焦点的呀 发文的都说不希望污名化
作者:
EXIONG (E雄)
2018-03-10 13:42:00就是你在说怕污名化怎么解决问题 我不懂污名别人怎么讨论的下去 这有点黑人问号
作者: siyaoran (七星) 2018-03-10 13:42:00
不希望污名化和因为怕污名化所以压下来希望不是问题是两回事
作者:
EXIONG (E雄)
2018-03-10 13:43:00跟本没什说要压下来 从头到尾都你自己在讲污名 压下来 都你再说的 一个问题没解决 你生了更多问题真的超浪费时间 走人了
作者: siyaoran (七星) 2018-03-10 13:45:00
原本游戏抽抽还不到倾家荡产,但现在抽抽的坑都已经可以随意烧掉钱了
作者: winiS (维尼桑) 2018-03-10 13:46:00
我要说的就是没有网络瘾这种病 只有小孩放牧这种社会问题抽抽或抖内很贵不代表你一定要去消费 放生小孩才会导致小孩依赖手机/网络因为家长并没有给小孩选择权 跟宗教的依托 赌博的生财不同
我觉得这是一步很危险的棋污名化真的解决不了事情 要如何确定网络成瘾不会因此被污名化?
作者:
boringuy (不看不听不想)
2018-03-10 13:53:00没有宗教成瘾是因为你说成瘾会被宗教团体抗议
有宗教成瘾,只是他们权利大到连税都可以不缴,没人敢大声说啦
作者: winiS (维尼桑) 2018-03-10 13:56:00
唔 那同理 把父母还给小孩会被惯老板抗议 所以网络有瘾
作者: winiS (维尼桑) 2018-03-10 13:57:00
就像有司机开太快没有疲劳驾驶 有工作出包没有人力不足
作者:
yuxds (cody)
2018-03-10 13:59:00很多人的超连结是 游戏网络成瘾=打游戏用网络都被歧视正常社会 多数对宗教成瘾的 明明就也是狂酸猛酸你看有多少人说 要尊重信仰妙禅的人的宗教自由
作者:
haleyye (毛怪)
2018-03-10 14:02:00以下开放预约看诊
酒精成瘾都讲多少年了,你看葡萄酒威士忌那种名酒收藏家,有在喊污名化吗?
作者: winiS (维尼桑) 2018-03-10 14:03:00
事实上也没人去把妙禅信徒抓去关 匪国倒是有把孩子抓去关的
你提到爱滋 但HIV正好就是污名化会让事情复杂化甚至更难解决的代表 另一个是药物滥用
我不认为这不需处理 只是处理不当的结果已经发生太多次了HIV 药物滥用 性交易 甚至更早的禁酒令都是血的例子
作者: winiS (维尼桑) 2018-03-10 14:07:00
其实上面几个都有症状可以看 我比较怕十字军那种例子搞到最后宗教成瘾只是叫对方信上帝的手段 那就好笑啦
作者: siyaoran (七星) 2018-03-10 14:07:00
小孩可以性交和喝酒的吗?
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2018-03-10 14:08:00人类有金钱成瘾
作者:
yuxds (cody)
2018-03-10 14:10:00这种用词 为什么很多人觉得 XX+成瘾 就是XX被污名化
作者: winiS (维尼桑) 2018-03-10 14:11:00
因为明显网络成瘾是掩盖家长工时过高的手法啊
不用社会大众处理,只是心理医生知道就可以,不然只会是下个猎巫行动而已
作者: winiS (维尼桑) 2018-03-10 14:14:00
我们以前有ㄤ仔飘跟斗片成瘾 后来有任天堂瘾咩
一堆逻辑零分的耶,一天12小我当死大学生也没打成这样,国小的眼睛撑得住??
你可能不知道人是没有下限的...你有听过纯洁运动吗?
作者: winiS (维尼桑) 2018-03-10 14:20:00
12小很可怕吗??? 快点阻止科技园区的加班啊~~ 逻辑来自国小还自以为满分?
电子毒品的称呼不是叫假的,有太多精神时光屋类的游戏
作者: winiS (维尼桑) 2018-03-10 14:21:00
重点是你给他迪士尼乐园 100%的小孩都会把网络丢下去迪士尼
作者:
juunuon (NANACON)
2018-03-10 14:23:00“但 成瘾不是爱玩游戏就是成瘾”不过执行变成这样也不意外
作者:
yuxds (cody)
2018-03-10 14:24:00开放小孩无限进场 大概去没几次就继续在家玩手机了
作者: winiS (维尼桑) 2018-03-10 14:24:00
你给他fastpass就不用打了啊 可替代性就不叫成瘾
作者: winiS (维尼桑) 2018-03-10 14:26:00
不要太小看儿童对父母的依赖才对 把父母还给小孩吧
工作成瘾会不要加班费,看不惯没工作成瘾的,是劳工奴隶化的帮凶
不过会依赖电子产品的儿童,很有可能家长本身也依赖很凶
到需要 那就是一时间没碰会极其痛苦那样? 不过还是有
作者:
juunuon (NANACON)
2018-03-10 14:32:00有些其实是家长造成的 小孩一吵 “手机/平板给你 不要吵”
这让我想到神童江璟亮,他自己也说用了3c反而会使注意力下降
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-10 14:36:00所以宗教和游戏一样都有成瘾个案但没人敢拿宗教出来讲啊问题不就在这吗 信紫衣的信到都能飞天遁地治癌症发大财了这还不叫影响生活吗 安定?那游戏成瘾者在游戏中满足自己需求难道不也是安定的一种? 逻辑上根本不通嘛!
作者:
itoh (itohmakoto)
2018-03-10 14:37:00现代人工作太忙碌,对子女疏于关心才导致放任小孩游戏成瘾
紫衣垃圾不敢管 整天管宅宅 妈的废物一堆邪教敛财杀人都摆烂 倒是管这种自己窝在家里也没害人的特别快
作者:
yuhurefu (锻えてる!)
2018-03-10 14:46:00推这篇 重点在矫正已经影响生活的成瘾
就是不要让你窝在家太久导致后续衍生问题啊社会问题不论,who重点是健康问题
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-10 14:50:00要管儿童我建议还是请条仔晚上专心抓那些半夜还在外头无照骑车的死小孩实在一点 我怎么看都不觉得打打电动有比那些国中抽菸喝酒吃槟榔骑机车的死小孩严重 影响生活
萤幕看太久、久坐不动、坐姿不良等等都有健康问题发生
作者:
probsk (红墨水)
2018-03-10 14:51:00依这定义来看钱也是毒品吧 而且造成的健康和社会问题更多
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-10 14:51:00健康问题 每天背着五公斤课本上课搞得台湾小孩一个比一个矮小也没看过有人要处理啊 假议题吧
那你先要大众管不能让人忧郁症啊,过劳 低薪 血汗没礼貌 奥客 惯老板,这个是会让人自杀的不去管,是没事做是不是
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-10 14:54:00久坐不动 萤幕看太久 这些又不是打电动才会发生 看电视看电影就不算久坐吗 看书眼睛都会影响了 说不过去吧 读书成瘾也要管制吗
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-10 14:55:00就连运动过量都会受伤了 针对电玩我是觉得有点可笑啦
作者:
probsk (红墨水)
2018-03-10 14:56:00对钱成瘾却没钱会很不爽
作者: ilovebig99 (云嘉男征伴侣) 2018-03-10 14:59:00
这样才能把一些严重的人抓去看医生啊。
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-10 15:00:00现在问题在成瘾就是一种负面形象,理性拿个案出来讨论和实际上讲出来后社会大众观感那是两回事
惯老板没违法不能管,那打游戏也不违反啊,还是你要公投立法禁止玩游戏超过几小时要处罚?
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-10 15:01:00电玩成瘾讲出来 社会大众接受后才不管你是不是真的成瘾就像你说你喜欢喝酒 但是只是浅尝,你在酒馆让人看到你在喝酒并且跟人讲你喜欢喝酒 就一定会有人认为你是嗜酒如命用成瘾来针对电玩而不用成瘾针对其他项目 为何? 不就是为
Who告诉你这样做会生病,你要不要改变也是你的事,除非动摇国本,政府才会强制介入
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-10 15:02:00了套上负面形象吗
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-10 15:04:00明明久坐/看萤幕过量 这些项目就是可以分开讨论 却硬要塞在电玩成瘾四个字里面 你要说这不是为了套上负面形象
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-10 15:06:00该分开讨论的东西硬要塞给电玩成瘾才是我觉得不爽的主因拿手机出来看个时间就会有人指着你说别再滑FB了 超级不爽
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-10 15:09:00对我来说打电动和看小说打台球慢跑都是差不多的东西你可以跟我说不要坐太久 灯光要注意 运动前要热身 等等
当然有很多行为会造成健康疑虑,所以才在特定范围订出某个名词,把它列为疾病
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-10 15:10:00但是你要跟我说打电动太久不好 去坐着看书比较好我就觉得wtf 为何
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-10 15:11:00今天who美其名健康疑虑实际上却给电玩套个成瘾这个负面词
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2018-03-10 15:12:00要对菸/酒/赌管制的时候 大概也一堆这类型的反对声音吧
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-10 15:13:00电玩至今不过几十年历史,那几十年前怎么没听说户外成瘾
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2018-03-10 15:16:00芝麻凛有露营成瘾的症状
作者:
iPolo3 (艾POLO衫)
2018-03-10 15:17:00尻尻成瘾咧
成瘾定义是严重妨碍现实的正常生活,又不是毒品微量人就会成瘾,很多人既会工作(学习)又会玩,这样也要一视同仁一起管吗?只要不妨碍到至于无法正常生活,都不是成瘾,这本来就是到有病前都不用管的事,因为怕有酒瘾就全面禁酒的下场是什么,黑道大赚钱,人们照样偷偷喝,根本不只没解决问题还增加问题,这就是你打算做的事的下场
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2018-03-10 15:30:00现在要帮助出现成瘾症状的人 就要先确定游戏有成瘾性但是一提这件事 就一堆人出来鸡鸡歪歪 那要怎么帮助需要治疗的人?
重点是这种事让大众管都会变成像禁酒令或日本的纯洁运动那样无限上纲,这是历史证明会发生这种事情,而且一再上演
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2018-03-10 15:35:00该做的是防止这件事被无限上纲 而不是连成瘾性都不承认
可以说说怎么防止?你怎么会觉得群众正常下是可以这么精明的呢?尤其是用这个当枪使,用来政治利益斗争的人,从来没有消失过
推 不过依照大众的盲目程度大概看到这几个字就无脑反了怎么推动才是问题
我直接说白点,菸酒(美国是枪)都有很庞大的利益,所以都有足够的力量(组织)来阻止无限上纲发生,台湾游戏界可没这种力量(更不用说说组织了,宅宅相轻),没有这种力量前做这种事,绝对无法阻止有心有力人士来无限上纲,做不到就是做不到
作者:
lv256 (等级256)
2018-03-10 15:52:00推这篇,重点是对学童的成瘾防制,至于成人自己负责自己的人生要成瘾是你家的事啊,大家不用这么生气啦根本规范不到版友啊
作者:
lv256 (等级256)
2018-03-10 15:54:00游戏业没有利益?制造商进口商代理商电竞协会都纸糊的ㄛ?XD
个人经验 会有重度网络依赖的状况很大部分是爸妈跟子女从小互动就有问题了只针对学童的状况处理只是鸵鸟心态而已 "我的小孩不乖怎么想都是游戏/网络/社会的错"这种感觉更何况依赖亲代是生物本能 爸妈做到连机器都不如结果该治疗的是小孩?
作者: siyaoran (七星) 2018-03-10 16:27:00
手游玩家的族群也他妈大 小孩父母都在课爆了 这人口族群在担心人力太少会被污名化怎样了?所以说污名化到底是污名成怎样?
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2018-03-10 16:46:00
各种名为保护的限制 这跟把人关在漂亮房间养大很像不是吗
污名化就是一个坏结果必然是很多因素造成,而此时被污名化的就算不是主要原因,也会有人信,都是xxx我的小孩才会变坏,然后就会有家长不思自省,只会禁止玩游戏,但是反而主要问题没解决还衍生出更多问题
作者:
a860204 (小平)
2018-03-10 17:37:00爱滋致命而且会传染 怎么可以相提并论
有没有污名化是看政治媒体关系, 你怎么会以为族群大就等于有话语权?
观点是同意 但不觉得做决策的人能清楚成隐和没成隐的差别
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2018-03-10 18:42:002F 当然不会比较低 人生肮赖如果投报率更低就不会网络成瘾会是毒品枪枝之类的 看世界各国就知道惹爽还要更爽 只有连网络都没有整天都在战火中才不会网络成瘾
作者: minioling (海肉) 2018-03-10 19:12:00
只怕之后是有在地的玩法 说你有问题你就是有问题
作者:
fewhy (I am real)
2018-03-10 19:13:00游戏成瘾根本莫名奇妙
作者:
Luvsic (FLCL)
2018-03-10 20:33:00到底有没有证据证明推文最爱讲的宗教成瘾存在与否啊,不是狂热就等于成瘾好吗补推
为了宗教自己搞得倾家荡产 家破人亡的还多着呢(ex日月明功)