https://anond.hatelabo.jp/20180116071707
作者是一名匿名的自称靠脚本养活自己的脚本家。说出他参与的作品的话认识他的人会变多
(不过那不重要)
大意:
现在的日本已经是不把故事当作必须要素的时代了。
在漫画界当中受欢迎的是“○○さんは××(00是xx)”这种一发捏他或是美食之类的散文性
质的漫画。
在动画界中则是流行像是“ポプ○ピピック”这种可以安心当成梗来用的动画
受欢迎的游戏则是放上一堆类型形象单薄的人物让他们卖肉的手机游戏。
更甚者，就是音声作品还有虚拟主播之类的玩意了。综合以上情况，这个时代已经不需要故
事了。
请自己想像一下，想自己推坑给别人某作品，"我0这是个烂作""这是神作你也看看"
哪一个比较轻松?
如果是烂作大家都可以放心嘴，可以期待预想对方的反应。但好作品却不是每个人都觉得好
，甚至连推荐的人都认为自己在劝人入教觉得不自在。
那么在这个时代哪一种作品在商业上更加优秀?是某手机侠、某团长、某p?还是读起来虽然
自己觉得有趣但没有勇气向人推荐的作品?
现在你想要做出好作品砸很多钱风险太大，网络是一个赢家全拿败者成寇的时代，要是作品
失败了谁来负责任?

要抱怨创作物好却不红又没钱的阿.. 他们不是第一个阿

现在流行的是创造个东西 让观众玩家自己去写剧情

各有各的市场 这等于看到变形金刚片房高就哭说只要爆炸

谁叫你只会代工

以紫罗兰来说 我觉得版上在意剧情的比较多啊XD然后我确实觉得这个发文的是在崩溃没错

动物朋友不也就是个非常单纯的故事吗

检讨读者这款实在没意义..

他讲的没错阿，内容行销喊的敲锣打鼓，结果决定要不要

他很想公布脚本吗？有参与什么大作吗？

不要拿动物朋友举例 动物朋友话题性一开始绝对是高于故事性好吗

现在作品数量大量出现，没有吸引人搏眼球而是走慢热路线的话就很难受到关注

瞬间没网络声量，不是很爱屁一堆ui/UX三小的？小说/文学业界也是，现在都走向短篇集结成册的方式在

说现在日本不需要故事真的就只是崩溃而已

多少是一开始？前三话？前五话？

觉得说的没错啊，现在人只在意话题性，不要说ACG，电影也满满的英雄片，他改变不了时代抱怨总行了吧～

举个一开始就主打故事性的

不就是看到四格粪作大卖眼红崩溃吗

规划，大部分的长篇也是且战且走型，要有完整世界观

动朋红了很不容易，虽然也有部分原因是角色

超级英雄不是没有故事 是故事的王道模板太强

OO的XX同学/君 真的蛮多就是了

模板太强不就他说的打安全牌

越短，以前游戏还能说没中文看不懂操作，现在还能看到

怪就怪自己当初选键盘而不是选电绘板吧

深有同感 果青乍看之下好像是剧情派 其实大家除了尻尻就是CP

电影成本那么高 打安全牌无可厚非吧 所以我也不太看XD

那小说家一堆长篇小说是什么？

好 我想到了 漂流武士、幼女战纪…人家的故事是原作就开始红啊

是啊，所以我没说市场不应该啊，但是我觉得他抱怨言之有物，ACG市场只是还没那么夸张

举个当代的长篇小说来看看？

而且会提脚本的何止成人物，明明一般向注重脚本的也很多，还是一般向AVG都死光了？

不说别的最近的NGNL0你说他没故事吗？好像也不是

叫别人不要举例 然后后面没了

其实我觉得月刊上的漫画很多故事都讲得不错啊

爱书的下克上？无职转生？我之前在看的药屋少女

所以他们卖的有比IS多吗<当年的罐头回文

动朋会红跟故事完全无关，红的是角色、背景以及很ㄎㄧㄤ的表现

这篇就是在崩溃无误吧

动朋会红跟故事完全无关XDDD，干脆说跟导演也无关

上班很累了 只想看轻松故事不行吗 哭哭 阿克娅大人请治愈我

我也觉得说跟故事无关很奇怪 是对于故事有啥奇特定义吗?

先定义故事好吗 废萌向依然有故事有情节

动朋红的是角色wwwwwwww 那手游跟漫画就不会烂到笑了

有些作品有潜力，但还没到高潮点就被腰斩了

我老了，也只想看轻松的故事，而且长篇烂的会更明显

那只能说是漫画家跟编辑要检讨了就好像你一篇paper，abstract都写不好 被reject活该而已

一定要长篇 设定厚的跟字典一样 死一堆人才叫故事??

呵呵，没本事跟上潮流就准备被淘汰而已，很简单

作品引起的话题不是很多都在讨论故事吗?没故事性?

我自己是还没看过什么故事很棒很好看的东西没人想看的

他文章没说一定要设定又臭又长才叫讲故事啊

没人注意我的脚本（x) 脚本没好到让人注意（o)

比较像是"轻小说好不好卖跟插图才正相关,那我这写故事的存在意义到底在哪...换个人还AI写好像也一样" 这样?

速食化 不意外

所以现在是没有好故事的作品吗? 明明还是多到看不完啊

那是另外一种崩溃法而已 真的去乱写试试看他可以顺便去试试看AI产出来的文章长啥样

动朋如果红的只是因为角色的话，那第一话就不会爆死了

故事依然重要啊，可是大众口味会转变

就是时代变迁了,从古典乐变成爱国歌变成民歌变成流行乐

点进去看原文吧 扯到时代性 艺术性 又不定义这是什么

可能是他的文风已经被不受大众喜欢

轻小已经不是插画搞好 随便找个棒槌写都能卖的时代了

会说故事一直都很吃香

我买轻小看插图看满重的 不过故事烂不会继续买

现在还是有人在作古典乐,还是有固定粉丝,就是不卖座而已

这可以用其他角度(新观点？)来看，剧情是让角色属性立体化的手法。古典一点会认为角色个性造成剧情推动(希腊的悲剧通常都是因为主角本身的性格跟遭遇起始)。当然日本相关业界都有这种情况，日剧很多也是先看卡司，只是相对于ACG产业，日剧会有人特意注意是谁写的，多少还是有办法累积知名度

速食文化和实际上说故事的天才不如想像的多

也没什么好意外，各行各业都一样，你要做代工还是研发啊?代工赚得少但赚得快，研发赚得大但赚得慢，有适合自己的路就先走，慢慢琢磨另一条路做转型，别好高骛远，但要有

满悲哀的

持续进化的行动，就这样啦~ 干嘛那么悲观?

会说故事有种不明觉厉的加成 但也就这样 好比FGO火红 故事看完的比例不多 hen多课长都是skin的 剧情的好评只是帮课长脸上镀金

他就不想进步 才发这种崩溃文啊

玩梗其实也是一种说故事的方式啊 其实就只是说故事的方法随着时代有所变化而已

作者抱怨一下赚不到钱是能理解啦，但是读者也跟着抱怨就很奇怪惹...新作没有不会去找旧作吗 全都看完了?

可能其实觉得自己的作品故事很好 其实在大家眼中的很烂啊 剧情要是跟自己吹的一样出众 除非运气很差不然多丢几次总是会有人买单的啦 没办法靠故事跟卖肉卖萌抗衡 我想市场也是不需要你的剧本啦 跟说自己怀才不遇的诗人87%像

老实说现在这种速食文化下出来的文 很多真的很雷啊

为什么要拿Pop Team Epic这种明显是特例的作品举例...

但是这又扯到太多层面了 也不单纯是作者的问题而已

星战8把路克改成逃避的人 故事也不流畅 销量马上就崩

读者抱怨哪里奇怪阿 喜欢的作品支持度不高当然会有人想嘴

垃圾卡牌手游要负很大的责任，不用脑子做的东西却可以有最猛的营收

我其实是不太懂什么叫做“速食文化”啦

阿松第2季就弱掉了,Pop应该也是热潮过了就没了人家就是强在他是第一个敢这么做的,其他跟风要红会很难吧

是觉得动画产能越高 变流水线走俗套也是无可避免的

我只觉得慢热的作品现在一样吃得开而以

就是从你入坑的时期结束之后的都算速食辣

会红的到哪里都会红 只是以前不会红的作品现在能上台面

到底是哪部“慢热”的作品"现在"不行啊？

他提到なろ系,然后就被鞭了,还在下面谢罪..可是很多真的X

POP不就视觉强烈的相声。故事是吸引人的一点，但不是一切

第一集当然不红啊，红是靠三话的角色和声优

原来是日本的在感叹业界现象，我想说世界不是越来越缺剧本，故事怎会不重要XD

@@.....以前不红现在有上台面的是哪些啊？

接下来是第四话的角色和好像很黑暗的故事背景

我觉得异世界游戏接口YY作品15年前应该不会红是现在大家长期接触手机这种terminal之后才变得能接受

大概每十几二十年都会有人讲这种话啊zzz

但重点是...受欢迎的故事本来就随着时代会有变化

当时就红了只是没出现在大众

我觉得比较可惜的是玩梗红短期的作品很难流传过一阵子回头看 这种作品根本没有记忆点

我觉ㄉ讲故事这种行为都存在几千年了 有可能因为几十年

C8763应该.....至少在本版要抹灭还要满久的

就踏进棺材ㄇ 也太好笑惹

现在业界的操作模式是以角色为核心辐射出周边。这也很正常，故事看过一次就没有新鲜感，老婆至少还可以撑一季 XDDDD

也是有卖肉很大但被喷翻故事的啊

其实用美食的概念来解释就能理解了。人爱吃新奇的美食，也爱吃熟悉的味道。

第一印象是当代口味，演出力和表现力比较吃香没错

纯讲故事现在不有效还不很多都老梗套路

但是符合的作品还是有很多，接下来这些作品谁能把其他人

叫好不叫座也是某种程度上的业界常态了神作四叠半不也是卖输一堆有的没的其实就市场口味问题像婊子天使也是卖梗但就是卖不好

丁丁是丁丁~~~~丁丁是○○

那些套路之所以会是套路 就是因为他们能经过多次考验没办法经过考验的新发明 会直接被贴上粪标签

新奇的就像鹅肝，鱼子酱，分子料理，追求的是技艺上的精妙和突破。熟悉的味道就像卤肉饭家常菜，追求的是固定的安心感

所以说觉得无聊就去看新闻吧www我打了一个半夜的心得文,结果没几天后的新闻就差不多同发

卖卤肉饭的店家比卖分子料理的店家多，存活的更多，这才是正常的不是吗？

卤肉饭有人卖到开连锁店，有人卖到倒店 XDD

土下座算新口味吗w?

卖肉大家都会，手法各有不同，奶子屁股端出来后决胜负的往往是别的环节。

比基尼战士呢lol

另外，如la所说，卖卤肉饭也是需要拼命去干的事情。所谓卖肉的人物形象，有像乳绳一样昙花一现的，也有像绫波零，saber一样十几年不倒的

卖肉还是看画家吧,出包,终末后宫这种,故事不变换个人来画

能做出经典的卤肉饭，背后的心血不见得少于松露鹅肝啊

就环境随时代改变啦...自己想办法配合啊，老是想靠过去荣光当然会死

我都左转寻找乳绳了w不知道是不是故意,一些作品人设好眼熟

saber哪里有肉可卖

C8763根本不是玩梗啊...只是画面做出来意外有笑点而已

吉翁表示: <---( ′_>`)你想被丢核弹吗

(其实我到现在还是很不懂这幕的吐槽点哪有这么大)

动朋本来就是靠角色啊如果全是小男生会红成这样吗

不是画面的吐槽点 而是整部作品yy的意志被浓缩在这个招式里 所以说C8763是在笑整个作品吧（？

乳绳的原作其实也是靠故事啦，只是动画ww

从YY系列崛起后，我觉得就单纯是观众脑容量本来就不高

因为累就连HG都已经完全变成速食拔game的形状

反正厂商只要创作出一个可以符合部分观众脑容量的剧情，让他们自以为很聪明的讨论剧情然后买手办赚钱就好

( ￣一￣)q▄︻═╤═─ 拔枪

有人设跟故事内容就没相关性

另外就是资讯传播太快速，大家赶着看下一个作品

不如说是好剧本难找，所以倾向先靠人设留住客群

我觉得蛮对的阿，能卖角色的就是比卖剧情的好赚阿

好剧本X 能卖的剧本O

与其说是观众口味改变，不如说是业界普遍不尊重原作者，才是主因

这只是抱怨文吧，去鼓励作家继续创作比较实在。

都有人说我没有故事要直接卖IP了(台湾)

不要说脚本，音乐或美术不也一样嘛，文化大量生产时，

买一本评价不错的剧本，然后一季赶火车好几集内容。搞到原作粉都炎上，难道是观众的错？

就像满街美食，当人们吃上瘾时，速食反而当道。

反正现在就恶性循环，不过我这辈子应该不会看到泡沫啦XD毕竟偶而还是会有认真的公司在制作动画...

其实所谓小众->大众，内涵减少是正常的。

觉得这种论调可以淘汰了

业界不尊重原作者，是原作者方该团结去争取。把所有问题倒果为因，怪罪到市场是不是搞错什么？

内涵只是一种自慰说法而已

怪原作也很怪阿，大咖的就算了，小咖的只是个屁吧?

红一部就迅速被抄 跟鬼岛九成像 现在META变成玩排列组合

这就好像料理不受欢迎怪大家不懂得吃

我倒觉得现在改编动画品质比以前稳定 倒是原创动画的剧本一直爆炸

然后在那边自慰料理手法高超

不是不需要故事，而是不需要没吸引力的故事

说真的 也不是没有大红的内涵作 就是卖不起来的借口

根本借口而已 现在全世界都剧本荒 好故事人人在抢

讲白了 如同鸡汤太明显大家觉得矫情一样 你自称的深度

我觉得就是撰文者无法适应现在读者的胃口而已

简单讲：过气了

内涵 写的太刻意卖弄 实际上可能也称不上是内涵了...

并不是卖角色的故事才会红 但是卖角色比卖故事容易生存是事实

喜欢素食餐 看轻松 温馨 百合 萌 现在的水准就酱

紫罗兰有在讨论剧情？ 怎么看都是嫌女角KY吧 现在就是角色为主的时代啊 国家队声势旺就女主受欢迎不是？

不敢具名就当业界的鲁蛇在发言.

事实上还有一点很重要，会说好故事的作者，不一定会做好动画。

过几天就能看到蘑菇搞动画剧本会砸成什么样子了(期待)

(′・ω・‵) 他会打棒球吗

像虚渊那样小说游戏动画三方向全能的，只能说是少有的奇才。麻枝能写出a,k,c这样了不起的游戏剧本。做动画只能做出夏洛特这种凡作啊

惨惹这样让我超期待extra

故事的重要性你看现在当红的超级英雄 DECU的角色魅力和知名度大胜MCU 但后者有好好经营故事 前者乱七八糟的规划 也反应在票房上

哀~流行文化就是如此 没办法..

不过不管什么时代肤浅的人总是比较多 业界炒短线问题比较大吧

文学也是艺术的一种形式 顶尖的本来就不会太多但不是不顶尖的就不应该存在

这样就回到整个市场大小、以及业界血汗程度的老问题了

动物朋友会红是因为背景值得考察和那个很不安的废土风吧

故事是很重要，但是在动画产业中只是一部分。监督，人设，作画，编成，声优演出。现在不是只有好故事就通吃的时代。之前才下档的神怒之日原作够强了吧？没其他配合还不是无声消失如果说故事好就能存活下去，也太小看动画业界了吧？

重视角色>故事 从连载漫画当红的时代就已经潜移默化了

事实上这篇文开头就讲了他是看到"漫画家很辛苦"这样的论述

没一定水准的故事 人设好有屁用… 少数作品例外

然后冒出"至少漫画家还有梦想"这样的感想,之后开始反思自

两边说穿都是80%套路20%创意 但卖角色能让作者轻松拿来

己怎么会这样想,才丢了这一篇文

当饭票 比起你每周每月要生出一篇恶心沥血故事轻松多

这个年代人设好只是门槛 有好故事才能脱颖而出当然如果有能力创造一票GOT提利昂之类的角色当我没说

当然还有个情况 角色撞梗 不见得会扣分 但故事撞梗...

巨人也算靠剧情吧

去年的咲良田就是典型好剧本低人气的例子QQ

麻枝永远都打棒球，虚渊只是娱悦

没有新观点

只会说愉悦的是看太少吧。

虚渊什么时候只会愉悦了 最近的作品是都没看哦…

他是想讲一堆人只喜欢肤浅的东西吧

他说的有理啊 以前穿越+游戏接口这种东西哪能生存…

如果是这样NGNL作者真的超级猛

一堆人只肤浅的东西 <- 他还不到有资格这样讲吧

作品插图自己来

EVA算哪种阿

原文里他也确实没这样讲,他提比较多的是营运侧而非读者侧

我想知道LL有怎么样的好故事才会在2016销量脱颖而出xd

LL还有歌 剧本只要不烂掉就好…

不起眼不就是靠人设.....剧情什么的谁在意啊

在已经有一定的粉丝的情况下 做出让粉丝觉得不差还会想买帐的剧情就够了吧 粉丝还会有粉丝滤镜

讲得好像给你人设你去写不起眼的话 也一样卖作耶

现在很多都看人设，如果不起眼的人设不是现在这样，被注意到的机会肯定少很多

不起眼原作看了一下觉得普通 可能题材不喜吧

也是因为市场竞争激烈才会导致人设变成主要重点了吧

人设那种应该是开始前把眼球吸住吧w?

嗯 现在有的都卖肉..故事也蛮多都平平的...

我总记得当一部轻小说被改编动画时 台湾就有粉丝喊大作

所以这人是谁？ 他根本没实力吧？意思是自己不会写故事 所以怪罪于时代吗来自深渊 只有我不存在的街道 能叫没剧情吗

就后半来看作者可能有参与过高评价作品的剧本确定真的要举例子打他脸吗xd

有人提到麻枝我就说一下 怎么忘记ab先提夏洛特勒XD

平常生活已经够累了 想晚上放松脑袋看搞笑无脑日常动画还要被嘴真的很烦

日本真正会好好编故事的编剧很少 骗人入坑的粪编剧多久了大家宁愿吃POP这类不会骗你又舒压的

blaze大好像很久没在西洽发言了？

像写出铁血这种粪剧本再来说年轻人不支持钢弹 检讨读者很会

都卖肉了QQ

这说法太夸张啦 好的故事依旧还是受欢迎呀

其实就是两种都有人看 但好故事不好写自然就会比较少(′･_･`)说不需要就太过了，不过也是可以理解这样写的原因

可是东野圭吾的书还是很卖啊

纯故事没角色就是八点档，比卖萌更难看

结论：世道虽然是出包超有趣 但两个和尚没水喝和夜市观光区一样 你赚我就抄 把受众当盘子如今坑丁冷飕飕 也足证盘子迟早会升级看着梦梦尻尻的时代会过去的

那就比谁更能得到出版社资源 先找到金主做动画晚动画化的 就被唾弃 不管你原作作品何时出来的

嘻嘻 反正就是不卖 跟以前声优永远是幕后一样你的客群就是不会因为打出脚本家名称就大爆买 单纯就是时代过去了而已 或者说，其实根本没有到来过