[闲聊] 职业棋士的收入从哪里来？
楼主: dodomilk (豆豆奶) 2018-02-10 04:03:26
萝王的工作是新番，这问题姑且算是和ACG有关吧
从看棋灵王的时候就很好奇
在日本，围棋和将棋的职业棋士都可以当成正职来做
就算实力没有到顶尖，收入基本上还是比一般人好一些
那么问题来了，到底是谁给他们薪水的呢？
这些薪水又是从何而来的呢？
就我所知，有些大企业会举行比赛，给参加者奖金，例如三星火灾保险杯
不过那应该没办法当成常态收入吧？
头衔战好像会有企业赞助，那企业为什么要赞助呢？
换个方式问，可以赞助的比赛很多，像各种球类运动，或现在很流行的电竞。
这些比赛的观众绝对比看围棋的人多，广告效果一定比较大。
依照比较利益原则，应该是去赞助其他运动才对。
还是日本其实很多人在看围棋，将棋？
既然如此，举办比赛的组织又怎么从观众上收到“钱”？
难道是靠转播比赛时，广告商付的广告费？还是贩卖解说棋局的出版品的所得？
比赛奖金或例行赛的出场费用都不少，总不可能一直花钱而没有收入吧？
从看棋灵王的时候就很好奇
在日本，围棋和将棋的职业棋士都可以当成正职来做
就算实力没有到顶尖，收入基本上还是比一般人好一些
那么问题来了，到底是谁给他们薪水的呢？
这些薪水又是从何而来的呢？
就我所知，有些大企业会举行比赛，给参加者奖金，例如三星火灾保险杯
不过那应该没办法当成常态收入吧？
头衔战好像会有企业赞助，那企业为什么要赞助呢？
换个方式问，可以赞助的比赛很多，像各种球类运动，或现在很流行的电竞。
这些比赛的观众绝对比看围棋的人多，广告效果一定比较大。
依照比较利益原则，应该是去赞助其他运动才对。
还是日本其实很多人在看围棋，将棋？
既然如此，举办比赛的组织又怎么从观众上收到“钱”？
难道是靠转播比赛时，广告商付的广告费？还是贩卖解说棋局的出版品的所得？
比赛奖金或例行赛的出场费用都不少，总不可能一直花钱而没有收入吧？
作者: RbJ (Novel) 2018-02-10 04:08:00
1.有企业赞助，领对局费。2.在外教学收费。3.拍广告
作者: swallow0327 (思华洛君) 2018-02-10 04:09:00
企业赞助理由千百种啊，有可能老板就是喜欢 也有可能是相关产业为什么赞助A不赞助B 基本上企业不是白痴，会赞助一定有他的理由然后也不能用台湾的角度来看别国，举例来说篮球选手在台湾和在美国的价值天差地远
作者: hdd60311 (太空战斗机渔师一枚) 2018-02-10 04:13:00
听说将棋的对局费是用税收支付的
作者: swallow0327 (思华洛君) 2018-02-10 04:13:00
或许在日本棋类运动确实有一定影响力？ 这我不确定就是了
作者: airbear (airbear) 2018-02-10 04:15:00
工作很多吧== 钱从棋院来想办法从企业那拿
作者: RbJ (Novel) 2018-02-10 04:17:00
拿AI跟人比就很奇怪，总不会说有了汽车，田径选手都没用运动的核心是在人跟人竞争的精彩，不是纯粹的胜负
作者: airbear (airbear) 2018-02-10 04:18:00
人不继续下怎么能证明人类能赢阿法狗
作者: swallow0327 (思华洛君) 2018-02-10 04:19:00
为什么会因为AI能打赢人类就不看了？
作者: unMoon (unMoon) 2018-02-10 04:19:00
你这样讲看冠军战就好其他都不用看了
作者: swallow0327 (思华洛君) 2018-02-10 04:20:00
呃 重点是你不注意没关系，大众不注意也没关系 他们认为该注意的有注意到的就好
作者: shuanpaopao (八咫鸟) 2018-02-10 04:20:00
车跑得过人就不用办奥运赛跑了吗，黑人问号将棋被视为日本国宝级传统文化，记得政府有补助。
作者: swallow0327 (思华洛君) 2018-02-10 04:22:00
企业赞助也不一定单纯为了宣传 还有很多神奇的理由像是节税之类的
作者: trialmoon (邪恶番茄) 2018-02-10 04:22:00
将棋的话 记得企业赞助 基本上是新闻业的用意都是维持传统文化 加上政府有在推广可以节税
作者: shuanpaopao (八咫鸟) 2018-02-10 04:23:00
日本视其为己身的传统文化，就是还能存在的理由
作者: yingruxd (嘎咪) 2018-02-10 04:23:00
就跟出动画卖周边很好赚的道理一样，基本就有棋艺用品的企业会赞助，然后搭配广告卖用品，这样就有一定的基本盘了。
作者: airbear (airbear) 2018-02-10 04:24:00
职业棋士相对公务员并不多吧 要养活不难
作者: yingruxd (嘎咪) 2018-02-10 04:25:00
再来就是日本政府对于企业去支持这些传统工艺或技艺，都有一定的减税优惠，所以也会有企业去支持这些。
作者: airbear (airbear) 2018-02-10 04:26:00
日本棋院一年也才3个== 加上关西棋院棋士数量也多不到哪的确职业棋士不接外快没比赛奖金 只算基本薪是算低的像社去她老爸公司做事可能都赚的比较多
作者: swallow0327 (思华洛君) 2018-02-10 04:34:00
单纯对观看棋类运动的乐趣来说，对观众来说觉得好看第一个条件是”看的懂” 看懂才有可能会喜欢看，接着看懂的人会藉著观看赛局产生若是自己下会怎么下的想法，或许自己想出更好的处理了等等，这就是看下棋的乐趣另外人对稀有性是很敏感的 阿法狗自我对局一万局中的一场VS柯洁打李世石对决 后者一定比前者更吸引人即使前者更精彩，但是他不稀有，所以即使在神之一手也没用武之地感觉你太....效益主义了？这社会上并非完全奉行效益主义的并非一切都能用钱来衡量，也不是一切都更有效益就有人会选择的
作者: lovesleep68 (睡神) 2018-02-10 04:46:00
推荐看三月的狮子，
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-02-10 04:50:00
赞助本身就不是以利益取向阿...一定要利益把钱给会计师拿去玩炒股炒房就好了 赞助本身除了广告节税等等常见的也有那种我爷爷爸爸儿子等等在棋院努力 我扔钱赞助等等理由千百种 何况战力能知名国际的活动 政府支援也不会少
作者: RbJ (Novel) 2018-02-10 04:58:00
人们期待的都是一样的啊，运动是想要知道人类的挑战极限下棋也是一样
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2018-02-10 05:03:00
不知道你对于竞艇跟相扑有什么看法？
作者: swallow0327 (思华洛君) 2018-02-10 05:04:00
完全正确的比赛是没有观赏性的，因为不会有意外发生没有意外就没有刺激感另外，其实非常多事物的存在是因为有政府在支持所以才没有垮台的
作者: eva00nerv (神凪せつな) 2018-02-10 05:05:00
我想原PO应该是想问羊毛出在羊身上最后钱是哪边(来源)生出来的?
作者: swallow0327 (思华洛君) 2018-02-10 05:07:00
为了文化的延续，政府、企业、人民出钱 就这么简单
作者: LonyIce (小龙) 2018-02-10 05:14:00
不是所有人都追求利益 好像不是很难懂吧？
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-02-10 05:14:00
阿法狗不会成为明星 但人类会人类的感性是不太可能被数据量化的自然也不会因为人类输电脑而失去竞赛价值
作者: Lupin97 (Lupin97) 2018-02-10 05:17:00
放心，就算如同你所说企业以效益为优先，日企会投入赞助也一定有它有利可图的地方，不是表面上这么简单的数字收收而已，社会形象这东西没这么好量化收入*
作者: swallow0327 (思华洛君) 2018-02-10 05:19:00
大企业更有可能不论实质效益呀 赞助将棋和赞助篮球对企业的形象提升的差异就不同了赞助传统文化能高举著维护传承的美名，和乐不为？
作者: AirPenguin (...) 2018-02-10 05:22:00
这不都网络上查的到的资讯吗
作者: ryu827 (Madao) 2018-02-10 05:24:00
赞助是为了企业形象，跟做公益一样，基本上就是形象广告的一种…例：“延续日本传统文化是因为有某某企业赞助的哦！赞助是为了企业形象，跟做公益一样，基本上就是形象广告的一种…例：“延续日本传统文化是因为有某某企业赞助的哦！！！”。是说台湾也有，云门舞集每年的免费户外公演就是国泰赞助的，只是台湾企业都很高调XD
作者: david106 (shadowchen) 2018-02-10 05:27:00
为什么会觉得竞技活动电脑赢人脑就失去存在价值啊！？对于有在下棋的我来说，你这句话简直是在侮辱所有职业棋士...所以不管将棋围棋西洋棋等等各类棋类（甚至可以延伸到像桥牌等其他静态项目）只要出现了人类几乎无法超越的AI，你就会觉得由人构成的赛局不被需要囉？
作者: swallow0327 (思华洛君) 2018-02-10 05:35:00
那事实很明显企业透过效益分析评估认为这些提升的形象是符合效益的
作者: AirPenguin (...) 2018-02-10 05:36:00
你很好奇才更应该赶快去查吧 怎么是在这边打嘴砲
作者: swallow0327 (思华洛君) 2018-02-10 05:38:00
另外对于您对于棋类运动的看法个人也是有些许意见，现在无法战胜并不代表电脑绝对正确及无法战胜，能让塔人有这种想法便是人的可贵之处*他人至少我个人是愿意相信仍有可能能击败的
作者: a2881105 (morni nai nai howhow1) 2018-02-10 05:39:00
那么请问电子竞技干嘛活也可以用AI来比啊，工程师要写一个一定能赢人类的程式不难好吗，只是很花时间，那么请问我们干嘛看电子竞技？下棋的乐趣在于每个人想法思路的不一样导致一种棋子的盘面有多种结局，但是AI靠着大量输入棋谱对局的方式让他变得比一般人还要冷静不会因为慌张而下错步，那样的比赛好看？所有运动都一样不是要看AI比赛好吗，棋类比赛在于脑部的思考如何下，这方面跟其他运动一样只是其他运动是改变成手脚而已
作者: david106 (shadowchen) 2018-02-10 05:41:00
虽然不得不承认AI比起人类在下棋有太多优势，但是竞技并不是只有最上位的游戏。
作者: swallow0327 (思华洛君) 2018-02-10 05:42:00
呃 楼上阿法狗不是靠输入棋谱对局
作者: david106 (shadowchen) 2018-02-10 05:42:00
你这样子的思想很危险...
作者: a2881105 (morni nai nai howhow1) 2018-02-10 05:42:00
对于你这样看法根本侮辱职业棋士也侮辱所有运动员，原因是只要AI能赢为何还有人观看？人活着的价值不是在于AI，而是人能在困境中找到一条新的道路或新的棋谱一样走出自己的未来
作者: swallow0327 (思华洛君) 2018-02-10 05:43:00
还有电子竞技要写出能赢人类的现在还真的有点难办到XD
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-02-10 05:44:00
直接的例子是 世人可能会记住被阿法狗打败的李世石柯洁等 但阿法狗团队工程师的名字则未必
作者: liknacamgal (恩巴) 2018-02-10 05:45:00
脑袋也算人类的器官吧
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-02-10 05:45:00
棋王在棋界的地位始终不会被工程师取代
作者: swallow0327 (思华洛君) 2018-02-10 05:48:00
不不不，节税只是我想到能提供企业赞助的诱因之一，实质上是不是我不清楚也无法给予肯定的答案，不过对于政府容易受到民意影响这件事...你想多了民意不会来影响这些事情的 单纯就政府和企业自发性的赞助，政府反而是更加稳定的管道
作者: a2881105 (morni nai nai howhow1) 2018-02-10 05:48:00
程式花时间而已，只是时间长短问题，那么这样电子竞技还要人看？棋士有钱的原因第一点政府支持就跟韩国电子竞技一样政府当靠山，第二传统文化第三节税
作者: yuxds (cody) 2018-02-10 05:48:00
日本传统文化 日本企业支持不是很正常吗难道日本自己的东西没了 日本人脸上会比较有面子?
作者: swallow0327 (思华洛君) 2018-02-10 05:50:00
阿法狗前年说要挑战星海，到目前为止好像还没办法理解怎么打赢游戏 给你参考一下你可以去查一下各国对节税相关的法条，不是这么简单就说改就改的
作者: david106 (shadowchen) 2018-02-10 05:52:00
就拿电子竞技来说，要是出现了绝对不会输的AI 连续屌虐世界冠军10场，你应该也不会觉得这个项目不被需要吧？
作者: a2881105 (morni nai nai howhow1) 2018-02-10 05:52:00
自己不知道棋类竞技的魅力在来说棋类可以被AI取代然后又说田径又不一样不觉得矛盾吗，不懂那个领域的魅力时不要完全否定那个领域的东西在来问别人他们薪水哪里来，还有自家传统文化不保留，你后世的子孙是要看啥学啥？
作者: david106 (shadowchen) 2018-02-10 05:55:00
或许你是想认真讨论没错，但是你那句话说的太过火了。
作者: gn0111 (Pula) 2018-02-10 05:56:00
除非你想研究AI 不然你不会想看两个AI下棋还有名局是人下的不是AI
作者: st6012 (高町疾风) 2018-02-10 05:56:00
2ch名人下面很多AI厨，这种我都当无视了AI下棋真的颇无聊的 中盘下完就差不多结束了
作者: yuxds (cody) 2018-02-10 05:58:00
简单讲 文化就是钱 日本是靠文化赚很多钱的国家我想文化的重要性应该显而易见吧?
作者: a2881105 (morni nai nai howhow1) 2018-02-10 05:58:00
当你的努力心血被其他人否定时试想自己的心情，我觉得你发文超没礼貌
作者: david106 (shadowchen) 2018-02-10 05:58:00
你的文章有些点很糟 1.问与其赞助围棋为什么不去赞助其他你觉得更有利益的项目：所以围棋不值得赞助？ 赞助围棋而不是赞助其他项目的企业是傻瓜囉？2.在一开始你就质疑棋赛存在必要的时候，还继续一边说你不懂一边说不需要棋赛
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆) 2018-02-10 06:01:00
AI会赢就不需要人，那所有电竞都收起来好了www
作者: david106 (shadowchen) 2018-02-10 06:02:00
虽然我不知道你是不是反串，但如果你还想好好讨论的话还是改一下比较好...
作者: greedystar1 (小狼) 2018-02-10 06:05:00
基本上 你就想为啥财团养球团 企业就为啥赞助下棋
作者: a2881105 (morni nai nai howhow1) 2018-02-10 06:05:00
第一次看到发文的人这样藐视其他职业真的很没品不管你是不是在反串
作者: greedystar1 (小狼) 2018-02-10 06:07:00
明明养球队这么花钱不讨好 可是总有人会认养
作者: P2 (P2) 2018-02-10 06:07:00
我觉得阿法狗跟阿法狗的顶尖对决，大部份的棋士也看不懂没人想看正常
作者: rxsmalllove (偕人爱) 2018-02-10 06:08:00
心爱跟姆咪下棋都还比较好看
作者: GalLe5566 (给力5566) 2018-02-10 06:08:00
小说里面都有写 建议去看小说
作者: st6012 (高町疾风) 2018-02-10 06:08:00
头衔战为什么比较多人看 互动性和戏剧性问题
作者: gn0111 (Pula) 2018-02-10 06:11:00
人下棋有自己的思考模式和想法 AI就不一样
作者: st6012 (高町疾风) 2018-02-10 06:14:00
将棋AI还好 其实还在人理解范围内 阿法GO超越现在所有定石
作者: GalLe5566 (给力5566) 2018-02-10 06:15:00
举个极端点的例子 现在都能人工受孕了 为什么还要看A片
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-02-10 06:20:00
看A片的目的不是为了繁衍吧？
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2018-02-10 07:11:00
田径棋赛都是一样 就是人可以做到什么程度?这种探索行为是涉及到人最基础的本能 或许形式会改变但行为不会终止人可以突破十秒的极限吗? 人可以进行多复杂的计算?人是什么? 从何而来? 应做何事?
作者: john29908 (雪飘无音) 2018-02-10 07:17:00
只看到一直跳针，没有想要闲聊的意思啊
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2018-02-10 07:17:00
商业与利益维系着人的存活 但人不仅仅满足于存活
作者: lucky1lk (赌到没钱的人) 2018-02-10 07:23:00
既然机器很厉害 要人干嘛? 一切都以机器代工就好了阿
作者: her0418 (晓枫) 2018-02-10 07:25:00
就说不是每个企业都这么的利益导向，一直在那反驳....每个答案都要反驳，何必上来讨论区问?
作者: s12358972 (Spice) 2018-02-10 07:34:00
你要的答案是不是就是围棋是无聊ㄉ比赛 大企业跟政府不应该赞助 之类ㄉR我看你每个答案都能反驳 头痛
作者: gaha (gaha) 2018-02-10 07:34:00
因为有些人很坚持自己的价值观，别的都是有问题的。
作者: abc1232579 (阿牧) 2018-02-10 07:35:00
台湾也有职业棋手啊 除了那前段班有名的几个 我也不知道他们怎么活下去的 而且韩国跟中国的棋手更多 也是让人不解
作者: b325019 (望月) 2018-02-10 07:41:00
这么坚持自己的立场拿出来讨论棋士有没有存活价值有意义吗，反正你都觉得棋士应该被淘汰了不是
作者: phoenix286 (团子大家族) 2018-02-10 07:43:00
真的让人觉得不尊重
作者: bxxl (bool) 2018-02-10 07:49:00
棋赛也可以是看以人脑的条件可以探索到什么程度啊再说一般观众看棋还需要解说呢,超越人脑太多手的无法解说,
作者: allanbrook (翔) 2018-02-10 07:51:00
你这样是讨论个头啦
作者: bxxl (bool) 2018-02-10 07:52:00
也无法赏析. 这也是AI的一个问题:难以解释,没有办法以人脑能理解的模型去诠释
作者: MikuNoPantsu (条纹胖次) 2018-02-10 07:54:00
当AI超越人类的那一天 人类就应该死光光了(误当AI可以自己发文讨论后 我们也不需要PTT了(再误
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-02-10 07:57:00
AI超越人类目前看起来还相～当～遥远喔
作者: sherlock523 2018-02-10 08:04:00
活在自己的世界
作者: MikuNoPantsu (条纹胖次) 2018-02-10 08:04:00
看是比什么吧 以常来拿分阶人类的指考或检定这种任务工作 有调教的情况下AI应该有机会赢人类?
作者: nckuff (nckuff) 2018-02-10 08:05:00
2没坏 到底是来讨论的还是来说服人的？回别人一堆，然后最后丢出一句我不懂
作者: enjoytbook (en) 2018-02-10 08:12:00
因为人家就觉得有趣啊
作者: kurohanaito (黑羽夜) 2018-02-10 08:19:00
自己回一些离题的
作者: nashinai 2018-02-10 08:19:00
假闲聊 根本是强迫别人附和你的观点
作者: gn00851667 (唯有湛蓝) 2018-02-10 08:21:00
就最近几集的3月
作者: k87559527 (ç”·æ°£) 2018-02-10 08:26:00
你的回复我越看越烦躁，没什么在对话，一直自说自话是怎样
作者: ahrish 2018-02-10 08:28:00
你只想得到你要的答案，其他都反驳甚至连理解都不愿意，还侮辱其他职业
作者: ck6a83 (河马-西波) 2018-02-10 08:28:00
还好阿法狗不会发废文，不然你也没有发文的理由了
作者: honey4617912 (h.4) 2018-02-10 08:29:00
企业社会责任没听过吗？你去逛一下各大企业网站都有这玩意
作者: dirk1409 (德佬1409) 2018-02-10 08:29:00
你-最-棒
作者: aaaaajack (丁丁是个人才) 2018-02-10 08:32:00
你不在乎别人在乎啊 绕来绕去你还是在坚持自己那套 莫名其妙
作者: k87559527 (ç”·æ°£) 2018-02-10 08:32:00
还有，中华职棒去年场均是5500左右，没在关心台湾棒球少在那边拿中华队开酸
作者: a1234555 (肉宝宝) 2018-02-10 08:36:00
还取名叫豆豆奶，你以为你很好喝吗
作者: verydolungbe (小小邦) 2018-02-10 08:39:00
俱乐部邀请老师去教学的费用
作者: ck6a83 (河马-西波) 2018-02-10 08:40:00
别人的理由就是讲太过，不是你要的答案你就不想要啊，这样有什么好闲聊的
作者: fevor3331 (遗珠) 2018-02-10 08:44:00
文章中打从心里看不起职业棋赛
作者: TSMG 2018-02-10 08:47:00
嘘回文，你不懂竞技的意义
作者: Turas (ﾟдﾟ) 2018-02-10 08:48:00
大企业会因为老板兴趣丢钱啊,不是为了利益,台湾日本都有
作者: k87559527 (ç”·æ°£) 2018-02-10 08:49:00
我懂我为什么会烦躁了，就跟楼上说的一样，原PO的字里行间一直有种瞧不起棋类竞技的感觉
作者: ringtweety (tark) 2018-02-10 08:49:00
有一个东西叫做企业形象 不是只有表面上收入才叫利益
作者: k87559527 (ç”·æ°£) 2018-02-10 08:50:00
认为机器可以取代棋士，所以没有可看性，以及企业赞助棋赛是缺乏利益等等都有种瞧不起的感觉
作者: profyang (prof) 2018-02-10 08:53:00
不要说日本 台湾围棋也有企业赞助好吗?不然台湾的职棋哪
作者: RabbitHorse (赤兔马) 2018-02-10 08:53:00
比赛的核心不就看人比赛吗 武器千万种大家还是喜欢看拳击
作者: JuliAn7 (Demi Shepherd) 2018-02-10 08:54:00
说吧你想听到什么省得大家浪费口舌
作者: profyang (prof) 2018-02-10 08:54:00
来的?像中环董事长好像主要就他自己喜欢下棋赞助的
作者: ringtweety (tark) 2018-02-10 08:54:00
不说职业 很多企业都会举办业余或者儿童的比赛活动不只棋赛 也可能是体育 这些其实都可能是赔钱在办啦那为啥还做? 就算只看利益 光能提升企业形象跟能见度
作者: CIK994116 (月星羊亶鱼羊骨豊) 2018-02-10 09:08:00
跟风嘘
作者: YSJ543 (胜利组的人生) 2018-02-10 09:10:00
很多大企业真的也不是要开董事会才能做什么 看老董持股多不多
作者: ringtweety (tark) 2018-02-10 09:10:00
这些都对未来赚钱有所助益 更别说有些是老板真的有爱
作者: jageillolin (不推文主义者) 2018-02-10 09:10:00
很好奇一件事，世界上为什么一堆人自己不在乎某件事，就一定要别人这里有说服到他认同，你在不在乎根本不重要好吗
作者: enjoytbook (en) 2018-02-10 09:11:00
台湾一年一千场业余比赛，都民间赞助的@@
作者: as230192 2018-02-10 09:21:00
跟你不同的意见就反对，真的有想要讨论？
作者: acegikmp (阿超) 2018-02-10 09:22:00
自我中心占太重，零昏
作者: REVERSI (Authentic Counterfeiter) 2018-02-10 09:24:00
而且运动经济还有赌盘这种要素在，不怕没钱赞助
作者: ringtweety (tark) 2018-02-10 09:27:00
还有 当你对该赛事有兴趣 你就会想追 而一开始没网络
作者: a25172366 (Ei) 2018-02-10 09:28:00
恩...你只想要听你喜欢的答案吧
作者: ringtweety (tark) 2018-02-10 09:28:00
你只能从报纸 电视去看结果 所以你看为啥围棋7头衔的
作者: dreamdds (腻腻腻腻) 2018-02-10 09:30:00
你想听什么
作者: ringtweety (tark) 2018-02-10 09:32:00
主办多是报社? 你办了比赛 有兴趣的开始买你报纸 你确
作者: kk2025 (kk2025) 2018-02-10 09:33:00
真要说电竞未来也是有可能被AI取代嘛
作者: ringtweety (tark) 2018-02-10 09:34:00
定这些没办法让企业赚钱?
作者: dog7587 2018-02-10 09:35:00
从回文看起来原po根本没想要讨论
作者: marchcharlie (井冈山田孝之) 2018-02-10 09:46:00
假询问 真歧视
作者: aikotoba (aikotoba) 2018-02-10 10:05:00
呃 这是日本人重视的传统技艺 会有企业赞助很正常吧 而且也可以提升公司形象 日本人还满重视形象的不是吗
作者: an94mod0 (an94mod0) 2018-02-10 10:07:00
补血，原来乡民这么讨厌AI
作者: sniper2824 (月夜) 2018-02-10 10:15:00
你就直说你想听到的答案就好了啊
作者: m06 (桂冠汤圆) 2018-02-10 10:28:00
为什么企业捐助一定是利益取向？你不懂不代表其他人也不看。有人看画，有人看田径，有人听音乐，都有他的市场
作者: peter41308 (peter) 2018-02-10 10:29:00
真的寒假了
作者: outsmart33 (戏言见习生) 2018-02-10 10:31:00
寒假...
作者: twic (Mr.song) 2018-02-10 10:43:00
寒假到了....
作者: codyDL (小啾啾号) 2018-02-10 10:44:00
滚 摆明来乱的 连中职例行赛一两千人都说的出来
作者: qq251988 (皇民) 2018-02-10 10:53:00
ai下棋跟人在下 差别很大好吗 看就知道不懂棋也没看过棋
作者: lianginptt (我要发了) 2018-02-10 11:09:00
我同意你的论点耶！看比赛对观众来说就是没事找事做的娱乐，运动比赛的看点是人类肢体动作的呈现，棋类这种的则是脑力运算的呈现，比较没有表像的东西可以看，一个新手也能以电脑给的棋步去虐高手，你不说的话搞不好还以为天才新人又出现了呢！
作者: AkiMinoriko (秋 穣子 ～ 姉恋し神様) 2018-02-10 11:10:00
一两千观众勒
作者: lianginptt (我要发了) 2018-02-10 11:25:00
也不是说瞧不起，科技进步就是会让一些职业式微消失呀，只是谈论这种事情会否定那些人的存在价值会令人感到不快吧
作者: zmoon (skymoon) 2018-02-10 11:25:00
这种不想接受别人观点的别出来假讨论好吗
作者: qq251988 (皇民) 2018-02-10 11:32:00
不是没有表像可以看 是你的程度看不到表像好吗棒球篮球只要有眼睛就可以看到这球有进没进你不懂棋 连开局四角意义在哪都不知道 谈何表象?
作者: simakaze (DD) 2018-02-10 11:37:00
看下来 原po的利益就只有钱而已
作者: LonyIce (小龙) 2018-02-10 11:38:00
我一开始没嘘真是太有礼貌了 假装客观
作者: GKki2012 (chichi) 2018-02-10 11:38:00
花时间去了解相关领域就会懂它的魅力了
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征) 2018-02-10 11:40:00
没有表现(X) 自己太菜看不到(O)表向
作者: GKki2012 (chichi) 2018-02-10 11:41:00
不过棋类活动不适合那些不喜欢动脑的人
作者: h07880201 (Dot绿茶) 2018-02-10 11:42:00
问号 自己对棋类没兴趣 还说没钱 那我问现在看实况主有没有意义？企业赞助实况主有啥意义？你以为棋类小众 事实上就是有人看有人花钱 运动类也一样不要用自以为的清高 显现自己的无知
作者: her0418 (晓枫) 2018-02-10 11:44:00
只好补嘘
作者: alen82515 (猛哥神信) 2018-02-10 11:58:00
开嘘囉
作者: KASIMQQ (默唯) 2018-02-10 12:02:00
讨论是要互相回馈的 自己也查一点东西来回好吗?
作者: P2 (P2) 2018-02-10 12:04:00
董事会以股东利益挂帅的是欧美企业日本企业大概跟台湾差不多吧，老板乱花钱没人管
作者: h07880201 (Dot绿茶) 2018-02-10 12:29:00
被嘘了就不回了究竟原po想听到什么答案呢 呵
作者: a8504265556 (åƒå¹») 2018-02-10 12:32:00
射后不理
作者: shadowy41145 2018-02-10 12:36:00
帮补血
作者: sherlock523 2018-02-10 12:36:00
这种人没什么好帮补血的
作者: fevor3331 (遗珠) 2018-02-10 12:40:00
补血
作者: COTOYO (跑向终点) 2018-02-10 12:42:00
你好像不懂什么叫艺术层面
作者: suger851102 (suger) 2018-02-10 12:53:00
用脑的运动当然要用脑去看啊= =又不是每个人都不带脑
作者: xex999 2018-02-10 12:58:00
一开始就有结论 就别来假装要讨论
作者: Kadokawa (KADOKAWA) 2018-02-10 13:04:00
来讨嘘的吧 不知道在回什么鬼东西
作者: a25172366 (Ei) 2018-02-10 13:16:00
中职例行赛平均人数低于两千是十年前的事了
作者: c1396 (Robin) 2018-02-10 14:08:00
你知道台湾电竞都在赔钱吗
作者: ssccg (23) 2018-02-10 16:49:00
这篇说的好像很懂大企业的运作，可是看起来不像啊几千万、亿元对大企业的广告费用来说并不是很大一笔钱要养活棋士根本没那么困难，知道手游广告预算都比这多吗?实际上只是出点小钱，加减赚点形象而已另外有一点是以前报纸时代，连载棋谱是真的能吸到很多客群现代虽然已经变赔钱在赞助，但是停止赞助对企业的形象伤害可能比每年出点钱要更严重，不然大家都还在办就你撤了是不
作者: Kenalex (火焰召唤师) 2018-02-10 17:04:00
看到一堆崩溃的笑死
作者: ssccg (23) 2018-02-10 17:05:00
是要倒了? 像将棋棋圣战原本序列3位，产经新闻经营困难奖金金一直降(已经比普通棋战还少)还是在硬撑下去
