Re: [问题] 愧死机制是否有漏洞?

楼主: shamanlin (点藏必须死)   2018-03-02 12:04:36
※ 引述《D600dust (一世六百尘)》之铭言:
: 在《来自新世界》里,
: 为了不让拥有可以轻易杀害他人
: 超能力的人类自相残杀
: 设计了精巧的“愧死”机制,
: 也就是如果对人类下手攻击,
改成同类比较适当
: 会因为启动的罪恶感死亡。
: 也因此,被化鼠养大,
: 不将自己认知为人类者可以规避此机制
: 那么
: 换句话说
: 只要杀人者并不认知到自己正在杀人
: 应该就可以破解这个机制
: 譬如:自我催眠把人类看成化鼠
: 或著,利用超能力先改变对方外貌
: 再让另一不知情者进行下手工作
: 这样的可行性是不是没有问题?
简单来说,洞太多了,多到吐槽不完
推文中有许多无上纲的护航,但如果根据剧中剧情的话
变通的方式真的很多
第一个要吐槽的就是愧死机制的设计,身为人类就该知道没有完美的东西
设计一个愧死机制,也明知这机制有漏洞会有不受控的人,然后没有任何补洞措施?
别用剧中那种从小管控的方式来护航,那本质上不算是补洞,而且效益极差误杀率高
第二个要吐槽的就是愧死机制致死要件
从剧中来看,基本上只要不是"亲手杀害",就只会痛苦难过一阵子
推文有很多人无限上纲连间接都会挡光光,剧中完全没有这回事
拿毒药让别人去下毒,有杀人意图但非亲手杀害 => Safe~~~~
下指示叫不净猫/化鼠去杀人,有杀人意图但非亲手杀害 => Safe~~~~
让奇郎丸扮人类利用愧死机制杀人,有杀人意图但非亲手杀害 => Safe~~~~
只要不是亲手杀人,一狗票间接杀人都马是safe,就知道这漏洞有多大
而不净猫的设计也证实了剧中人知道间接杀人不会死,还拿来利用
=> 但是用不净猫的方式太无效率而且也能靠战斗解决,变量太多
已知间接下药不会死为前提,直接用毒药会有效率的多
在可以控管从小到大的教育与认知为前提,喝毒的方式要多少有多少
完全可以做到喝毒的人不知道喝了毒,动手下药的人不知道下了药
死亡的解释也是要多少有多少,因为知识都是上面教育的
譬如:某节日大家都会喝某节日食物,但某些危险分子会被放入毒物
由A负责下毒,由B负责拿食物给指定的人
A是间接,顶多难受但不会死
B根本不知道东西有毒
第三个要吐槽自然就是对抗恶鬼的方案
我是不知道他们哪里脑中有洞觉得其他生物有办法对抗恶鬼或业魔
实际上完全没有一个确定有效的方案,也就是坐以待毙
根据故事中的两个事实
1. 剧中人有洗脑窜改记忆的能力,可以整个改光光
2. 愧死机制发动跟当事人的认知有直接关联,外观像不像人类并不是重点
小恶鬼就是很明确的实证,当恶鬼本身认知人类不为人(或说非同类)
愧死机制就不会发动,自然也能杀害对方
所以完全不需要去改变恶鬼外观,施加什么幻觉....都是多余
挑选好战斗成员,直接洗脑窜改记忆,让他们对这恶鬼的认知就是
“仅具有人型外观的非人类”即可
除非用自助餐论证来否定,不然上述方案根据故事实例是绝对可行的
所以我只能说这类故事里的人类往往都不能设定的太聪明
(就好像进击的巨人里面的人类也必须笨笨的)
不然人类单方面打爽,谁要看
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2018-03-02 12:07:00
不净猫效率很高的 比你去下毒还快
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2018-03-02 12:09:00
不净猫能是能对抗可对抗的这效率并不是你要他死,他多久会死,重点在于你要他死而他是不是必死无疑
作者: gene2536   2018-03-02 12:10:00
A下毒会有攻击抑制 B会愧死
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2018-03-02 12:10:00
你484忘记人家不净猫都是搞偷袭的? 大概是一下致死吧
作者: mer5566 (あめ)   2018-03-02 12:13:00
叫听话的群狮(不敬猫的体型)去杀人跟下毒 前者比较快吧
作者: gene2536   2018-03-02 12:14:00
应该说有可能会愧死
作者: loliconOji (萝莉控大叔)   2018-03-02 12:14:00
护士拿药给医生 医生注射的吧
作者: mer5566 (あめ)   2018-03-02 12:14:00
你忘记一个重点是那个村那时在办祭典 而且他们平常都是靠
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2018-03-02 12:15:00
要讲抵抗 好啊 来讲啊 改天出个咒力可以抗毒的怎么办
作者: loliconOji (萝莉控大叔)   2018-03-02 12:15:00
医生就算没有愧死恶鬼死后也是会死医生是被恶鬼爆头死的
作者: mer5566 (あめ)   2018-03-02 12:15:00
奇狼丸的大黄蜂部落保护 有战斗能力的咒力者只有两名
作者: gene2536   2018-03-02 12:17:00
喔喔抱歉记错了
作者: loliconOji (萝莉控大叔)   2018-03-02 12:17:00
他们很清楚恶鬼无法对抗 富子女士死前就说了 如果是恶鬼那没救只能逃
作者: mer5566 (あめ)   2018-03-02 12:17:00
开场没多久日野就喷了 再来镝木也喷了 剩下一堆没打架经验的要怎么去杀恶鬼?别忘了他们连化鼠都打不赢
作者: KerLae (传统豆花)   2018-03-02 12:18:00
早季的ㄋㄋ好大
作者: loliconOji (萝莉控大叔)   2018-03-02 12:19:00
早季真的蛮正的XD
作者: rainxo6p (雷恩)   2018-03-02 12:19:00
可是你要怎么保证战斗人员不会反过来变成恶鬼?
作者: mer5566 (あめ)   2018-03-02 12:22:00
而且愧死机制跟攻击抑制两个机制是相辅相成的 如果只是没
作者: loliconOji (萝莉控大叔)   2018-03-02 12:22:00
我是不觉得恶鬼袭来的情况下有时间给你挑选然后洗脑战斗人员了
作者: greedystar1 (小狼)   2018-03-02 12:22:00
洗脑是对他人攻击 会产生互相干涉造成爆炸 肆星本来已经准备要照样做了可是先被打到就GG了
作者: loliconOji (萝莉控大叔)   2018-03-02 12:23:00
恶鬼杀死然后呢 剩下的战斗人员能保证不会攻击人嘛
作者: mer5566 (あめ)   2018-03-02 12:23:00
攻击抑制 愧死 跟教育委员会加起来是三道锁
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2018-03-02 12:25:00
我4觉得从小管控是这个故事的核心设定喇 不能废
作者: loliconOji (萝莉控大叔)   2018-03-02 12:25:00
基本上他们的制度确实让恶鬼几百年没有出现 只是他们低估了化鼠而已
作者: mer5566 (あめ)   2018-03-02 12:25:00
其实还有一道锁是真言 一共四道
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2018-03-02 12:26:00
塑造出一个和平又缺乏变化的社群 所以大人很笨
作者: rainxo6p (雷恩)   2018-03-02 12:26:00
反乌托邦本来就是这作品的核心设定
作者: mer5566 (あめ)   2018-03-02 12:26:00
我觉得作者就是要讲上那么多道保险还不如从小就教导正确念啊 所以后来早季才开始推广全部的知识不过十七岁人权法故事后奇太影薄了
作者: GinHan (大园凯特琳)   2018-03-02 12:28:00
回避溃死杀人我觉得是可以..但是说用催眠盖过我是不信可以啦..有点像自订法律去盖过宪法的感觉
作者: loliconOji (萝莉控大叔)   2018-03-02 12:28:00
早季应该是希望总有一天不需要愧死机制人也可以和平相处 不然被打不能还手也太87
作者: gungunit (NothingHeart)   2018-03-02 12:29:00
我最近看了漫画版 干真是有够色的 IN爆
作者: loliconOji (萝莉控大叔)   2018-03-02 12:29:00
漫画版18禁XD超色情
作者: sqe123456z (可爱就是正义)   2018-03-02 12:30:00
推漫画,早季跟真理亚%%的时候真的硬爆
作者: gungunit (NothingHeart)   2018-03-02 12:31:00
而且作者很懂 知道我们不想看男男 就没画哈哈哈
作者: teddy (这是个好问题)   2018-03-02 12:34:00
一手那个是世界上第一个恶鬼 所以当时还没有愧死机制 愧死机制就只是防止用咒力大规模杀人 封印人人都有核弹的问题单一个案无解更正 医生打成一手
作者: Valter (V)   2018-03-02 12:35:00
医生好像也是一直自我催眠才突破自己的攻击抑制成功下药
作者: polanco (polanco)   2018-03-02 12:39:00
医生/富子在年轻时遇到的不是世上第一个恶鬼那时候已经有抑制恶鬼产生的机制出现了 不过不够完全
作者: teddy (这是个好问题)   2018-03-02 12:40:00
其实很多事件都是主角有遇到拟衰白才知晓 舜更是直接什么都了解 早季能打赢不净猫也是多亏舜的护盔 没有也是被咬脖子秒杀 很多小孩都是什么都搞不清楚就死了
作者: notneme159   2018-03-02 12:42:00
仅具有人型的非人类 直接写成猩猩就好了
作者: polanco (polanco)   2018-03-02 12:43:00
动画有提到该名成为恶鬼的少年在小时候的心理测验就有一些征兆 不过当时的管理机关没有积极的作为才导致悲剧发生
作者: leo125160909 (中兴黄药师)   2018-03-02 12:46:00
这是讽刺小说,你当剧情片认真看本来就是漏洞百出
作者: houjourinka (北条)   2018-03-02 13:08:00
他的愧死是基于情感上的要件,正常人做出伤害的举动都会觉得愧疚,只是加强了愧疚的生理效果。恶鬼根本不会感到愧疚,自然不会愧死;认为自己在做正确的事情的大人们自然也不会不舒服。
作者: silverowl (Raven)   2018-03-02 13:09:00
做total thyroidectomy之后吃thyroxine补充,想怎么杀就怎么杀
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2018-03-02 13:10:00
所以想得出比愧死还没漏洞的机制吗
作者: wannayiff (奔尘)   2018-03-02 13:17:00
作品本来就是在讲体制漏洞,你在那边说作品在说机制多完美,画靶子自己打,当然什么都看不见囉
作者: doomlicca (我想自爆)   2018-03-02 13:39:00
自古以来多的是自以为很完美的制度 是人就该知道没有所谓的完美这一点前提不知道是哪来的
作者: rahit (水元素)   2018-03-02 13:40:00
所以除了愧死还有其他保险机制
作者: vandervaal (kensu)   2018-03-02 14:01:00
如果是说原著我记得他们去找病毒时还是有行动,用不净猫去打的时候差点成功,不过被化鼠挡下来了在前一个恶鬼事件爆发后,肃清和恶鬼有关的人是用化鼠精英来暗杀小说里其实有探讨催眠或是药物控制的可能性,不过作者用没看过前人成功的例子否决了
作者: feanor0709 (blackened)   2018-03-02 16:04:00
不是护航的人没看懂原作 是你看不懂护航都在喷原PO说的漏洞跟你说得一样 那你是在跳什么针?
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2018-03-02 16:44:00
中肯
作者: D600dust (一世六百尘)   2018-03-02 16:59:00
很有道理!重点是认知

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