Re: [闲聊] "无招胜有招"到底如何解释

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-27 22:18:21
=====
风清扬又道:
“他们不懂得,招数是死的,发招之人却是活的。
死招数破得再妙,遇上了活招数,免不了缚手缚脚,只有任人屠戮。
这个‘活’字,你要牢牢记住了。
学招时要活学,使招时要活使。
倘若拘泥不化,便练熟了几千万手绝招,
遇上了真正高手,终究还是给人家破得干干净净。
活学活使,只是第一步。要做到出手无招,那才真是踏入了高手的境界。
你说‘各招浑成,敌人便无法可破’,这句话还只说对了一小半。
不是‘浑成’,而是根本无招。
你的剑招使得再浑成,只要有迹可寻,敌人便有隙可乘。
但如你根本并无招式,敌人如何来破你的招式?”
令狐冲一颗心怦怦乱跳,手心发热,喃喃的道:
“根本无招,如何可破?根本无招,如何可破?”
风清扬道:“敌人要破你剑招,你须得有剑招给人家来破才成。
一个从未学过武功的常人,拿了剑乱挥乱舞,
你见闻再博,也猜不到他下一剑要刺向哪里,砍向何处。
就算是剑术至精之人,也破不了他的招式,
只因并无招式,‘破招’二字,便谈不上了。
只是不曾学过武功之人,虽无招式,却会给人轻而易举的打倒。
真正上乘的剑术,则是能制人而决不能为人所制。”
他拾起地下的一根死人腿骨,随手以一端对着令狐冲,道:“你如何破我这一招?”
令狐冲不知他这一下是什么招式,一怔之下,便道:“这不是招式,因此破解不得。”
风清扬微微一笑,道:“这就是了。学武之人使兵刃,动拳脚,总是有招式的,
你只须知道破法,一出手便能破招制敌。”
=====
《笑傲江湖》中的“无招”意思比较接近招式是临阵创的,
反正就是先一步看穿对方的动向,然后组织出相应的破解法,
独孤九剑是一套“教你可以马上打出破解法”的套路,
然后这个破解法因招而异,也因对手而异,
就像面对全真牛鼻子马上创一套玉女剑法、面对雪山剑法马上想出金乌刀法一样,
所以当令狐冲一时看不出破绽的招式,他就没办法出手。
讲白了,就是补习班的公式,
但光会背公式,题目叙述换了就不会套了,
能做到不刻意背题目,看到什么题目都马上想出怎么把所学套用上去的方法,
就是无招胜有招的境界。
至于冲上前把老师直接扁一顿叫他打一百分的,
就是杨过的玄铁剑。
作者: cross980115 (叹息之雨)   2018-02-27 22:19:00
五绝也有到无招的境界吧
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-02-27 22:21:00
我也觉得五绝有到无招的境界
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-27 22:21:00
五绝的行招本身可能有无招初步的境界(不拘泥于特定的形),但他们没有对无招本身做出定义。
作者: juncat (モノノフ)   2018-02-27 22:22:00
感觉有没有"招"也是作者说的算
作者: fuhsi (ya~~)   2018-02-27 22:23:00
笑傲的无招就我来看就是指随机应变
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-27 22:23:00
应该说他们已经把自身武功练到顶,实战对于什么状况怎么用都太熟了,但一般坐下来讲话讨论时思考还是有招的(就像《神雕》中北丐对西毒)。
作者: silver8210 (bffptt)   2018-02-27 22:24:00
你想说的只有最后一句对吧
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-02-27 22:24:00
五绝没到无招吧 只到活招而已
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-27 22:24:00
洪七公讲打狗棒时明明也讲到出过的招式,结果欧阳蜂实战强破,讨论套路时就改巧妙破解了。
作者: fuhsi (ya~~)   2018-02-27 22:24:00
我老师在摛手时,有时会用出很妙的手法来解题
作者: pichu215 (用红茶浇花)   2018-02-27 22:24:00
张三丰要张无忌忘记太极剑招应该就是这感觉吧
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-27 22:25:00
也就是他们实战时不拘泥,但是思考上没有无招的概念。
作者: babuturtle (babuturtle)   2018-02-27 22:25:00
洪七公:你小子就这一掌排山倒海的打过去就对了
作者: fuhsi (ya~~)   2018-02-27 22:25:00
向他请教时他却说不记得,完全是靠身体反应打出来
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-27 22:26:00
杨过:“反正我就这样砍,你有本事挡给我看。”
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2018-02-27 22:26:00
拘泥有招无招的无招,并非是多高明的无招
作者: fuhsi (ya~~)   2018-02-27 22:27:00
玄铁剑的无招则是话招式为单招
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-02-27 22:28:00
我说的也是实战上啊
作者: fuhsi (ya~~)   2018-02-27 22:28:00
以kali/silat为例,老练的师傅一挥手就打到指骨kali的招牌关节擒拿技都不用,一棍就了结还需要其他招?
作者: efun77000 (efun77000)   2018-02-27 22:32:00
当你从数学公式套到诗词再串成英文延伸出化学再进到历史时… 就无招了 不拘泥于武功套路 想怎么凹就怎么凹
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-27 22:33:00
像是欧阳蜂破打狗棒之所以要想那么久,是因为他自己放弃正面强破的手段要想用套路对套路,但实战上他不用细想就马上出对应手段了。不过《笑傲江湖》普遍内力程度比较差,几个角色出招又太死板,才显得独孤九剑太外挂。
作者: carllace (柚子)   2018-02-27 22:43:00
郭靖打欧阳克的变化就是从有招变无招吧郭靖一开始就只会从第一掌依序打到第十五掌…所以欧阳克能掌握破碇打赢郭靖
作者: efun77000 (efun77000)   2018-02-27 22:47:00
换顺序不够无招吧 加脚打降龙18掌*2
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-27 22:50:00
郭靖那应该是从死招→活招。而且郭靖马上就懂自创比较弱的三招去补洞,这家伙实战天赋简直破天,反观苦战教主……当时欧阳克的等级远在郭靖之上呢……
作者: m01a011 (亚瑟)   2018-02-27 22:55:00
推杨过的玄铁剑WWW
作者: nk7260ynpa (哈哈哈哈)   2018-02-27 22:56:00
令狐冲:这个招式有破解法
作者: m01a011 (亚瑟)   2018-02-27 22:57:00
可是有点疑惑,郭靖不是驽钝吗...?怎能马上实战时马上自创招来补洞?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-27 23:00:00
郭靖的武学天赋极高,恐怕仅次于萧峰、石破天、阿青这几个。他愚钝是待人处事上迂腐,但是实战天份有够可怕。被一群不比自己弱的人围殴还能撑住不败的,除了他也只有萧峰了。
作者: Rain0224 (深语)   2018-02-27 23:04:00
射雕最大的问题就是郭靖被写得太天才,其他被描写成天资横溢的主角,表现可能都不如他
作者: carllace (柚子)   2018-02-27 23:12:00
不是有个说法是郭靖初期设定是天才…后来才被改笨的射雕三部曲的苦战教主表示:
作者: lolwtfnow (Rage)   2018-02-27 23:13:00
杨过:吃我的玄铁剑喇 (砸
作者: RWAllenL (想不出暱称)   2018-02-27 23:14:00
郭靖在武学上是天才啊 人家只是比较憨慢说他资质驽钝的我怀疑是自己不会教 人家连摔跤都一把罩
作者: kevin751231   2018-02-27 23:17:00
破解了先喊招式名称这个江湖规则之后,恭喜你踏入独孤求败的思考领域第一步!
作者: carllace (柚子)   2018-02-27 23:17:00
人家是天才神射手…江南七怪不会教的可能性比较高
作者: RWAllenL (想不出暱称)   2018-02-27 23:17:00
骑马 射箭 摔角 武功样样精 还会破北斗阵 这叫资质驽钝?
作者: carllace (柚子)   2018-02-27 23:18:00
七怪自以为厉害…教不好就怪学生学不会囉
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-27 23:20:00
重点是七怪的招式除了越女剑法外都不是上乘武学(越女剑韩小莹还用的很烂),杂学还占一半……然后还都用硬塞的叫人死背,难怪整团人一起上打不赢一个丘处机。
作者: carllace (柚子)   2018-02-27 23:25:00
相较下马钰就很懂得要怎么教郭靖
作者: hsiehfat (Okami)   2018-02-27 23:28:00
越女剑法韩小莹应该也只会一点点皮毛而已
作者: m01a011 (亚瑟)   2018-02-27 23:31:00
所以郭靖其实是天才吗!?挖靠....我一直搞错
作者: jumboicecube (大冰块)   2018-02-27 23:33:00
以武学天份来说,郭靖是主角中顶级的而且就算是其他方面,有时候郭靖的直觉比黄蓉的判断
作者: Rain0224 (深语)   2018-02-27 23:34:00
作者: jumboicecube (大冰块)   2018-02-27 23:35:00
要更准确。郭靖基本上就只有字面上被说很笨而已
作者: carllace (柚子)   2018-02-27 23:35:00
不过金庸又用左右互搏比较了小龙女和郭靖的资质
作者: Rain0224 (深语)   2018-02-27 23:35:00
以前在板上PO的文章,简略的提了一下靖哥哥的原作中极高的武学天分
作者: jumboicecube (大冰块)   2018-02-27 23:36:00
左右互搏其实不是需要人笨,而是需要心志专一周伯通是有被写出他很聪明的
作者: Rain0224 (深语)   2018-02-27 23:38:00
我相信金庸是真的想写一个资质于愚钝的人,经努力后成为
作者: jumboicecube (大冰块)   2018-02-27 23:39:00
作者想怎么写是一回事啦,我也相信金庸原本想写笨人
作者: carllace (柚子)   2018-02-27 23:39:00
超级天才
作者: Rain0224 (深语)   2018-02-27 23:39:00
一代大侠的故事,整部射雕都在强调这部分,但实际读下去
作者: jumboicecube (大冰块)   2018-02-27 23:40:00
但实际写出来的郭靖根本是超级天才
作者: Rain0224 (深语)   2018-02-27 23:40:00
会发现,作者越刻意强调竞哥哥资质不怎么样,反而凸显出他的表现异于常人
作者: m01a011 (亚瑟)   2018-02-27 23:41:00
回去看Rain0224贴的...亚斯伯格的郭靖wwwww
作者: hdjj (hdjj)   2018-02-27 23:41:00
郭靖不见得是笨学生,但七怪一定是烂老师,最烂的那种
作者: Rain0224 (深语)   2018-02-27 23:45:00
整部射雕的最大赢家根本是洪七公,捡到了一个超级天才传承武学的衣钵,还附带一个帮主继承者,让他能把责任丢出去当甩手掌柜
作者: jumboicecube (大冰块)   2018-02-27 23:51:00
但他是三版的受害者XD 降龙掌从半原创变学来的
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452)   2018-02-28 00:04:00
杨过的玄铁剑也没几个档的了吧...
作者: jumboicecube (大冰块)   2018-02-28 00:06:00
如果没有跟对手同级的内力,玄铁剑是真的很难搞但内力相当就可以接。像裘千仞就有用肉掌挡过玄铁剑
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452)   2018-02-28 00:07:00
更别说没了玄铁剑还有黯然销魂掌
作者: m01a011 (亚瑟)   2018-02-28 00:15:00
问题是黯然销魂掌有使用强弱分别的情形不是?还是玄铁剑够难打
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452)   2018-02-28 00:16:00
心中想者见不到小龙女就可以把法王打到...
作者: kevin751231   2018-02-28 00:36:00
玄铁剑根本就不是剑啊
作者: jumboicecube (大冰块)   2018-02-28 00:41:00
没有剑锋、剑尖是圆的,但灌上内力一样可以砍刺劈削
作者: TOEFLiBT100 (百练自得)   2018-02-28 00:44:00
说的精准
作者: jupto (op)   2018-02-28 00:46:00
确实不是剑 根本就是个铁棒
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2018-02-28 01:14:00
杨过的玄铁剑我看都能去隔壁棚砍使徒了,平A过去还管你什么招
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-02-28 02:04:00
这边其实我觉得变成嘴顿了wwww
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-02-28 03:14:00
没有剑锋 剑尖是圆的 那打狗棒都可以叫打狗剑了wwww
作者: cross980115 (叹息之雨)   2018-02-28 06:19:00
五绝也有到无招的境界吧
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-02-28 06:21:00
我也觉得五绝有到无招的境界
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-28 06:21:00
五绝的行招本身可能有无招初步的境界(不拘泥于特定的形),但他们没有对无招本身做出定义。
作者: juncat (モノノフ)   2018-02-28 06:22:00
感觉有没有"招"也是作者说的算
作者: fuhsi (ya~~)   2018-02-28 06:23:00
笑傲的无招就我来看就是指随机应变
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-28 06:23:00
应该说他们已经把自身武功练到顶,实战对于什么状况怎么用都太熟了,但一般坐下来讲话讨论时思考还是有招的(就像《神雕》中北丐对西毒)。
作者: silver8210 (bffptt)   2018-02-28 06:24:00
你想说的只有最后一句对吧
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-02-28 06:24:00
五绝没到无招吧 只到活招而已
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-28 06:24:00
洪七公讲打狗棒时明明也讲到出过的招式,结果欧阳蜂实战强破,讨论套路时就改巧妙破解了。
作者: fuhsi (ya~~)   2018-02-28 06:24:00
我老师在摛手时,有时会用出很妙的手法来解题
作者: pichu215 (用红茶浇花)   2018-02-28 06:24:00
张三丰要张无忌忘记太极剑招应该就是这感觉吧
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-28 06:25:00
也就是他们实战时不拘泥,但是思考上没有无招的概念。
作者: babuturtle (babuturtle)   2018-02-28 06:25:00
洪七公:你小子就这一掌排山倒海的打过去就对了
作者: fuhsi (ya~~)   2018-02-28 06:25:00
向他请教时他却说不记得,完全是靠身体反应打出来
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-28 06:26:00
杨过:“反正我就这样砍,你有本事挡给我看。”
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2018-02-28 06:26:00
拘泥有招无招的无招,并非是多高明的无招
作者: fuhsi (ya~~)   2018-02-28 06:27:00
玄铁剑的无招则是话招式为单招
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-02-28 06:28:00
我说的也是实战上啊
作者: fuhsi (ya~~)   2018-02-28 06:28:00
以kali/silat为例,老练的师傅一挥手就打到指骨kali的招牌关节擒拿技都不用,一棍就了结还需要其他招?
作者: efun77000 (efun77000)   2018-02-28 06:32:00
当你从数学公式套到诗词再串成英文延伸出化学再进到历史时… 就无招了 不拘泥于武功套路 想怎么凹就怎么凹
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-28 06:33:00
像是欧阳蜂破打狗棒之所以要想那么久,是因为他自己放弃正面强破的手段要想用套路对套路,但实战上他不用细想就马上出对应手段了。不过《笑傲江湖》普遍内力程度比较差,几个角色出招又太死板,才显得独孤九剑太外挂。
作者: carllace (柚子)   2018-02-28 06:43:00
郭靖打欧阳克的变化就是从有招变无招吧郭靖一开始就只会从第一掌依序打到第十五掌…所以欧阳克能掌握破碇打赢郭靖
作者: efun77000 (efun77000)   2018-02-28 06:47:00
换顺序不够无招吧 加脚打降龙18掌*2
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-28 06:50:00
郭靖那应该是从死招→活招。而且郭靖马上就懂自创比较弱的三招去补洞,这家伙实战天赋简直破天,反观苦战教主……当时欧阳克的等级远在郭靖之上呢……
作者: m01a011 (亚瑟)   2018-02-28 06:55:00
推杨过的玄铁剑WWW
作者: nk7260ynpa (哈哈哈哈)   2018-02-28 06:56:00
令狐冲:这个招式有破解法
作者: m01a011 (亚瑟)   2018-02-28 06:57:00
可是有点疑惑,郭靖不是驽钝吗...?怎能马上实战时马上自创招来补洞?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-28 07:00:00
郭靖的武学天赋极高,恐怕仅次于萧峰、石破天、阿青这几个。他愚钝是待人处事上迂腐,但是实战天份有够可怕。被一群不比自己弱的人围殴还能撑住不败的,除了他也只有萧峰了。
作者: Rain0224 (深语)   2018-02-28 07:04:00
射雕最大的问题就是郭靖被写得太天才,其他被描写成天资横溢的主角,表现可能都不如他
作者: carllace (柚子)   2018-02-28 07:12:00
不是有个说法是郭靖初期设定是天才…后来才被改笨的射雕三部曲的苦战教主表示:
作者: lolwtfnow (Rage)   2018-02-28 07:13:00
杨过:吃我的玄铁剑喇 (砸
作者: RWAllenL (想不出暱称)   2018-02-28 07:14:00
郭靖在武学上是天才啊 人家只是比较憨慢说他资质驽钝的我怀疑是自己不会教 人家连摔跤都一把罩
作者: kevin751231   2018-02-28 07:17:00
破解了先喊招式名称这个江湖规则之后,恭喜你踏入独孤求败的思考领域第一步!
作者: carllace (柚子)   2018-02-28 07:17:00
人家是天才神射手…江南七怪不会教的可能性比较高
作者: RWAllenL (想不出暱称)   2018-02-28 07:17:00
骑马 射箭 摔角 武功样样精 还会破北斗阵 这叫资质驽钝?
作者: carllace (柚子)   2018-02-28 07:18:00
七怪自以为厉害…教不好就怪学生学不会囉
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-28 07:20:00
重点是七怪的招式除了越女剑法外都不是上乘武学(越女剑韩小莹还用的很烂),杂学还占一半……然后还都用硬塞的叫人死背,难怪整团人一起上打不赢一个丘处机。
作者: carllace (柚子)   2018-02-28 07:25:00
相较下马钰就很懂得要怎么教郭靖
作者: hsiehfat (Okami)   2018-02-28 07:28:00
越女剑法韩小莹应该也只会一点点皮毛而已
作者: m01a011 (亚瑟)   2018-02-28 07:31:00
所以郭靖其实是天才吗!?挖靠....我一直搞错
作者: jumboicecube (大冰块)   2018-02-28 07:33:00
以武学天份来说,郭靖是主角中顶级的而且就算是其他方面,有时候郭靖的直觉比黄蓉的判断
作者: Rain0224 (深语)   2018-02-28 07:34:00
作者: jumboicecube (大冰块)   2018-02-28 07:35:00
要更准确。郭靖基本上就只有字面上被说很笨而已
作者: carllace (柚子)   2018-02-28 07:35:00
不过金庸又用左右互搏比较了小龙女和郭靖的资质
作者: Rain0224 (深语)   2018-02-28 07:35:00
以前在板上PO的文章,简略的提了一下靖哥哥的原作中极高的武学天分
作者: jumboicecube (大冰块)   2018-02-28 07:36:00
左右互搏其实不是需要人笨,而是需要心志专一周伯通是有被写出他很聪明的
作者: Rain0224 (深语)   2018-02-28 07:38:00
我相信金庸是真的想写一个资质于愚钝的人,经努力后成为
作者: jumboicecube (大冰块)   2018-02-28 07:39:00
作者想怎么写是一回事啦,我也相信金庸原本想写笨人
作者: carllace (柚子)   2018-02-28 07:39:00
超级天才
作者: Rain0224 (深语)   2018-02-28 07:39:00
一代大侠的故事,整部射雕都在强调这部分,但实际读下去
作者: jumboicecube (大冰块)   2018-02-28 07:40:00
但实际写出来的郭靖根本是超级天才
作者: Rain0224 (深语)   2018-02-28 07:40:00
会发现,作者越刻意强调竞哥哥资质不怎么样,反而凸显出他的表现异于常人
作者: m01a011 (亚瑟)   2018-02-28 07:41:00
回去看Rain0224贴的...亚斯伯格的郭靖wwwww
作者: hdjj (hdjj)   2018-02-28 07:41:00
郭靖不见得是笨学生,但七怪一定是烂老师,最烂的那种
作者: Rain0224 (深语)   2018-02-28 07:45:00
整部射雕的最大赢家根本是洪七公,捡到了一个超级天才传承武学的衣钵,还附带一个帮主继承者,让他能把责任丢出去当甩手掌柜
作者: jumboicecube (大冰块)   2018-02-28 07:51:00
但他是三版的受害者XD 降龙掌从半原创变学来的
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452)   2018-02-28 08:04:00
杨过的玄铁剑也没几个档的了吧...
作者: jumboicecube (大冰块)   2018-02-28 08:06:00
如果没有跟对手同级的内力,玄铁剑是真的很难搞但内力相当就可以接。像裘千仞就有用肉掌挡过玄铁剑
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452)   2018-02-28 08:07:00
更别说没了玄铁剑还有黯然销魂掌
作者: m01a011 (亚瑟)   2018-02-28 08:15:00
问题是黯然销魂掌有使用强弱分别的情形不是?还是玄铁剑够难打
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452)   2018-02-28 08:16:00
心中想者见不到小龙女就可以把法王打到...
作者: kevin751231   2018-02-28 08:36:00
玄铁剑根本就不是剑啊
作者: jumboicecube (大冰块)   2018-02-28 08:41:00
没有剑锋、剑尖是圆的,但灌上内力一样可以砍刺劈削
作者: TOEFLiBT100 (百练自得)   2018-02-28 08:44:00
说的精准
作者: jupto (op)   2018-02-28 08:46:00
确实不是剑 根本就是个铁棒
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2018-02-28 09:14:00
杨过的玄铁剑我看都能去隔壁棚砍使徒了,平A过去还管你什么招
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-02-28 10:04:00
这边其实我觉得变成嘴顿了wwww
作者: poke001 (黑色双鱼)   2018-02-28 11:14:00
没有剑锋 剑尖是圆的 那打狗棒都可以叫打狗剑了wwww
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-28 06:10:00
以棒使剑,无所谓啊。
作者: Arc357Ket452 (arc357ket452)   2018-02-28 08:30:00
独孤表示:靠内力挥过去就对了 管他是不是剑
作者: kevin751231   2018-02-28 08:54:00
" 啊 又一剑解决了…... "
作者: s891234 (嘟噜咑)   2018-02-28 09:13:00
就光剑的概念xD

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