: 推 stiening: 我想知道卡牌游戏是哪款 02/02 05:42
: 推 f1426871: 分光暗水火的那款吗 02/02 05:53
alteil 当然，这游戏现在基本上也是死了，
依照同时开的美版的状况，正常经营可以到2年，
顺带一提，依照这游戏的商业模式，
偷调高4.5星的出卡率或EXP需求是不影响游戏结构的，
也就是如果橘子真的只作那些长弄的小动作，那也不会短到至剩一个月就要倒。
: 推 s8510785107: 大概是是重课玩家的营收比占绝大多数吧… 02/02 06:08
这种游戏就是上面说的短线游戏，还有我所谓的课金竞赛游戏，
通常都会跟课金能提升强度并有PVP系统，但后者依照游戏设计，
并不一定会是短线游戏，不过这类游戏的设计发展史很长，我就不多谈了。
: → a020012393: 太多非产业的玩家过于理想 实际上手游营运成本很高 02/02 06:20
: → a020012393: 金流 平台也抽的凶 今天市面上活着的游戏多半就是靠 02/02 06:20
: → a020012393: 抽抽赚钱 而且有时候看起来流水很高 但扣掉行销成本 02/02 06:21
: → a020012393: 跟抽成 代理游戏权利金 87%都是赔钱的 有时候拍广告 02/02 06:21
: → a020012393: 甚至是为了给股东看 炒股价用的 02/02 06:22
: → a020012393: 真的想了解这块 投履历做个两年最快 02/02 06:22
这部分个人同意
: → a020012393: 然后所有游戏公司有能力的话都是想做长线的 但市场不 02/02 06:23
: → a020012393: 允许 02/02 06:24
这就是我觉得游戏公司奇怪的地方，不是所有的游戏都可以长线经营，
有些游戏摆明了就是短线游戏，中期以后就没东西能玩了，
除非自己有本事开发游戏内容给玩家玩，否则怎么个长线经营?
两者都是没搞清楚原厂设计的商业模式，但是这些东西，高职明明就有教阿。
: 推 a020012393: 最后我想说的是大公司请的企划不会白痴到哪去 02/02 06:31
: → a020012393: 只看结果不想想为何市场87%公司都只能这样干才是 02/02 06:31
: → a020012393: 放弃思考 只从玩家观点出发 02/02 06:32
不要以为大公司完全不会作蠢事，实际上大数据成为显学前，
很多人不鸟这东西，直到他们被会用的菜鸟屌打。
当然这跟黑橘的案例不同，我就拿最白痴的那个案例来看，
从当时到现在抽卡制的游戏很少直接送石抽的内容，
通常是送抽抽给玩家自己抽，或是送所谓活动用的，
就算要送，也是送个一两张，但黑橘当时几乎送的是一整个牌组。
送一小部份给玩家吸引玩家课金凑齐牌组也就算了，整个送完了是还要课什么阿?
我看到的87%以上的游戏公司都没这样干啦，黑橘就是那13%不到的公司之一。
可以的话，我也想知道黑橘到底在搞什么? 有专家可以来指点一下吗?
: 推 Electricfish: 推 02/02 06:32
: 推 sturmpionier: 橘子是玩炒股 不是炒短线 02/02 06:45
: 推 maylin57: 你们心目中的完美代理在台湾是不存在的 就算是原厂都能 02/02 06:55
: → maylin57: 胡搞 剑灵 连阵子的黑沙都在吵官方不抓外挂 02/02 06:55
这部分其实很有趣，你知道其实有些游戏要是真的锁光外挂，地图瞬间就空了，
这部分不是胡搞，而是这些游戏内容是要靠外挂来支撑的。
该不该抓外挂，是依照游戏设计、商业模式以及玩家构成决定，
也可以说全部的游戏都需要个别分析。
而玩家不爽外挂，一部分是外挂通常会损害玩家利益，所以会看到就反对，
但实际上该怎么处理，就要看营运的判断能力。
: → WTFCN: 别的先不提，87%是赔钱的这种鬼话讲的出来？游戏公司没赚钱 02/02 06:56
: → WTFCN: 还继续做？做功德吗 02/02 06:56
就个体经济学来说，成本可以分成变动成本跟固定成本，
举例来说，折纸飞机，你需要纸、跟有地方可以放纸、跟放折好的飞机，
而纸就是变动成本，而租来放的地方是固定成本。
如果两者的总合高于利润就会赔钱，
但是如果利润高于变动成本，只是不高于固定成本，
那就会继续经营，以减少固定成本的损失。
: → maylin57: 说他炒短线是不太认同 毕竟他旗下超过10年经营的游戏也 02/02 06:57
: → maylin57: 有好几款 02/02 06:57
: → maylin57: 橘子跟多数的商人一样 知道什么能赚钱就会拼命摇 没赚 02/02 07:02
: → maylin57: 钱就会马上结束代理 不是要帮他们说话而是游戏业本来就 02/02 07:02
: → maylin57: 不是在做功德 02/02 07:02
: 推 abc55322: 先说结论，黑心系列都活下来了 02/02 07:02
: → maylin57: 天堂 玛奇 枫之谷通通超过10年 其他olg墓地上的草早就 02/02 07:08
: → maylin57: 不知道长多高了 02/02 07:08
你说的是一部分是事实，不过讲了堆不相关的东西，
正常而言，商人追求的是获利最大化，要是长期利益不理想，
炒短线追求短期利益个人是可以了解的。
但是黑橘的状况不像是这样，我试着用譬喻的方式说明看，
一般来说，鸡快不能生蛋了，杀鸡取卵然后把鸡拿去做鸡汤是可以理解的，
而黑橘常常没多久就想杀鸡取卵，而且会想各种办法杀死鸡，但是没去想怎么取卵，
用C4炸、用压路机辗过去，
鸡是死了没错啦，但是卵也没了，可能连能不能煮鸡汤都是问题，
当然黑橘也不是每次都这么夸张啦，偶尔也会想到用刀砍死，至少卵取的出来，
要是鸡的生命力比较强，或这次做法没那么夸张，那鸡可以活久一点，但还是会早死。
当然鸡的生命力本身也有差异，天堂 玛奇 枫之谷本来就是生命力强的那种鸡，
有传言说枫之谷当年黑橘其实自己也不看好，就随便丢著，然后就赚超大，
当然这东西没办法证实啦，拿这游戏去营运，会说自己眼光独到，
要是被丢包接下来，大概会说自己营运手法高明。
当然事实是怎样就自由心证了，我就说说我的看法就是了。
: → bnn: 天堂这牌子摆明了就是可以长期经营的,OLG都证明过了,不是短线 02/02 07:48
: → bnn: 橘子今天会做成这样只有一个可能就是不打算长期代理玩下去 02/02 07:49
: → bnn: 一波吸饱拍拍屁股走人的搞法而已. 02/02 07:50
: → bnn: 要说橘子不想玩长的也没问题,MMORPG类市场就是在衰退,不看好 02/02 07:53
: → bnn: 长期发展,那运营面当然就是最大化吸金能力谁管你游戏体验. 02/02 07:54
我也没说天堂是短线，我只是提醒，有些游戏本来就是短线游戏，
那不是黑橘炒短线的结果，而是本来这些游戏只能活这么长。
你说不看好长期发展，那运营面当然就是最大化吸金能力谁管你游戏体验.
我也说很正常阿。
我也提到了
“炒短线如果赚比较多，那我们就当黑橘没错”
“那么实际上会不爽的就是中课玩家，
他们喜欢的游戏，生命周期被压缩，投资的心血也是，可能会转成无课玩家。
这种状况下，牺牲是未来回报，成本是隐藏的，容易被当成新游戏的含金量偏低，
实际上这东西也很难客观的去估计，我们就当他没错。”
MMORPG类市场，过去跟手机游戏市场一样，有过成长期跟成熟期，才进入衰退期阿，
现在天堂M则是手游，一样会经过成长期跟成熟期，
而不同时期，适合的游戏设计、商业模式与营运模式，也自然会随之改变。
虽然都是都是过去式了，不过也只有这些能拿来讲，
这样说吧，天堂M之前，黑橘有什么知名的代理手游出现吗?
那手机游戏时期，没其他东西能讲也很正常。
: 推 kevinh0718: 赔钱依然做其实蛮合理啊，他在这个项目本身赔钱但是 02/02 07:58
: → kevinh0718: 拿到知名度方便他去要一波新钱以及代理权，这并不是 02/02 07:58
: → kevinh0718: 做功德，我好奇的是天堂M如果大家都喊粪那橘子炒短线 02/02 07:58
: → kevinh0718: 不是天经地义吗？毕竟会红主要也是看上当初有玩天堂 02/02 07:58
: → kevinh0718: 然后现在有钱了的客群，跟需要吸引新玩家的其他手游 02/02 07:58
: → kevinh0718: 不一样吧 02/02 07:58
就我的了解，除非有在打广告，否则知名度这东西只会越来越低，
而且打广告从来都不便宜。
所以如果是代理的，那游戏不赚钱还继续代理，那真的是做功德，
毕竟要代理费，不像自制游戏，只要赚的比服务器租金高，就可以继续营运。
当然，天堂M可以吸收过去有玩天堂的玩家，确实是本身的独占性竞争要素，
至于黑橘到底能不能活用这些资源，就之后再看看。
: 推 HarukaJ: 你是电子游戏经营系？ 02/02 08:17
: → yudofu: 有的时候一个长期经营拖尾的不如连续经营几个前面爆冲的， 02/02 08:21
: → yudofu: 天堂可以长期也只是心理长期而已，你的荷包可以长期吗？想 02/02 08:22
: → yudofu: 玩十年但你会连续重课十年吗？如果不能那你爱不爱天堂有什 02/02 08:23
: → yudofu: 么关系，唯一有关系的就是只有钱呀，一开始新鲜感最高的时 02/02 08:23
: → yudofu: 候压榨，反正后面课长还是会继续课，课不下去的小玩家跟本 02/02 08:24
: → yudofu: 没差... 02/02 08:24
这种说法，不适用于所有游戏，如果当年的游戏跟现在多数手游一样，
90%的内容根本与单机差不多，那么无课或是微课的流失，
不会大幅影响游戏生命周期是能理解的。
但如果是LOL这种竞技游戏，玩家的流失，就会造成明显的影响，
当然我想你也知道，LOL的主要获利是靠时装，影响强度符文能靠权力点(游戏币)兑换，
商业模式与玩家构成都有巨大的差异，不能一概而论。
: → bnn: 天堂的玩家基数跟其他免洗手游的极度依赖少数重课是不同的... 02/02 08:24
: → bnn: 一堆小课中课每个月丢个一点钱的还是会有长期累积获益的 02/02 08:25
: 推 LEDtorch: 赔87%的生意有人做？那到底谁赚钱？鬼扯。 02/02 08:29
前面说明过，就不再说明了。
: 推 WindSucker: 短线系 02/02 08:33
: 推 WoodPunch: 推推 02/02 08:34
: → Zikan: 赔钱的游戏本来就一大堆，把台湾所有代理商的游戏摊开来看 02/02 08:51
: → Zikan: 多少游戏在西洽上根本没讨论过，特别是手游更明显 02/02 08:51
: → Zikan: 不要总是用自己的角度在看世界 02/02 08:51
是阿，赔钱的游戏一堆阿，但是不去了解是为何会赔钱吗?
有的游戏就是短线游戏，就有公司还是花大钱打广告阿，
刚开时可以冲巴哈前3名，一周后就掉出排行榜，
一个月就比排行榜外围一点的长线游戏人气还低，一年后就收掉了。
这种游戏多到数不清阿。
我也实在很怀疑，那些广告费到底有没有办法回本。
不过那跟之前提的内容是不同的问题，这不是商业模式的理解问题，
而是对游戏生命周期的理解不足，当然产品生命周期，商业概论是有教啦，
想嘴的话，还是可以嘴一下就是了。
他们是不知道那些游戏，那种游戏想赚钱，就不该花太多钱打广告吗?
不过你说的对，我顶多只能从如果我是该企业的角度去看而已。
前辈可以说一下，其他角度的观点吗? 让大家开开眼界。
: → yoyun10121: 也不用投履历进去做, 大公司一堆股票都上市, 直接有关 02/02 08:53
: → yoyun10121: 注每季营收法说, 就知道根本不像乡民幻想的超肥超好赚 02/02 08:55
: → yoyun10121: 亏钱生意没人做? 橘子天堂M开始赚之前的本业就亏钱呀 02/02 08:57
: → yoyun10121: 还不只亏几个月, 是连几年盈余都负的 02/02 08:58
: → Zikan: 真的，有稍微看过财报就知道 02/02 09:00
: → Zikan: 不只橘子，智冠 网龙 辣椒也差不多 02/02 09:00
: → Zikan: 天堂M是赚了，但不是每一款游戏都是天堂M 02/02 09:00
: 推 SuperSg: 两边都贪心的啦，一边要更多福利，一边要更多利益 02/02 09:01
: 嘘 belmontc: 居然质疑黑橘没有了解商业模式...又是纸上经济学家吗? 02/02 09:13
我也怀疑这点很久了阿，这种事会真的会发生在黑橘这样规模的公司?
但是看起来就是这样阿，不然前辈有何高见? 帮忙分析一下，让大家开开眼见。
: → lordmi: 这篇错满多的，不过不意外玩家会这样看游戏商 02/02 09:40
: → lordmi: 橘子在有上市柜的公司里已经算是对研发非常注重的了，无奈 02/02 09:41
: → lordmi: 很多team都超过5年没交出能上市的作品，但还是被代理养著 02/02 09:44
可以的话，希望前辈指点一下，哪边有错?
至于橘子注重研发，反而是在MMORPG市场开始衰退后，
而不像网龙一样是属于市场成长期进场，这没什么练攻的时间，
而且既然市场既然开始衰退了，要竞争的产品就是成熟期留下的大作，
就各方面来说，都不划算，除非橘子是在赌下次MMORPG复苏，再有一大批新玩家进场，
不然这部分的投资确实蛮怪的，要解释成重视研发也是可以啦。
: → a020012393: 竟然有人不相信赔钱.... 02/02 10:03
: → a020012393: 要我拿履历出来ㄇ 02/02 10:04
: 推 lbowlbow: 黑橘应该不到赔钱，但他的确搞挂了很多应该能赚更多的 02/02 10:43
: → lbowlbow: 要不是台湾人足够M，那几款十年以上的游戏根本撑不到现 02/02 10:43
: → lbowlbow: 天堂M就不用说了，台湾特别版的狗屎经验值需求量 02/02 10:43
: → lbowlbow: 玛奇当初足足有两年以上的服务器烂的要死无限回溯 02/02 10:44
: → lbowlbow: 疯子谷就当时只有这个屁孩游戏也没app市场才撑这么久的 02/02 10:44
: → maylin57: 蛮好奇想问问楼上觉得会赚钱的那几款游戏是哪些 现在还 02/02 11:45
: → maylin57: 活在世界上吗？ 02/02 11:45
: → uvvvv: 公司赔钱没关系 股票有炒到就好 02/02 12:13
: → yoyun10121: 橘子怎么会不至于赔钱, 公开财报就明白告诉你赔钱了 02/02 13:02
: → yoyun10121: 这些资讯都Google就有的 02/02 13:03
: 推 phantomzwei: 所以公司赔钱就要把有赚钱的游戏压榨到底？那当然都 02/02 13:10
: → phantomzwei: 赔钱啊 02/02 13:10
: 推 yoyun10121: 现实就是游戏公司没那么好赚.. 眼光长远? 短期都撑不 02/02 15:10
: → yoyun10121: 过去公司就要倒了, 谁和你嘴什么长远.. 02/02 15:11
: → yoyun10121: 橘子去年初是惨到都要靠卖地产灌水营收数字了, 哪像一 02/02 15:18
: → yoyun10121: 堆人幻想的什么手游炒短线都是easy money 02/02 15:18
容易被关注到的，就是排行榜上前段的游戏，
实际上这些游戏几乎是寡头垄断的状况，前20%的游戏赚走80%市场的钱。
只看这20%的游戏当然会有这种错觉，
毕竟正常玩家看的是巴哈之类的玩家论坛，特别有兴趣的才会去gamelook这种地方。
但游戏公司缺乏代理眼光、跟营运能力，则是自己的问题了。

我回答我的部份，逻辑上来说是这样的最初代理一款游戏的时候根本不知道他会不会红所以会投个一定程度的行销费用，会赚会赔不确定那为什么好像很多代理商把费用砸在奇怪的游戏上面公司不知道一款游戏不值得投资吗？老实说台湾很多游戏公司的高层真的不知道因为他们根本没在碰游戏，所以投资在错的游戏很常见除非像天堂M这种大家都知道会红的游戏其他游戏连市调可能都不会做，只靠PM或上面决定以上是跟某游戏公司里面的人访问来的看起来很离奇，不过代理商不了解产品的状况在各行各业都有另外我说的角度是针对上面有些推文总觉得大公司都能赚大钱每间公司有各自的问题，别单看少数游戏就觉得代理商都很赚

我觉得这种现象实在很神奇，不过谢谢前辈分享

有些东西有签约不能说太多 真的想知道再私信问吧 我只能说你不够了解产业生态跟企业获利的方式第一段我回一下 因为代理游戏是有风险的 评测跟价格都需要和人竞争 而台湾基本上“没有”拥有足够开发能力的游戏公司 或是说都不愿冒这个险 而你最讨厌的黑橘已经是有尝试丢过研发成本的公司了送完那款我没接触不清楚 但很有可能是payrate跟dau都太低 想冲高dau先才出此下策也有时候会是不想和原厂关系变差 或是会有进一步的商业合作 因此当初说好维持一定量玩家的目标要达到所以只能做出玩家不解的操作 另外有些公司有潜规则特别是上市柜公司 不可能不赚钱就给你三个月关服