各位大佬大家好！
最近受到FATE电影版的影响，看到满多讨论的文章。
小弟从国中关注这部作品也有十来年了，想说有几个疑惑想跟大家套论一下。
可能有雷？
＊第一点，关于红A的身分与未来性。
不敢说大家，只能说大半份的人应该都知道，
红A是代表着某一世界线，绝望受审的士郎。
英灵殿，是超越时间与空间的概念性存在。
当红A被圣杯召唤出来的时候，代表他们“允许”英灵有着超越当前时间的记忆。
那怕是另一个世界的时间。
因为圣杯战争，有打过两次的就只有蓝Saber，亚瑟王。
在第四次圣杯战争，亚瑟王从英灵殿被招唤出来的时候，
她应该知道第四次圣杯战争会无疾而终（第五次圣杯战争的记忆同时存在英灵殿）
所以第四次圣杯战争的亚瑟王是否只是在做无谓的挣扎呢？
＊第二点，关于武器与宝具
Saber的剑、Lancer的枪、Archer的弓都是由圣杯、魔力投影出来的。
然后关于从者的招唤，都可以使用圣遗物来进行选择性招唤。
那么，如果今天使用历史上挖掘出来的“石中剑”招唤亚瑟王，
被招唤出来的亚瑟王，有着从英灵殿携带出来的石中剑与湖中剑。
是否可使用“历史石中剑”与“圣杯投影石中剑”来进行双剑流呢？
当然，在FATE的世界观，有着魔术的真实概念。
有化为宝具的有概念性的存在，也有着刀剑枪弓等武器的存在。
亚瑟王在FATE的世界中，湖中剑就是湖中仙子所赠送的。
那么湖中剑也应该是附有魔术或魔法、根源的真实武器
能够与“以人类幻想作为武装。”的宝具相互并用吗？
＊第三点，之前看板上讨论的神格、神性问题。
之前有人提到神性越高，对上金闪闪的天之锁就越吃亏。
然后也有人提到FGO，里面的神性，在游戏的内容就是会被有特攻的打更痛，更糟糕。
神性越高的从者，代表着基础能力者越好？能创造越辉煌的事蹟？
但是从第四次与第五次圣杯战争的亚瑟王来看。
切嗣与士郎的亚瑟王在筋力、独立性、幸运、对魔力等等都不一样。
从者的能力与御主的优秀相挂勾，所以就算从者的神性高到靠北。
也没有魔术师能够负担的起神性从者的完全属性吧？
所以神性到头来还是用来让金闪闪打脸别人的道具吗？
＊第四点，英灵的强弱性（FGO）
以前有看到说英灵的强度除了历史上的事蹟外，英灵殿本身也算是人类概念性的存在。
所以从者除了事蹟，也会被“知名度”、“地域性”等相关影响。
那么在人理全部被焚毁的迦勒底，所有历史、时间与空间都被消磨的同时。
“人类也全部消失”，只剩下我们所控制的御主存活
（其他的世界都算是虚假与奇异点或快变成奇异点的‘不是存在的真实虚假时间线’）。
所以照理来说，没有人类与人理支撑，所有的英雄都不在受知名度影响才对。
那么概念性的童话、杰克、保罗班扬、佐佐木小次郎等人也应该随着
“人类这个概念”的消失而消失，他们不像其他英灵是“确实、真实存在”
而没有了知名度的影响，越接近神话时代的英灵，应该不会输给近代的英灵？
（不好意思，目前进度只到第四章中期，不晓得后面有没有解释这个问题。）
＊第五点，也算是FGO，跟前面提到记忆问题
之前玩到第三章，的时候，遇到小美狄亚的时候，她说她也有全部长大后的记忆
也知道自己遭遇到背叛，不过因为自己是最纯真的年代，所以思维与思考还是选择跟随
不过招唤出来紫色美狄亚的时候，她却有跟葛木宗一郎相遇的记忆？
那么小美狄亚应该也有相关的记忆囉？
而东木的圣杯只是众多世界线的其中一个，葛木相遇记忆能嵌入美狄亚的记忆。
那么她应该也同时有着“无限世界线”里面美狄亚的记忆才对？
目前想到的是这五个问题，跟家中的兄弟讨论未果后，决定上来跟大家询问看看。
谢谢。

无法回答你因为我也不懂 不过听说fate系列会吃书

第一点的记忆会调整

不要只会喊吃书...

saber是活人怎么从英灵之座出来

●被召唤的Servant不会具有影响召唤目的的记忆。实际上在《Fate》各系列中Servant有带那些记忆被召唤都是剧情需要。

saber不是正统英灵，根本不是从英灵殿来的

阿尔托莉雅的状况，虽然她是以“临终前的那个时间点”被召唤，但召唤出来的仍然是圣杯魔力构成的肉体，不然召唤出来她应该马上重伤挂了。●本篇阿尔托莉雅就用了“历史上被传承下来的阿瓦隆”不是吗？不过石中剑你挖出来应该也是断掉的。

现在都是自己不清楚就叫吃书吗

●神性是让这个Servant天生能力强，跟因为Master导致的性能差异是两回事……

特异点也有人 知名度的问题很难讲

不要想那么多蘑菇都是想到什么就补什么的，不用太意外

吃好几次了还不能喊 更多还是没解释的模糊设定

●知名度视个别设定是可大可小，像贞德在《F/Ap》是有多次强调她是因为具有世界顶级知名度所以才有顶级英灵的强度。但知名度Buff不是无限提升，也不会无限下跌。加上概念跟知名度设定目前没什么关系……

话说篠香萌萌什么时候才会再出来玩那篇ova就被吃了好几年都没出来啊xD绫香*萌萌（打错字，因为真的太久了

小说有前传啊。

那太少了，我想看正番xD想看它高中时到底写了什么东东出来

现在《F/GO》第二部设定搞很大，我觉得蘑菇应该抽不开来去弄那个……

第二部它执笔当初就有觉得应该是这样继续等吧xD

阿尔托莉雅在这个时间点还没成为英灵 因为她是是特别的所以会有前一次战争的记忆

楼上、英灵没有时间概念阿要看正统设定到底要用FATE线之前还是FATE线之后FATE线之前-到所有有圣杯的战场FATE线之后-盖亚抑止力取得圣杯成功当平民路线-这我就不清楚了

最奇怪的就是 如果英灵殿真的是超脱一切时空间

其实阿尔托莉雅能被以抑止力召唤本身就蛮微妙的……

Fate线之后跑去Avalon了不会到英灵座

阿...因为有枪SABER所以应该是当不了平民...

没有说盖亚侧不能从英灵座上叫人

以同样位置(?)的摄影机来看就是在剑丘上回应世界呼唤后停了很长一段时间然后自己放手,最后接Fate线结局跟LE的剧情

去阿瓦隆的阿尔托莉雅不会被召唤，没去阿瓦隆的……除非是某场亚种圣杯战争被她拿到圣杯了。

而且我记得蓝傻最后好像毁约躲去阿瓦隆了(不确定)

去Avalon了啦

不然冬木战争不管重复几次应该都是会砍爆圣杯的命（？

因为fgo里面有阿尔托莉雅的叙述 我又不想提太多有关游戏

阿瓦隆就是盖亚专用场阿

而且灵魂的去向跟英灵座的纪录是两回事吧还是FATE要挑战死后的世界，天堂与地狱了

英灵座收纳的是灵魂阿,"记录"的是MoonCell那种

没什么毁约 她是以得到圣杯为代价才要把自己卖了 但她并没有得到

怎么会变成灵魂!!!FATE的英灵座是"记录"

MoonCell就可以无视其他限制用记录自己叫Servant出来

进英灵座能被《F/GO》的阿尔托莉雅大概是某场亚种圣杯战争打赢了被拖进去当劳工了。如果是记录就没必要到处当QB拐人啦。反正有伟业的就自动登录，那还找人签名干嘛…、

那个在SABER面前现身的到底是冬木圣杯还是哪个抑止力其实我也很怀疑

我好像还第一次看到有人说那是冬木圣杯……

除非像Emuya那种卖身契清道夫，不然可以拒绝登陆(北斋)

其实我也搞不太懂fgo的阿尔托莉雅是怎么出来的

为了手游出来了

一堆没大圣杯的亚种战争都打到历代山翁全被当Pokemon登录图鉴写攻略了。

GO那边能当Servant叫的理由可以随便(认真

唉...某程度的设定崩坏

《F/GO》都可以有泳装用灵基了，的确不用太认真。

"能够召唤本体的只有盖亚"大圣碑从英灵之座借取"情报"

我是说被英灵座收纳灵魂没问题阿而且传过来这个也是灵魂,只是只能用Servant这种容器

我没抽到蓝傻不知道www

https://i.imgur.com/znICj80.jpg 补个摄影机看的(?

反正就当作存在一个“平行世界里打了某场亚种圣杯战争也遇到卫宫跟基加美修，获胜拿到假圣杯于是被当廉价劳工登录英灵座的阿尔托莉雅”也能说得通。

那个灵魂是英灵座的纯净魔力灵魂，但不是本人

以蓝傻事蹟 不跟世界签约也有资格进入座

他不用签约也会被收到座上

能召唤的本体是圣杯这跟英灵座的是灵魂不冲突啊，英灵座又不是为圣杯召唤而存在。不签约不就进阿瓦隆了。

我只是在说英灵座收的是灵魂无误

虽然连人在阿瓦隆的梅林也能被召唤就是了……

圣杯不是抑止力，既然里面是冬木圣女那就是人类属

好吧 看来真的要把fgo的设定当成完全的例外来看了

对《F/GO》有些设定太认真只会搞死自己……

我倾向盖亚抑止力一定能用跑到阿瓦隆里面的个体就是

回原PO,那是从座上叫的状况,就说Saber没有到座上

梅林单独显现 例外啦

什么都例外设定就等于废纸了...

有问题的是两仪式 太太 小黑 伊莉雅这几位....

梅林就跟师匠一样 是例外的个案

https://i.imgur.com/XR4iI6T.jpg看你怎么理解了

取得圣杯成功就变成守护者，那现身的就是灵长的抑止

原作跟fgo本来就没比要做连结

问题是很多人都爱混在一起讲 所以我才讨厌FGO

话说“冬木”圣女是谁XD

这边没说这个抑止力是盖亚还阿赖耶吧。

羽斯缇萨‧里姿莱希‧冯‧爱因兹贝伦

爱因兹贝伦的圣女

阿，搞错字XDD

就是因为fgo有出入所以才觉得怪 那边太多例外个案都打乱掉fate原有的设定

影刃上面提供图片的最后两行而且盖亚抑止力的设定本来就没有反抗余地，它不用问

叫Saber去打圣杯战争的抑止力是阿赖耶

盖亚抑止力既然能抓本体，它一定能够直接调动某时代

突然想起来守护者本来就是阿赖耶这边的，没事。

所以蓝毛怎么可能逃得掉阿

后来世界使役本体这事的追设就是冠位英灵对付BEAST

阿瓦隆里的人能不能被召唤没明说过吧。

Fate系列别太认真比较好玩，不然光是去想第二章乱入的阿提拉、第四章乱入的金时跟C狐、第五章不知道哪跑出来的特斯拉就战翻天了讲原作一剑7命也蘑菇说了算啊......

如果阿瓦隆里的连盖亚都无法召唤，那英灵座那里怎么出现一个打过冬木圣杯的阿尔托莉雅，总觉得有点怪。

阿瓦隆里的人不能被叫 但是里面的人如果自己跑出来就...对 就是你 凛雪鸭

神秘度对击：石中剑(超神祕)VS钻石(不神祕)

讲成在阿瓦隆里的灵魂一样也会被登录好像也行。

阿瓦隆-妖精之乡(盖亚抑止力制)

只是这样就变成阿尔托莉雅灵魂一半去英灵座一半在阿瓦隆等士郎了。

进去盖亚抑止力制造的空间怎么能不被叫呢?

盖亚所属跟盖亚抑止力造的东西是两回事。

对付BEAST的仍是从者，只是灵基是较高的冠位灵基

抑止力的空间这种说法很奇怪耶

人类也是生自盖亚，结果搞到自己产生一个阿赖耶抗衡盖亚。并不是从盖亚底下生出的东西=盖亚抑止力管=盖亚有绝对控制力。

抑止力这个点子来自集团无异识

而且这边这个阿瓦隆（妖精乡）跟星造剑鞘阿瓦隆是两个东西。

也就是有智慧的生命群就有抑止力然后加上一个盖亚既然叫做妖精之乡，名字表达的意思就是这个意思

圣剑是对外星兵器所以剑鞘也是这推测可以理解，但说妖精乡阿瓦隆也是抑止力产生的就有点跳了。我的意思是你找不出妖精乡是盖亚抑止制造的依据……

FGO就是在卖角色啊，能卖就好哪管设定

那就要看盖亚跟盖亚抑止力是不是同一个意思了

盖亚有抑止力不等于出自盖亚的一切都是盖亚抑止力所为受盖亚抑止力控制，阿赖耶就是一个例子。

这种类型的手游，去探讨设定是不是想太多了XD

就目前已知来说不是啊，人类也不等于阿赖耶。

在手游之前，有TYPEMOON大设定宇宙阿

钢之大地的新人类都让盖亚灭亡了呢

如果呆毛王有两把剑...攻速会上升吗？

我知道呀，所以在手游前的设定探讨我举双手赞成，手游里出现的内容...呃我的看法是完全没有研究的必要

@kivenbeach 会 然后还会放C8763 详见:X傻

现在在争的设定其实是，到底抑止力可不可以叫蓝毛出

圣剑的尺寸偏两手半剑，一般不适合双持就是了。

来，这个单纯的问题而已

盖亚抑止力会不会召唤到阿尔托莉雅，大概第六章可以看有没有。

我只是因为原PO的问题稍为回复一下部分看法而已XD，你们继续

说起来，既然当初FATE要写一个灵长抑止力卫宫

Q1 抑止力有两侧，双方都能从座上叫人

以亚瑟王宝库来说，要双持不如拿把短剑出来。

Q2 叫出来的蓝傻当初跟怎么跟世界签约的

盖亚抑止力召唤会让我想到Archer子……比村啊啊啊啊。

六章那个狮子王是另外一种IF了其实只要有任何一条平行世界的蓝傻到座上就好了

她没有死所以不是英灵,以她当下的感觉来说就是线性的从剑丘到四战到五战然后去Avalon,旁边的人来看也是在剑丘上停留直到自己放手,不要被超脱时间空间这种思考方式给搞乱了,她根本没到座上过

这要看到阿瓦隆的事件是"有一天"还是"已经"超脱时间这种想法不能不讨论阿比如FATE线毁约，但是做的事情仍然存在那么在毁约前它到过几场战斗?到过几场战场毁约之后这些都会抹消吗?还是留着?

灵长的时间结束后则是盖亚的时间

我觉得这种东西就是先把官方设定全吃下去，之后有矛盾点再吐槽就好在设定以外幻想一堆状况也没什么意思毕竟在讨论的东西也只是作者的幻想

就是出书吃

结果从第一行讨论到最后还是有人只会喊吃书....

就是吃书阿 可是粉丝只会跳脚

Q1 Saber 那时是活人，所以没进英灵座。Q2应该可以，不然会阿瓦隆不能用。神性影响角色生前能力，让他变强。成为英雄后英灵是被召唤的副本，能力值视master 调整，但终究是从生前能力来调整。Q4知名度影响的是强弱，又不是让座上英灵直接不存在......两个人在座上算是不同的英灵，美迪亚经历过的故事不一定会上传给lily吧.........

哈桑:唔吱吱(歪头)

以fgo来说会吧，龙娘就知道卡密拉