[闲聊] 果青12感想 好像跟大家想的不太一样...

楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2018-02-27 04:29:35
题外话
想不到竟然因为 "摇曳露营1" 缺货需要调货
结果同一订单的果青 12 也跟着被 delay 到年后才送货
害我到昨天才有空看完 QQ
不过我看完的感想 跟板上前几篇心得似乎不太一样....
在聊 12 卷之前,有需要回顾 11 卷剧情的话
可参考我去年写的 11 卷心得 #1OefjsEd (C_Chat)
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1487051638.A.3A7.html
以下开始有 12 卷 雷雪雷雪雷
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果青 11 跟 12 两卷给我的感觉 差异颇大
11 卷是暴风雨前的宁静,最后 3 人之间,几乎接近要掀牌的程度了
12 卷却又马上变得风平浪静,只剩下结衣的小剧场有一些些余波荡漾而已
其它剧情很少再提到 3 人之间的感情起伏,暴风雨突然就这样消失了
个人感觉 这两本应该不是一气呵成的作品,剧情走向 变得有点微妙
所以 之前看完 11 卷,我认为 狗应该出局了
但看完 12 卷,我觉得 大局变了
以 12 卷是终章三部曲的前奏来看,我反而觉得
结局是三人维持朋友关系的可能性 >>>>> 狗 ending >> 猫 ending
以猫来说,12 卷的结尾让她跟大老师 couple 化的机率,降低得太多太多了
这集的剧情主要就是围绕着雪乃的成长、不再依赖 作为主线
决定跟家里摊牌,自己也想作老爸工作、决定不依靠奉仕社自己搞定舞会
阳乃也说了,雪乃会放弃很多东西,成为大人 (p.297)
如果说 雪乃一直以来就是想接班,但始终裹足不前
而现在却有了 必须放弃一些 才能有所前进 这种觉悟
但大老师却是雪乃这阵子一直依赖的对象,除了奉仕社的任务以外
其实两人是没有其它互动关系的 (p.183)
如果雪乃在没有大老师的情况下,无法自行解决舞会或其它问题
那又怎么跟老妈证明自己也能像阳乃一样,独当一面? (p.288)
假使雪乃成功独立了,那只会使得她跟大老师的距离越来越远而已
毕竟她跟大老师之间,目前还是靠结衣才有连系管道
若她更独立,那就更没理由跟大老师互动
以剧情走向来说,除非雪乃放弃自己独立的想法、也放弃跟妈争取一定地位的决心
不然她跟大老师只会渐行渐远
当然 12 卷最后,是大老师要去救雪乃的桥段没错,乍看就是作球给雪八配
但,实在没有他可以插手的空间
假设八幡成功当了雪乃的英雄,又救了雪乃一次
好胜心强,想独立,学自主的雪乃,又该如何自处?
而且以雪之下家是议员兼建商的背景来说,如果她想接家业
跟叶山在一起,好像还比较有可能性
八幡在这方面,完全没有任何优势
所以看完 12 卷,感觉上,雪乃跟八幡的距离正在逐渐拉大....
而八幡很明显 是想作些什么 来消除这种距离
但....目前看不出他有什么机会
就算八幡私下成功救了舞会,而且让全世界都认为是雪乃的功劳
雪乃心中,一定也不能接受这样的结果
八幡应该会成功改变一些事情,让雪乃能朝着她的理想前进
但这必然导致 两人变成更好的朋友,但更不可能成为恋人
我无法想像雪乃会放弃自己长久的希望
或 八幡在雪乃的家业之路上,能扮演一个加分的角色 (?)
所以看起来,猫股目前好像涨停,后势却是看跌...
以大老师来说
社办的门喀嚓一声锁上,仿佛将珍贵的事物锁进里面
那把钥匙只有她拥有,我从未碰触过 (p.178)
这两句含意应该是
八幡意识到,自己其实一直没能走进雪乃的世界
他跟雪乃之间,还是有一段不小的距离
另一方面也暗示,他其实有想拉近距离的意愿,但苦于没机会
只能零星地在叶山跟阳乃、结衣的口中,去了解雪乃的现况
这也是 12 卷最后
就算他明知道雪乃不愿意他插手舞会问题
他还是无法忽视她的困难而袖手旁观
其中一个原因
以狗来说
三段 interlude 的确是把狗派虐得嫑嫑的
在她看到猫跟大老师的游乐园合照,确认了猫超级重视大老师之后
她选择装作没看到
她明知,如果她去揶揄猫,那么猫一定会彻彻底底放弃大老师
她自己的愿望反而能更进一步
可是,她还是放弃了
最后那一段 放八幡去救猫 更是虐到最高点
明知道自己可以留下大老师
明明很想要留下大老师
明明希望大老师去帮雪乃,可是眼泪停不下来
结衣是三人里面最接近真物,也最不想揭开真物的人
她不想要别人难受,也不想要自己痛苦
所以一直很纠结,也很矛盾 (真希望/还好 当时的眼泪 没/有 止住)
反过来说,书里其实很少描写,雪乃对结衣的心情了解多少
而八幡对结衣的想法 (结衣喜欢自己),其实还是有一点概念的
但他应该也不知道 结衣因为顾虑雪乃而常常自己纠结
我想,结衣这份体贴,跟自己默默承受的痛苦
如果写成一个桥段,呈现在雪乃跟八幡面前,让他们站在结衣角度去体会
其实是有机会成为 13 / 14 卷中一个爆点的
就算这个爆点不成立好了
渡航也不太可能跟伏见一样,为了桐乃可以让黑猫直接掰
结衣就算没跟八幡在一起,果青收尾也不可能就单纯惨虐她
让她从头到尾就一个可怜悲情妹子
我相信这种事情只有伏见才作得到....
所以看完 12 卷,表面上是猫派正要起飞,狗派惨到靠杯
可是猫的剧情走向,却很不利于雪八配的发展
狗 却有很大空间,就算不进也退不到哪去了
整体来说,就是
三人维持朋友关系的可能性 >>>>> 狗 ending >> 猫 ending
至于一色、川崎、户冢、叶山...甚至材木座.....
剧情上应该是没有什么意外的进展了
12 卷另外比较在意的几个点是
阳乃陪的抽菸男是谁?
老师要离开学校 为什么不早说?
就 12 卷的剧情,其实还看不出来再两本就要结束了
总觉得好像还有很多事情没讲清楚
希望最后剧情不要狂飙啊.......
作者: Doracacazin (哆啦)   2018-02-27 04:40:00
我的朋友很少 ver.果青
作者: t19960512 (月月)   2018-02-27 04:47:00
梅事梅事 大家不要慌
作者: alterleo (奥特里欧)   2018-02-27 05:03:00
放心放心,未来是可以变的
作者: Skyger5566 (Sky哥)   2018-02-27 06:00:00
不管怎样小町都赢
作者: dolanmin (dolanmin)   2018-02-27 06:10:00
我跟你看法不同 就最后小剧场 我觉得猫>狗
作者: winner1 (David)   2018-02-27 06:53:00
奶大胜利论
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-27 07:07:00
雪之下家只要结果弄个主角威能就行 比如雪妈逼大老师签约30岁雪之下没成为议员就要大老师入赘雪之下家之类的
作者: jerry46593 (草屯金城武)   2018-02-27 07:12:00
抱歉 雪乃赢定了 对了 如果没赢的话 羊奶和鹤留美也不错
作者: nightseer (小爱)   2018-02-27 07:16:00
同意你的看法!!狗虽然看起来惨虐 但是说不定会反转
作者: Roshiel (Roshiel)   2018-02-27 07:27:00
抽烟“男”应该是平冢静,也回应第10集
作者: vincent8914 (群青)   2018-02-27 07:34:00
没 猫>狗
作者: SUPERSUGO (冬马和纱最高!!!)   2018-02-27 08:00:00
意思就是 狗已经不能再更惨了...所以要止跌回升了?!?!猫已经无法再增加好感度了...要开始跌了?!?!
作者: cplusplus426 (c++)   2018-02-27 08:01:00
结衣会赢啦
作者: SUPERSUGO (冬马和纱最高!!!)   2018-02-27 08:03:00
可是我觉得三人的关系主动权目前还在大老师手上耶
作者: attacksoil (击壤)   2018-02-27 08:08:00
结尾呼应标题高中生谈什么恋爱认真读书比较重要
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-02-27 08:09:00
看完(这篇)我怎么觉得狗的炮灰感越来越重,猫反而会变成接下来剧情(高潮)的中心,现在正是在铺垫而已
作者: zjes40604 (痴汉冲冲冲)   2018-02-27 08:15:00
猫派的灵压……消失了QQ
作者: papago89 (papago89)   2018-02-27 08:16:00
坚信雪乃独立自主成长的可能,之后在建立起正确的三人关系,八雪不能亡!
作者: d455160   2018-02-27 08:32:00
猫派一定赢
作者: wjaxpig (阿萨姆的逆袭)   2018-02-27 08:45:00
单身才是真结局
作者: jojoway (FATE)   2018-02-27 08:49:00
我倒觉得猫派稳了 12卷虐狗虐的不要不要 但猫其实也在自虐 只是狗的os比较多 因而比较容易忽略猫的部分雪乃会放弃很多东西 -- 那放弃的是什么
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2018-02-27 08:50:00
走真实人生路线,最后叶雪,我还不烧书
作者: jojoway (FATE)   2018-02-27 08:51:00
不愿意另两人帮忙 -- 拉开与两人的距离然后还主动做球帮狗 再加上在其他人面前说出问题
作者: Lumbereddy (加速器)   2018-02-27 08:52:00
猫派一定赢
作者: jojoway (FATE)   2018-02-27 08:52:00
其实 这本猫也虐的颇惨 只是狗的os太惨而已而你说的 其实两人是没有其它互动关系的但是两人相处却被狗觉得是进不去的世界你只看到结衣的体贴 却没看到雪乃的退让
作者: F1ower (花)   2018-02-27 08:56:00
走妹线跟妹妹结婚 100分
作者: jojoway (FATE)   2018-02-27 08:56:00
12即在开头 雪乃说出她的委托时 结衣其实就感觉到雪乃要退让 因此而有了再问雪乃 之后跟阳乃报告选择那阳乃听了也就知道了
作者: Roshiel (Roshiel)   2018-02-27 09:00:00
雪乃在什么时候知道结依喜欢大老师呢??雪乃这个迟钝女有可能根本不知道结依喜欢大老师
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2018-02-27 09:01:00
肯定是八幡出手,雪乃独立失败从此变成废人(X)
作者: EQUP (不怒师兄)   2018-02-27 09:01:00
最后谁赢都好,至少不要到最后都还是朋友吧,这样我会想烧书
作者: jojoway (FATE)   2018-02-27 09:01:00
11及结尾那边就该知道了12集还做球让两人跳舞狗在那边还问她可以吗
作者: mg14999 (Bot)   2018-02-27 09:06:00
学妹派才是最后结局
作者: kk2025 (kk2025)   2018-02-27 09:17:00
雪乃不独立就不可能建立完整的关系,相反来说这是走猫路线必经的过程,独立不等于放弃八幡...再说猫是不是真的要接家业? 过去只是被排除接的可能性,但就算有机会接会想接
作者: loserloser (鲁)   2018-02-27 09:19:00
大老师不会再用以前的方式帮雪乃
作者: kk2025 (kk2025)   2018-02-27 09:20:00
吗? 她要的应该是自己有选择的空间,就算不接也是自己决定
作者: loserloser (鲁)   2018-02-27 09:24:00
跟羊奶喝酒的 87%是静吧
作者: aaaaooo (路过乡民)   2018-02-27 09:27:00
原PO说得不错 只是渡航大概还是想收回雪乃线13卷才会难产
作者: kingsgame   2018-02-27 09:39:00
13好久...
作者: leon1309 (迷忆之途)   2018-02-27 09:44:00
我不能接受大一色或老师以外的结局…呜呜呜
作者: yiwangneko (为什么猫都叫不来?)   2018-02-27 09:47:00
呜呜还我黑猫
作者: openbestbook (吃萝卜不吐萝卜皮)   2018-02-27 10:56:00
这部虐狗虐猫的 动保团体看得过去吗!????
作者: efkfkp (Heroprove)   2018-02-27 11:02:00
结果最后猫狗都结婚新郎不是比企鹅,你知道瑞利散射吗?(X
作者: siyaoran (七星)   2018-02-27 11:32:00
1314同时出我觉得就暗示了走猫线而且在决定胜负的13卷之后还有的演猫和狗应该在第一次私下交谈 猫就知道狗喜欢八幡了恋爱青春剧都是最后一集决胜负的
作者: lightofsky   2018-02-27 11:42:00
猫派觉得害怕
作者: Puye (PUYE)   2018-02-27 12:07:00
唯一支持狗狗
作者: kasumi999 (San)   2018-02-27 12:25:00
其实我也觉得感情会是被放弃的东西...是说阳乃的菸味不是小静的吗?她这么常应酬习惯了吧
作者: ads80531 (Hman)   2018-02-27 13:17:00
狗派有生机? 我觉得砲灰可能还是较高
作者: gungunit (NothingHeart)   2018-02-27 14:53:00
这部从头到尾都是开放END>>>>其他END啊
作者: papertim (吃纸小鹿)   2018-02-27 17:08:00
其实到12集结尾的问题还是跟第8集一样,真正遇到大事时八幡和雪乃都不具备"协调性",坚持用自己的方式做事,照自己的计画走才能做事,甚至认为只有"靠自己"才代表所谓的独立。所谓的"协助"并不一定是被依赖,"独立"也不意味要把所有事都扛在身上,如果能够改变现在的做事习惯和思维的话,雪乃和八幡是可以继续走下去的,但前提是两人都要有所成长。只看"现在"的八幡和雪乃的话当然是无解,但依照故事写到这边,两个人都还有成长的可能性,八幡最后在听了阳乃和小静的话,仍然决定再插手,必定会尝试与过去不同的方式,这就是改变的可能性。顺带一提,这集阳乃的完人魔王气场已经不再那么强烈了,也许意味着这个角色还有改变的可能性。毕竟要解雪乃家的线,阳乃的问题也是不可回避的。

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