※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言：
: 争议非常大，原文明说，黯然销魂掌的大威力才“又”显现了出来
: 而黯然销魂掌的威力，和黄药师打的时候旁白已经明说弹指神通平手
: 其实金庸最后旁白有给答案，一灯、黄药师“等”自知尚逊周伯通三分
: 这个等字包含杨过的机率比包含郭靖大，因为杨过是有参与挑逗周伯通的其中一人
: 反倒是郭靖连一句话都没说。
杨过有参与挑逗周伯通？
黄药师首先叫好，说道：“东邪西狂，一老一少，咱两个正是一对儿。”
杨过道：“想小子年幼，岂敢和各位前辈比肩。”
黄药师道：“啊哈，小兄弟，这个你可就不对了。你既然居了一个‘狂’字，便狂一下又
有何妨？再说以你今日声名之显赫、武功之强，难道还胜不过老顽童吗？”黄药师知道女
儿故意不提周伯通，是要使他心痒难搔，于是索性挤他一挤。杨过也明白他父女的心意，
和小龙女相视一笑，心想：“这个‘狂’字，果然说得好。”
实际上除了黄蓉起个头后，之后都是黄药师在说话
杨过有发声的也只是谦逊不敢和前辈比肩
然后接受那个狂字而已
明白黄药师想做什么不等于杨过也在逗周伯通
各人听了，都是一怔，说到武力之强，黄药师、一灯大师等都自知尚逊周伯通三分，所以
一直不提他的名字，只是和他开开玩笑，想逗他发起急来，引为一乐。那知道周伯通天真
烂漫，胸中更无半点机心，虽然天性好武，却从无争雄扬名的念头，决没想到自己是否该
算五绝之一。
在提等字之前，还有个各人呢
那难道要说郭靖没听到不算在各人之内
所以那个等字不包含郭靖吗
: 而杨过又有和黄药师打成平手的纪录，和周伯通过招也一度屈居下风。
: 旁白又说，周伯通武功绝不弱于杨过。
: 所以周伯通>一灯=黄药师 & 周伯通>=杨过 是非常确定的
: 杨过有很大机会小于周伯通且等于黄药师
杨过对周伯通一度屈居下风时，根本就在藏招
应该把完整的过程说清楚才对吧
1.a 周伯通使七十二路空明拳
1.b 杨过使海潮掌法，六招后鼓劲出招，不再留力
周伯通招数上占便宜，劲力不及杨过
2.a 七十二路空明拳使完，周伯通视角是始终奈何不了杨过
此时使出左右互搏
2.b 杨过左掌加劲，右袖也得接周伯通攻势
旁白说杨过单掌对双手本来就吃亏，遇到左右互搏更感吃力
但和1.b 比较，不再留力的杨过可是还能再加劲力的
3.a 郭襄嘴周伯通用怪招，周伯通只用单手
并用上九阴真经的的大伏魔拳法
3.b 杨过对单手的周伯通仍感不好对付
自认对一个近百岁的老人打了一百招还赢不了，自己武功练哪去了
要周伯通双手并用，接他的黯然销魂掌
你所说的杨过一度居下，实际上是杨过一直在藏招
而周伯通是他的绝学空明拳，左右互搏，九阴真经都用过了
4.a 周伯通接黯掌心惊肉跳，被杨过用胸肌攻击，吃惊闪避
周伯通接黯掌杞人忧天，武功虽绝不弱杨过，但掌力不如杨过
周伯通接黯掌无中生有，用尽全力双手挡招，无法还招
周伯通接黯掌拖泥带水，空明拳对右袖，大伏魔拳对左掌，平手
4.b 杨过自认以黯掌要胜周伯通不易，真要打会打到内力互拼一死一伤
不想和洪七公及欧阳锋一样下场，自己认输
4.c 周伯通说他自己没输，杨过也没输
再度开打想让杨过再使出黯掌
4.d 杨过始终以全真掌法和九阴真经对付周伯通
偶而再用上述四招黯掌，只守不攻
4.e 激斗半个时辰，周伯通年老气力不继
知道不可能逼杨过使出黯掌了，自己认输
当然如果要说杨过只求自保只守不攻，本来就不可能输
问题是杨过用的是全真掌法和九阴真经，周伯通最熟悉的武功
如果杨过要自保，他还有蛤蟆功，弹指神通等其它武功可用
用对手最熟悉的武功难道没有放水之嫌吗
另外，周伯通 >= 杨过，哪里是非常确定的了
杨过要将周伯通击败，原非易事，但只求自保，老顽童却也奈何他不得。不论周伯通如何
故露破绽，如何假意示弱，杨过终不上当，那“黯然销魂掌”中新的招式再不显示，偶尔
却又将“心惊肉跳”、“杞人忧天”、“无中生有”、“拖泥带水”这四招略加变化的使
将出来，更令周伯通心痒难搔。
武功周伯通绝不弱于杨过没错
但胜负可是杨过要击败周伯通是不容易，而不是不可能
当然你可以说废话，周伯通要击败杨过当然也非易事
杨过要将周伯通击败，原非易事，但只求自保，老顽童却也奈何他不得
周伯通要将杨过击败，原非易事，但杨过自求自保，老顽童却更是奈何他不得
要暗喻的话，原文的写法反而是最终胜负是杨过胜出的机率还比较高
论最终胜负，武功高低还不是唯一因素，杨过年轻气盛就是他的优势
更别说杨过和周伯通打了一架，怎么看周伯通武功也是 = 杨过，看不出 > 杨过
: 郭靖和周伯通谁高谁下则不太明确，
: 但是郭靖那时还未老年，没有周伯通续战力较差的缺点。
个人认为是
郭靖 >= 杨过 > 周伯通 > 黄药师 = 一灯 > 金轮
杨过一直被认为是少了一只手，招式上吃了大亏
但黯然销魂掌证实了，杨过右袖甚至可以和空明拳对招
不过杨过的右袖，在柔功上比不上空明拳的极致
那就要看杨过在融合各家所长时，在古墓派能发挥多少了
李莫愁与师妹拆了十余招，拂尘一翻，卷住了她左手绸带，笑道：“师妹，瞧瞧你姊姊的
本事。”手劲到处，绸带登时断为两截。寻常便兵刃斗殴，以刀剑震断对方的刀剑已属难
能，拂尘和绸带均是极柔软之物，她居然能以刚劲震断绸带，比之震断刀剑可就更难上十
倍。李莫愁显了这一手，脸上大有得色。
　　小龙女不动声色，道：“你本事好便怎样？”半截断带扬出，已裹住了她拂尘的丝线
，右手绸带□地飞去，卷住了拂尘木柄，一力向左，一力向右，拍的一声，拂尘断为两截
。这一手论功力远比李莫愁适才震断绸带为浅，但出手奇快，运劲巧妙，却也使李莫愁措
手不及。
以柔物施展刚劲，原是古墓派武功的精要所在，李莫愁便拂尘、小龙女使绸带，皆是这门
功夫。杨过此时内劲既强，袖子一拂，实不下于钢鞭巨杵之撞击。
古墓派原本就擅长以柔物使刚劲
不过郭靖的表现真的太全面，要说神雕最强实在是不二人选

老顽童会的基本上郭靖都会 他还多了一些军人战技可搭配年纪也相对较轻 如果老顽童武功不亚于杨过 郭靖只怕会更强

这老话题了我在金庸版 #1FCsRz6e 有讨论过，不过我想你也看过。所以我就不详细列了

1北 2中 3东南 我觉得杨过可能在12间 法王在23间

若以最严格的旁白论证，的确周伯通高出其他人三分，但其实以金庸的写作手法来说，三分的差距等于根本没差距，都是打过大半天都分不出胜负的情况

黄药师问杨过说难道你还胜不过老顽童，杨过反而不再谦逊

会分出胜负，几乎都是武功之外的理由

他之前都谦逊了，黄药师特别提周伯通时反而不说我觉得这就是挑逗了，你的标准我想跟我不一样我也不求大家一定要有一样的标准杨过要击败周伯通，原非易事，这根周伯通绝不弱于杨过我不觉得有什么冲突的地方。比方说周伯通对杨过胜率六四开（这只是假设）这样杨过击败周伯通非易事

杨过并非在黑龙潭那次才知道周的实力 实战过后他也认为胜

且周伯通大于等于杨过一点问题也没有吧？

之不易但并非想着自己逊于他 因此那个"等"我认为只限于东

实际上作者也的确没把郭杨两人写进去

基本上描述就只有那一句而已如果你要论感受，那就是感受个人不同，没有什么可以讨论的，如果论旁白，就明白血者周伯通绝不弱于杨过了等确定一定包含郭靖、杨过其中一人或两人都是我也没有说的很确定啊？但是起码包含二人其中一人这是很确定的啊

现场杨过没写自认不及 郭靖也没有 哪来一定有包含

因为在场没有其他人了啊.....

杨过战时是以胜的机率去评难易度 且他最后也只是怕有两败俱伤的风险而不是自己输的风险现场没其他人 同样也可以是成只有那两人自认不及

不可能是大小武略逊周伯通三分吧那就不用写“等”字了

这第三个是谁既然也不确定 当然也可能两个候选都没有

我有说郭靖一定不在各人的范围了吗？如果郭靖包含在在“等”的范围内，就包含在各人的范围内了啊。 如果不包含在内，就不包含在各人的范围内呀我之所以认为机率不同，又不是根据各人以下那一段来的所以机率这边又不影响我的推测更何况周伯通比黄蓉武功强，这个每个人都知道郭靖包含在内有很奇怪吗？发现自己都有点被搅混了，那边各人一怔是在说是在说周伯通把五绝之首让给黄蓉的事吧胜负不完全取决于武功没错啊，所以可能周伯通杨过六四开啊，杨过也不是没机会取胜啊？这不就是不完全取决于武功高低吗？

抱歉 真的看不出周的六在哪里

我没有说周伯通一定是六，前面就说这是举例了前面就说假设了，先不要执著于六四开好吗？

六四开不确定 是不是杨自认不及三分也不确定 郭靖没开口所以也不确定是不是他自认不及 那根本没有一点显示周必是

因为太长了，我不想把我之前打的整篇推论复制过来

五人中最强

单以确实提到的名字也只够认定周排进前三而已

和杨过要击败周伯通绝非易事不冲突

不是说我要给一个确定的数值，也不是说其他的不确定杨过在藏招我知道啊，但是杨过过也自认为招式输周伯通所以藏的招招式也是输周伯通，然而可以出其不意或是靠内力取胜啊当然我想这些论点你也知道

招式输但劲力赢 不见得一定是周占优势

单掌对单掌是劲力是杨过赢没错但杨过吃亏在他只有一只手两手齐上时劲力是平手的我没有偷换概念，话说这些论点你也知道吧？

左右互搏不会让劲力加倍

这么凶是要干嘛？杨过不可能知道自己还会黯然销魂掌吧你要说我偷换概念，我可不想在这种气氛下讨论左右互博不会让劲力加倍，但是两手齐上会增加劲力所以拖泥带水的劲力就打平了

那是因为招式打平啊 空明拳+大伏魔拳用招式打平

你要指责我偷换概念起码两次，这种诛心之论就免了

而且真的要讲 因为这次拖泥带水打平周那两套拳 所以杨过招式上也没有如一开始那样不如了

我可不是抱持着说要诡辩的心情发文推文的

若周因为双手齐上劲力加强 杨过也因为使出黯然而招式变强

招式打平如果杨过劲力胜的话那就周伯通应该退的比较多不是吗？

单以那一回合双方也是不相上下

chordate，你给的文连结是挂了吗？

对啊，那一招浑厚对浑厚，轻灵对轻灵#1FCsRz6e 是不是少复制一码是直接比劲力啊，而两人各退三步如果你觉得杨过和周伯通在那一回合招式打平的话那比劲力的结果又更纯粹了http://tinyurl.com/yc53vyv4要不然直接用网页连结好了，同标题的文章就是了

拖泥带水那段原文不论二三版都是"各自退出数步"

这里是我记错了

并没有实写双方退的距离一样。而且老实讲这不是足够显著的证据。我是认为把这一招当成黯然掌足以抗衡左右互搏搭配起来的两套掌法比较恰当

可是这招是杨过发周伯通接喔

后面换周伯通发招杨过用黯然接，也没有出现劣势呀我觉得这段应该是描述上的问题，讲比武的话我也觉得周会略胜杨过，但胜算大概是51:49这类很接近的比数

后面就没有再比了吧？51:49有可能啊，而且可能是胜率

拼上性命无视武林规矩的生死斗才会是杨过比较强

打一百场周伯通赢个51场这样要赌性命胜负就一定要比内力，这是杨过说的

杨过后来只求自保时仍然有使用黯然掌的四招我记得这个问题以前有和chordate你讨论过的样子"一定要比内力"这点我是认为指的仍然是正面交战而

可能有，不过不太记得是哪一篇文章了

不耍弄计谋。杨过的才智和黄蓉是同级的，不限制手段把暗器和言语骗招这类都用上，又有体力优势的状况

不限制手段是指玉蜂针这些都用上吗？

在这种条件下我是觉得杨过可以把胜算拉到超过五成

就是这个意思，因为之前的讨论所以我加上"无视规矩"总之我是认为双方的战力很接近，给定的初始条件会有很大的影响

可以下毒我想杨过会赢啦，放暗器就不一定了西毒的暗器也打不重洪七公周伯通对全真掌法的破绽可能还没有杨过熟

但仍然可以像杨过打霍都那样当成不需要动作的虚招

杨过可是学过专找全真掌法破绽的玉女心经

这仍然是一个对杨过有利的点

我觉得放蛇反而会造成赛事流局XD 杨过吃蛇胆练功后轻功上应该是稍微输给周伯通一点的(雪中竞速那段)

放蛇害我爆笑了www

金轮法王 : 要是让老子活个一千岁...

我只能说难怪金庸小说越改废话写越多

感觉两位在讨论两回事，若论武功，按文中叙述应该是周强上三分，但真要分出胜负则是没有把握，chordate大在金庸版那篇写得满清楚的

放蛇这招在金庸系列里真的算是大绝(某种角度w)