Re: [讨论] 遇到剧情不合理的时候该怎么吐槽

楼主: wannayiff (奔尘)   2018-01-23 14:28:37
(微雷)
(手机排版不好意思......而且还是长文)
我觉得你也说了,要看剧情调性
举最极端的例子,很多里作只要报警就好,这个时候如果不小心想到这点,我会用因为当
事人没有想到/忘了/宁愿%%%不想闹大等等说服自己——更多的时候干脆不想,说到底,

是个为了让剧情合理进行下去的当事人的疏漏
(是的,为了剧情合理进行,当事人会采取不合理的行动kapa)
不过现实发生的事情往往更夸张,人是物质构成的,出错稀松平常,不合理的言行举止在
社会上屡见不鲜时有耳闻
所以基于现实世界存在,虚拟的作品里出现不符合逻辑的言行举动让故事推进,这本身很
OK,艺术作品本来就是斧凿出来的,有斧凿痕迹不奇怪。
真正的问题就像推文提到的,前后逻辑矛盾
正例,像巨人前后说法不一,首先那是有解释的,其次作品的逻辑并没有因此产生变化,
属于叙述陷阱,主旨主题仍然绕着这个核心转动。
其他类似的还有惩役339年、惑星公主蜥蜴骑士等等。另外极端的比如KLK和天元突破则是
气氛激昂到比起逻辑更注重主题:“热血”。
而家教虽然没有太过夸张的“无法解释”,但主题产生变化、多少有斧凿痕迹这件事是可
见的,但转型是成功的,虽然最后有点争议,不过总归是留下美好的回忆
至于三本柱,我并没有完整的读完,所以不多说作品本身,但长篇连载的缺点是风闻过的
。然而依靠填补设定逻辑是无法带给观众合理的观感的。
对,再说一次。
设定的填补是无法给人合理感的!
合理感是一种情绪,不是理性产物!
不是有解释就好,是要让人接受。
这个逻辑我在泛式对F/AP的总结影片中学到的。(有解释只不过是在迷惑认为自己和世界
应该是理性的的观众,实际上接受世界和自己都是非理性才是一件理性的事。)
最重点的是,主题的变化,主题是可以变化的,这个故事是想讲一个什么,
你想讲一个色色的故事,于是被害人智商经常下线,Ok;
你想讲一个黑暗的故事,所以角色不是阴暗到不符合社会常理就是变态,Ok;
你想讲一个奇幻的故事,所以巨观和微观世界物理和我们不同,Ok;
你想讲一个中二的故事,所以青少年主角群的心智上限和下限差别很大,Ok;(不如说现
实也是......)
你想讲一个卖模型的故事,最后所有机甲都被禁武打趴,然后你告诉我其实你是想讲一个
无法反抗命运的故事,之后又告诉我这是关于一群烂操作者的故事,这个就不Ok了;
虽然你一开始想写的是黑道故事,我也不是不能接受机甲被物理(现实)学兵器吊打的情节
,但是为了让剧情合理往想发展的结局发展,密集的让角色在剧中做出低破预期的举动,
在剧外不断填补设定,一次踩两个地雷。在失去老观众的同时又不断影响作品观感开罪新
粉丝。
举漫威和霹雳等为例,长期连载或多人经手剧本不可避免地让角色前后强度破格。但这是
躲不掉的痕迹,甚至从缺点变成固有的一部分。
布袋戏和美漫之间又有些不同。美漫常见超级英雄黑化情节,他们破格吗?不,都会有情
节(不是设定)解释,情节合不合理是另一回事了,大家是来看黑化蜘蛛人的,不是来看家
庭伦理剧的。
丧尸流平行世界也是,大家是来看丧尸版超级英雄的,不是来研究生化危机的。
强度破格亦如是,谁主场谁就变强,有时候变弱,因为主题是紧扣著的——一个是英雄,
一个是武侠浪漫。强和弱不是重点。
当然因此气跑了谁那就是表现手法的问题了。我尽量不要从观众身上找问题。
讲一个故事,逻辑不是那么核心。因为逻辑无法拯救你的烂文笔,讲真的。
重要的是精神层面上的表达,情感层面上的合理,两个有所差异不过不是今天的重点。
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上面都是藉题抒发,下面借我抱怨一下
一直找不到人说,多少有点苦恼
比方说,读过喜欢的作品被给予负评的经验大家都有,也渐渐学会了包容不同的观点
哪有什么十全十美的作品呢,当缺点对读者(因为个人经历或其他)来说大于优点,当然不
会喜欢了,反之亦然。
但有几种至今仍然会皱眉
举个例子,有部台湾科幻小说中有基因透过一管药剂?血清?而改变的技术
当然大家都在学校学过,基因无法后天变化
这样讲比较笼统
应该说实际概念是,那种基因突变就突然外型改变的例子是极其罕见的,更多是血液疾病
多重器官衰竭什么的挂掉的。因为决定现在的外型的不是当下的基因,而是个体在母体当
中发育时的基因,成体现在的基因改变并不会让外型出现变化,只会让习惯这个型态生命
的生理机制感到错乱。
且,基因改造只成功于出生前就改造的动植物。
以上是常识的部分
实际情况是某些细胞,尤其是脑细胞,会做出和邻近染色体交换遗传子的行为,这种交换
原因不明目的成谜,因为几乎不发生在生殖细胞上,在遗传意义上莫名其妙。
(很久以前在科学人上读到过的,遗传上有个小玩意会跳来跳去到邻近的什么东西上,实
际是什么小玩意和什么东西已经忘了)
这个部分说明成体基因产生变化是可能的,实际上正常生理状态下,基因本来就不是终生
不变的。只是小到忽略不计,但总归是会发生的。
第二点可能比较有名,就是基因疗法,详情可以维基,不过总体来说应用人类驯化的病毒
来治疗先天遗传的疾病,或是部分癌症。由于病毒会增加,不需要多久大部分的细胞都会
经受治疗。
所以基因改变是可以透过人工在成体内促成的。
实际情况不至于像小说里那么夸张,不过毕竟是科幻小说,完善现有技术是很常见的。
但该评论的大意是,透过一管药剂改变基因是极度不科学的,只有那种缺乏常识的人才会
写出这样的设定,虽然这本书其他部分还可以,但作为受过教育的人很难坐视作者这样拿
基因什么的专有名词,作传递错误知识的胡搞,不过我不多加指责,毕竟只是设定,只是
我以后大概很难再接受这个作品/作者了。
......
我不像以前那么郁闷这种事了,这也不是谁的错,说不定要是故事更好一点就无所谓了(
事实上在今天的我看来确实多少有点缺憾),但我还是记到今天。
尤其有人留言提到上述的技术,这个评者则表示为作者的设定找借口不是读者的工作,科
幻作品不能缺乏基本的合理性和常识。
还有另一个作品,另一篇评论。
那是一部用轻小说包装的,主题关于技术革新与滥用的(在我看来)爱情作品,专情一对一
的那种,背景是魔女狩猎。实际上也是魔法皮的科幻。
这个评者的总结大意是这是一部常见的异世界轻小说,尤其女主角倒贴男主角的情节我很
难读下去,而且我对后宫相当不感冒,从情节到设定都是从流水线走下来的,后面的剧情
猜都不用猜,看到一半看不下去,努力逼自己看到大boss倒戈结局御都合,一翻开看到推
荐人是某龙傲天作者时的不妙感没错,浪费时间金钱。
......
这个苦恼虽然比较偏向个人观感的部分,和前一个有点差异。
虽然御都合是真的。这部我嘴上说得好像内核多严肃(虽然最后对于新技术的决定还真少
见,我以为会高呼知识不会带来混乱,无知才会,然后用自己的方式收徒传播),其实只
是因为男主角是我的菜而已。所以并不是逻辑吸引我,只是逻辑是很好的配菜。
不过重点还是,令读者感到不合理的地方,实际上都是文笔兜不住了、角色完全为作者情
节服务、不能适时的强调主题亮点或设定的现实对应。
并不是说这样不可以,而是这样会流失更多观众。当然留下来的都是死忠粉丝或知音,有
好有坏。
懒人包:
合理不意味着符合逻辑,而是不和剧情自相矛盾。
不要盲信逻辑的重要性。合理是一种感觉。
许多发现,比如波粒二象、非欧几何,在过去的人看来观感都是不合理。
那不意味着不合逻辑,只是让人觉得不合理。(所以,在那时的人看来,现实就是一款粪
作——如果他们纠结于合理性的话。)
毕竟再狂也不至于否定宇宙(在这个区域这个时间点的)规律吧,那你到底是基于什么而认
定逻辑存在的呢?
所以不要再试图满足逻辑了,现实的逻辑就是个怪物,本来就不是为了人类的理智而设计
的,不是为了被理解而存在的,比起这个,还不如营造看起来合理的假象,这个假象才是
合理本身,适量添加逻辑/气氛则可以看起来更逼真。
作者: emptie ([ ])   2018-01-23 14:37:00
推虚实混杂才会好看的观点
作者: gaym19 (best689tw)   2018-01-23 14:38:00
这就跟恐怖片主角都是低能儿一样 剧情张力
作者: WatsonChao (花枝)   2018-01-23 14:38:00
文章很长,不过很有意思看完了
作者: orangeon11 (11)   2018-01-23 14:39:00
更早以前,根号二就超不合理的
作者: emptie ([ ])   2018-01-23 14:41:00
发现的人被不愿意相信的学派干掉了XD
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2018-01-23 14:41:00
很多讨论都把逻辑这个词扩大解释了, 其实违反逻辑应该就是指前后有矛盾这件事
作者: goenitzx   2018-01-23 14:42:00
不同宇宙的法则是会不同的 是物理基本定律的那种不同
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2018-01-23 14:43:00
逻辑如果不被满足是很可怕的, 但一般吐槽吐的其实都只是“不符常理”
作者: sanpo0108 (不要再打= =我头好痛)   2018-01-23 14:55:00
非常同意你的观点 好文推推顺便建议你可以把编辑纪录一起ctrl+y掉 推文比较美观用手机就算了吧哈哈 那个可以删 反正最后一次都会留下
作者: siro0207 (希罗)   2018-01-23 15:25:00
讨厌女主角倒贴男主角 但又对后宫相当不感冒?
作者: newsboy3423 (送报生)   2018-01-23 16:18:00
自打脸的不符逻辑跟不符常理应该不太一样?
作者: sake790620 (Aya)   2018-01-23 16:23:00
在虚幻的事物里寻求真实是不是搞错了什么?
作者: newsboy3423 (送报生)   2018-01-23 17:44:00
如果是探讨角色人性刻画应该会比较偏向符合所谓的常理吧 毕竟在情感抒发上的写作目的应该是打动读者的心引起共鸣

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