※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之铭言：
: 最近DARLING in the FRANXX这部片的一些情节让很多人开始吵“物化”女性。
: 物化这个词大家也不陌生了，毕竟只要有点裸露的作品几乎都会看到这种评价，但实务上
: 要怎么判断一部作品是不是物化好像不是这么一致？
: 举个例子，神力女超人，之前神力女超人当联合国大使的时候，很多反对的人就抨击这部
: 作品主角的衣着根本是讨好男性，是物化女性的作品，但是这部作品偏偏又是很多女权很
: 爱的，觉得这部作品解放女性之类的。
: 还有DARLING in the FRANXX，这部片感觉要说是女权非女权都行。
: 是女权的说法：这部片女主强大独立，是新世代女性。
: 非女权说法：这部片物化女性、恶意卖杀必死…
: 所以到底怎么看一部作品有没有物化啊？
原PO问了一个大哉问 =口=
不过如果要认真讨论的话，我觉得关键还是在大家如何定义“物化”这个东东。
因为不同的思想体系对于物化概念的诠释不一样，所以无法用一种客观的状态来形容，
它不像是颜色这种相对拥有共识认知，可以明确的说“这个是红色”、“这个是黄色”，
物化比起一个既定的表现形式，更像是一种“有意或无意为之”的“过程”或描述。
维基百科上说，“物化是一种客体化（即对象化，objectify）的过程”，
还有几个蓝蓝的关键字我觉得很重要，例如“商品化”和“异化”。
用我所理解的话来说，物化是“把原本具有主体性的东西拿走生命的历程”，
它会变成怎么样和你没有关系，你也不在意。因为它只会呈现你希望它呈现的样子。
进入当代社会后，物化通常也和商业拖不了关系，因为物化的东西比较好创造经济价值。
说了那么多，那我们到底要怎么判断DARLING in the FRANXXX和神力女超人是不是物化？
我觉得从社会脉络当中去看会比起直接看外表的结果来得更准确。
以神力女超人来说，如果仅就外表的结果来看，当然是物化 (?
你可以批评她穿着暴露、服装设计原于亚马逊风，代表殖民者对于异地部族女性的凝视，
身材比例胸凸腰细，完全只是符合男性观看的欲望...(虽然她的肌肉比我还结实
但不熟悉美漫的我随手查找网络的资料，如《美国漫画英雄排名Top100》之类的，
挖靠，神力女超人第一次出现是在1941年！
超人的首次登场在1938年，蝙蝠侠在1939年，在超级英雄性别比率悬殊的状况下，
神力女超人很可能是早期作为英雄漫画中主角的女性角色之一。
我印象里的出现的女生角色，要不是被拯救，要不是就是配角，
从这来看神力女超人根本是偶像，更何况维护正义打击犯罪原本可是被看作阳刚的工作。
她的名字Diana Prince源自罗马神话中月亮与狩猎女神的名字，
我以前读希腊雅典神话的时候，嗯...不对啊，代表战神的不都是女神嘛 !?
如此一来神力女超人在1940年代根本就是女性超级英雄的代表。
超人女，蝙蝠女都是在后期才被创造出来的角色，而且比起新世代的象征，
更像是男性英雄的复制品。
那么，你觉得为什么神力女超人会被创造出来呢？
我不知道，但如果采用第一段所讲的物化、客体化、商业化逻辑，女性英雄的出现很可能
是为了拓展美漫的市场。原本象征独立、勇敢的角色，被大众喜爱，再被卖回去给少男少
女们继续支持她，创造商业的利益。背后掌握商业利益的，性别我想也不会是平衡的。
如果讨论Darling in the FRANXXX，它当然也是物化 (?
大家总是乐于观看女性角色的感情竞争戏，谁变成砲灰，谁 nice body 让人硬硬的，
男女主角的相遇好像一成不变都是坦诚相见，有很多现实中性骚扰被告死的情节，
在二次元里却变成双方相恋的契机...驾驶舱的操纵像性爱背后位，还有奇怪的叫声...
以上的说法好像没有什么能够辩驳的地方？
不过回到女性物化最常被讨论到的表现形式“性暗示”与“裸露”，
是否出现这两者就等同于女体的物化？我想答案也是否定的。
如果说物化是“把原本具有主体性的东西拿走生命的历程”，
那么有意识地呈现性暗示与裸露在社会凝视中的荒谬，其实也是“创造生命力”的过程。
(这个理念与乳头解放运动、女性不穿胸罩、伊斯兰宗教头巾的辩论等等也有关系)
父权的物化观点并不会因个人的意识解放而消失，但是会因为这个解放的动作而被凸显。
Darling in the FRANXXX用另一个观点来看，002就像是另外一种形式的神力女超人，
她生来带有叫龙的血统，犹如被猎杀的中古世纪女巫，受人嫌弃恐惧，遭人议论与怀疑。
但是人们的伪善又需要她强大的力量来维护自身的安全，所以无法不去正是她的存在。
002看起来也是目前唯一能够不依靠雄蕊而能独自操作FRANXXX的人，
她是特异反常的化身，是对男性机人操作者的权威和必要性的威胁，因为雄蕊生来就是为
了战斗而活，你现在却告诉他们：“没有你我也可以，而且可能更好？”。
002是追求自由的意念，是陷在鸟笼中充满束缚，但却又最无拘无束的人。她勇敢追求她
想要的Darling，不等待她人为自己的未来做安排。
我觉得阿莓、016最初的搭档直美，还有其他的女性角色也都多少有这些特点。她们虽然
被共同豢养，但是却没有屈服于他人的安排。我觉得这也是为什么，虽然FRANXXX驾驶是
男上女下，但是机人外型却都是女性角色的缘故。雄蕊只是提供精子(?而已，女性才是
真正的载体。
说了一大堆，我真正想说的是，性别物化从来不是单独存在，或从单一角度能评断的东
西。物化对于男性也是存在的，像是FRANXXX里面有很多关于男性无能的暗示。而现实世
界正是这样矛盾却有趣的状态，我觉得并不一定无法同时并存。

拿鸡排

女权团体说物化就物化

推一个，明明可看的点这么多，一堆喷子却只想战

对于施加在自己身上的压迫似乎也很难用有趣来形容啦但你不面对现实……也没办法所以这个有趣一说有点像是苦中作乐吗

女权说的物化是指商品化 拿女性特征当卖点就是物化

推 现在这词被乱用 造成很多没什么事的事都被禁止

不 希腊神话中代表战争的神明是阿瑞斯雅典娜是智慧女神只是雅典那比阿瑞斯强

物化也有自助餐吗

反正不讨论只会互相丢词非我即敌本来就有问题 物化这词适合开议题但讨论起来绝对不是 是或否 解决真的要讨论人权 我觉得比起物化 这部更恐同排异端

物化又怎样，不爽不要看，作品看的爽最重要，h game一堆肉便器，女权不就崩溃

可惜的是大部分女权都只是跟风来嘴人的，跟八卦版仇女宅一样

因为一堆人随意使用这些词才会有所谓的自助餐啊

好文