[问题] Fate UBW 士郎到底在讲什么？
楼主: wyner (外嫩) 2018-01-19 16:34:48
20集整集都听士郎跟Archer嘴砲，后段配上Brave Shine，好像很激昂是剧情的高潮
Archer还听的懂他大概在说什么，
像是士郎的理想跟梦想都是憧憬切嗣、士郎只是屁话梦想家、伪善这点
（士郎所说的直接驳倒了经济学的机会成本理论！）
士郎我全部看完还是听不懂他到底在说什么，像是这段：
“接受你是正确的这想法的我的心太软弱，
你的正确，仅仅只是正确的事物而已，那种事我不需要
我要，成为正义的伙伴！”
.
..
...
你到底在说什么啊！(抱头)
“因为我们是，妖精的尾巴！”
“我要成为海贼王！”
我觉得换成这两句我还比较听的懂到底在讲什么==
这葛比“人被杀，就会死”还匪夷所思八
Archer还听的懂他大概在说什么，
像是士郎的理想跟梦想都是憧憬切嗣、士郎只是屁话梦想家、伪善这点
（士郎所说的直接驳倒了经济学的机会成本理论！）
士郎我全部看完还是听不懂他到底在说什么，像是这段：
“接受你是正确的这想法的我的心太软弱，
你的正确，仅仅只是正确的事物而已，那种事我不需要
我要，成为正义的伙伴！”
.
..
...
你到底在说什么啊！(抱头)
“因为我们是，妖精的尾巴！”
“我要成为海贼王！”
我觉得换成这两句我还比较听的懂到底在讲什么==
这葛比“人被杀，就会死”还匪夷所思八
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-01-19 16:35:00
这边我觉得你就不要多想了 当作他讲废话就好
作者: p4585424 (germanophile笑笑ㄛ) 2018-01-19 16:35:00
没认真看可以再看一次
作者: murmur38 (￣﹁￣ ) 2018-01-19 16:35:00
干话
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2018-01-19 16:36:00
类似合法不合理之类的概念吧？
楼主: wyner (外嫩) 2018-01-19 16:36:00
不不不== 我刚刚已经在看一次了 还是豆页痛
作者: kuluma (墨駒) 2018-01-19 16:36:00
有人支援魔力+主角威能，就能打赢金闪闪
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2018-01-19 16:36:00
林北就是做对的事啦，管他真的假的（这样？
作者: shadowblade (影刃) 2018-01-19 16:36:00
以前的人比较强是真的,神代衰退的关系现代的魔术之类的都比以前弱
作者: willix83 (willix) 2018-01-19 16:36:00
到现在还是觉得这对话很矛盾 …
作者: KobeBryant56 (Kobe Bryant) 2018-01-19 16:36:00
奈须透过土狼讲干话
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-01-19 16:37:00
我觉得是因为那年代就流行这种调调的热血
作者: cheeseup (我爱起司) 2018-01-19 16:37:00
人家在自言自语，别人听不懂也是很正常的
作者: shadowblade (影刃) 2018-01-19 16:38:00
土狼那个说法对他自己来说没错阿,红A说的是正论,但他就是想去干
作者: no321 (一生悬命) 2018-01-19 16:38:00
正确的事物不等于正义 大概4John吧
作者: shadowblade (影刃) 2018-01-19 16:39:00
举个比较好懂的例子就是看医生救人所以想去当医生,确实那不是自己的理想但救人这件事情本身并没有问题
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-01-19 16:39:00
土狼维护其正义的作法 跟驾驶自由钢弹的那个差不多
作者: germany1301 (å°è‘‰èƒ–) 2018-01-19 16:39:00
简单来说就是"你的说法合理 但我不接受"这样
作者: shadowblade (影刃) 2018-01-19 16:40:00
红A在嘴的主要就是理想是借来的这点,尤其又有对只有自己活下来的补偿心态
作者: john29908 (雪飘无音) 2018-01-19 16:40:00
长辈的经验可能是正确的，但是不代表小孩就一定要接受
作者: john850730 (John) 2018-01-19 16:41:00
其实UBW整篇就是围绕在坚持梦想这件事情上 即使连未来的自己都否定自己
作者: shadowblade (影刃) 2018-01-19 16:41:00
那也是基加美修故事内的梗,他曾经想找国内真正没有用
作者: GalLe5566 (给力5566) 2018-01-19 16:41:00
这些都是很好很好的 可是我就是不喜欢换成金庸就是这样
作者: kuluma (墨駒) 2018-01-19 16:42:00
金闪的理念要去看FGO第七章就知道他理想中的人民要怎么样
作者: utcn92 (望风来) 2018-01-19 16:42:00
这部没有凛的话，我一定看不下去，士郎就是个神经病
作者: kuluma (墨駒) 2018-01-19 16:43:00
无论哪部作品如果你拿现实的价值观去吐槽都能吐，吐不完
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-19 16:43:00
就干话 让金庸来写的话就是包装过的干话
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-01-19 16:43:00
@kuluma 驳回！ 我觉得红-Kurenai 就没啥问题
作者: usenamejohn (Illyamywife) 2018-01-19 16:44:00
大概是苏贞仓跟蔡英文的概念吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-01-19 16:44:00
我就喜欢真九郎那种不想惹事上身 尽量想独善其身的性格
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-19 16:44:00
然后别那开猪油钢弹那个来比 那个只是粉红妖女的傀儡
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征) 2018-01-19 16:45:00
凛前面就说过了 两边都没错 就是路不同
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2018-01-19 16:45:00
就只是蘑菇中二病发写出一些尴尬症的台词而已认真你就输了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-01-19 16:46:00
以那个年代的创作来说 我觉得加入中二正义无可厚非啦
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征) 2018-01-19 16:46:00
这段就是你说的这些话是对的 但对我要走的路来说没意义
作者: orze04 (orz) 2018-01-19 16:47:00
红a=克鲁泽 士郎=Kira 被嘴爆就恼羞了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-01-19 16:48:00
我永远没办法忘记Kira的经典话语："也许你讲的都是对的，但是我就是没有办法接受" (自由钢弹出击)
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-19 16:48:00
简单来说就是我要当好人喇，救我眼前的就好啦
作者: kuluma (墨駒) 2018-01-19 16:48:00
那是你觉得阿，像我也觉得原PO有些吐点我看来没啥，但还是代入现实价值观吐了不是吗?
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-01-19 16:49:00
"卡佳丽正在哭啊!!!" (Savior is detroyed.)
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2018-01-19 16:49:00
那年代我玩就觉得空泛到不行 每次有士郎跟红A的台词
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-19 16:49:00
就自我认定 我就是好人 即可
作者: kuluma (墨駒) 2018-01-19 16:50:00
而且UBW的土狼就受不了了，Fate线那个男生就是保护女生的土狼要怎么办阿?
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-19 16:50:00
冯翊纲说：只要我觉得我说的是相声那么我演的就是相声
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-01-19 16:50:00
原po吐的跟价值观没啥关系 是他不理解土狼的语言逻辑
作者: theskyofblue (天空蓝) 2018-01-19 16:51:00
看不懂的话 就多看几遍
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2018-01-19 16:51:00
就正义不等于正确，正确不等于正义，红A讲的很正确但对
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-01-19 16:51:00
这段当初我为了搞清楚土狼还特别重看两次
作者: gibbs1286 (学无止境是国关) 2018-01-19 16:51:00
快去看HF电影版，可以洗眼睛
作者: kuluma (墨駒) 2018-01-19 16:51:00
我价值观那段是在说原PO提到的金闪对现世看法那段....
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-19 16:52:00
HF设定比较全，我觉得本质上三部土狼的价值观差不多
作者: theskyofblue (天空蓝) 2018-01-19 16:52:00
正确不等于正义 什么是正义我说了算!
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-01-19 16:52:00
红A嘴的是"可行性" 认为土狼的目标逻辑上就出问题
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2018-01-19 16:52:00
其实看Fgo第七章 金闪那个时代还真的有可能没人可以无所事事
作者: Ttei (T太) 2018-01-19 16:52:00
未来的自己跑来说别再当工具人了，但眼前妹有难哪有不救道理
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-19 16:53:00
HF最后最后那一串剧情可以解答ubw的干话
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-01-19 16:53:00
金皮卡那个不难懂吧 简单的说就是他自己定义人的价值
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2018-01-19 16:53:00
其实我觉得红a讲的才不合理，红a就是实际有去追过理想的郎，后果如何还是其次，但跑来要杀还没去追理想的自己我觉得十个动漫男主角有9.99个都不会接受呀
作者: zader (艦娘æ¦è—我è€å©†) 2018-01-19 16:54:00
以前是真的没有游手好闲的人，第一金闪那个时候是严法（偷窃断手的那种）第二不做事是真的没饭吃，那怕奴隶作苦工，金闪一样包吃包住只是没人身自由而已
作者: buffalobill (水牛比尔) 2018-01-19 16:54:00
作者: scott032 (yoyoyo) 2018-01-19 16:54:00
金闪闪一定是没听过工蜂理论才会有那种屁话
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征) 2018-01-19 16:54:00
士郎哪有不管正不正确 他后面就有接着说这份理想本身一定没有错
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2018-01-19 16:54:00
你妈的你自己尝试过不准我去尝试就想要杀我，棍
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-19 16:54:00
HF有一个蜘蛛人1的抉择，土郎最后也是跟金庸一样
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-01-19 16:55:00
红A有用很浅白的语句解释为什么那理想作不到啊
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2018-01-19 16:55:00
因为他觉得正确就是正确呀...
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-19 16:55:00
忠孝可以双全两边都救
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-19 16:56:00
妈的arrenwu一提钢弹害我觉得金闪跟议长差不多 XD
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征) 2018-01-19 16:57:00
21集不就再补充了 红A说的是对的 但士郎觉得那份理想
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-01-19 16:57:00
ㄟ 我觉得议长提出来的是一个缓和的达成和平方式啦
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-01-19 16:58:00
金皮卡就比较像是要把看不顺眼的草剪掉而已
作者: marchcharlie (井冈山田孝之) 2018-01-19 16:59:00
金皮卡：Faker跟Faker的Faker
作者: Tiandai (Tiandai) 2018-01-19 17:02:00
日文文法很多这种干话......
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征) 2018-01-19 17:03:00
因为金闪那年代整天都有神无聊放天灾搞人类 你不做事就准备等死吧 金闪的价值观常人无法理解很正常
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-01-19 17:04:00
我觉得他价值观不是常人无法理解，是常人会觉得很靠北
作者: liuedd (~柳橙~) 2018-01-19 17:05:00
土狼就屁孩只会嘴硬，我不听我不听
作者: orze04 (orz) 2018-01-19 17:05:00
按照现实就算大难临头还是会有人混吃等死或扯后腿不过型月世界就别太在意了
作者: ospsosps (os) 2018-01-19 17:05:00
闪闪指的是乌鲁克民而不是古代人吧？
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2018-01-19 17:05:00
红a就是说这理想是错的呀www觉得理想很美跟理想本身没有
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征) 2018-01-19 17:05:00
记得艾蕾也说过他是很难相处的那种人
作者: orze04 (orz) 2018-01-19 17:06:00
而且金闪闪屁归屁 领导力技能不是开玩笑的
作者: chien955401 (chien) 2018-01-19 17:06:00
不会啊，帮助他人怎么会是错的呢
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2018-01-19 17:06:00
错，不就是代表他觉得正确就好了
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征) 2018-01-19 17:06:00
红A说是错的是因为觉得那是假的 而且做不到 但想帮助
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-01-19 17:06:00
帮助他人没错 是土狼定义的正义的伙伴有逻辑上的问题
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-01-19 17:07:00
那个定义下的正义的伙伴是无法达成的只是土狼他没有要讲什么道理就是 他所讲的其实就跟Kira那种表达方式一样：管你讲啥？我就爽这样
作者: Flyroach (＊飞天蟑螂＊) 2018-01-19 17:08:00
我哪里有说是帮助人的这个想法呀
作者: chien955401 (chien) 2018-01-19 17:08:00
我觉得红a才莫名其妙，明知回杀了自己也不会改变什么了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-01-19 17:08:00
就迁怒啊 迁怒这件事情在这世界上很常发生
作者: shadowblade (影刃) 2018-01-19 17:10:00
阿就看过去的自己不爽阿
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-01-19 17:10:00
所以Kira其实后来也很少讲话 因为打赢你 啥话都不用多说
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-01-19 17:11:00
我是觉得几年前的自己....还真的挺欠电的
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-19 17:11:00
坦白说我觉的卫宫父子都要去上哲学课啦，信个教也行
作者: shadowblade (影刃) 2018-01-19 17:11:00
麻婆: 要信教吗
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征) 2018-01-19 17:11:00
帮助人就是那理想的一环啊
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-19 17:12:00
这父子不知道把冬木市搞多惨
作者: chien955401 (chien) 2018-01-19 17:12:00
觉得过去自己欠扁并不代表扁他合理啊
作者: scott032 (yoyoyo) 2018-01-19 17:12:00
明明就麻婆干的
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征) 2018-01-19 17:13:00
红A和士郎的着眼点就不同 红A是在讲原因和过程 士郎讲的是目的
作者: wannayiff (奔尘) 2018-01-19 17:14:00
合理性→实然，所以应然，比如因为潜规则走后门存在，所以要顺应，看是要无视还是要去走后门
作者: orze04 (orz) 2018-01-19 17:14:00
面对自己黑历史发怒很正常啦 二世也一样
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征) 2018-01-19 17:14:00
其实蘑菇后来有讲过了 红A是没想过改变自己的人生 他
作者: Cyjustin (justin) 2018-01-19 17:14:00
这问题就像明知道两个人不能同时获救，是要救一个还是坚持要救两个，红A会救一个，士狼则会救两个
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征) 2018-01-19 17:15:00
是希望别在出现第二个跟自己一样为了正义却杀戮无数的人
作者: scott032 (yoyoyo) 2018-01-19 17:15:00
人不管怎么选择都会后悔 像红A那要否定自己才是错误的
作者: theskyofblue (天空蓝) 2018-01-19 17:16:00
我觉得应该比较像 经过缜密计算后 救两个很容易失败
作者: wannayiff (奔尘) 2018-01-19 17:16:00
必须要有人出来当蠢货
作者: liuedd (~柳橙~) 2018-01-19 17:16:00
切嗣就以身实践最后坏掉了，加上红A已经两个例子了
作者: shadowblade (影刃) 2018-01-19 17:16:00
这个也是类比到Saber那边去,她已经是当作所作所为最
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征) 2018-01-19 17:16:00
所以Fate线和HF线他都静静看着 UBW则是他觉得情况不对所以跑出来干涉士郎 希望他放弃 发现嘴不动才开始动杀意切嗣其实还是不一样 他某方面来说比另外两个更矛盾
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-19 17:18:00
推opp
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-01-19 17:18:00
不过红A应该是作为英灵的资格使然 才会想去讲那些道理
作者: shadowblade (影刃) 2018-01-19 17:18:00
Fate线是开场被Saber砍爆根本没余力,HF线是黑影都跑出来了完全状况不对XD
作者: scott032 (yoyoyo) 2018-01-19 17:19:00
HF线下次出场已经变装备了
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征) 2018-01-19 17:20:00
Fate线他有机会跟士郎交谈的时候都在开导士郎的能力而不是叫他放弃理想还是怎样的
作者: shadowblade (影刃) 2018-01-19 17:22:00
过去的自己也不一定会输给现在喔,发光发热的程度可是看年轻的(如果你有在同一个处境历经多年转变的话大概比较能体会这点)
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-01-19 17:27:00
那还真的是要看你多老XD 我年纪不大 但我非常肯定工作能力一定比以前的自己强 而且是全面性的
作者: chirssu (′‧ω‧‵)~(...呜咕...) 2018-01-19 17:32:00
不算打赢阿 他自己不想砍下去而已
作者: Hekate (Sieg Zeon) 2018-01-19 17:35:00
意思是"你说的都对 但老子不干" 这样理解有没有比较好
作者: joy82926 (阿邦) 2018-01-19 17:38:00
意思是他的想法很正确 但太死板所以不需要
作者: m6699 (<(‵▽′)> ) 2018-01-19 17:42:00
就一个说你跳楼会死哦,我试过了;另一个说,不管会不会死,我就是要享受飞翔的快感,就算最后会死,我还是要这么做
作者: ks007 (kksskk) 2018-01-19 17:52:00
翻译蒟蒻 你是对的 但是我要坚持我的梦想
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征) 2018-01-19 18:00:00
拿自杀行为差太多了 真要打比方的话是 红A想造飞机也成功了 结果发现在那之后却来了一堆狗屁事 然后士表示我还是想造一台飞机翱翔天空
作者: jame2408 (冰) 2018-01-19 18:04:00
你是对的, 谢谢指教!
作者: joe51408 (阿风) 2018-01-19 18:07:00
就是我知道你说的对，但我就是要做我想做的
作者: uuu3u (杉攸) 2018-01-19 18:11:00
看你这个反应就知道英灵卫宫悲惨的结局是合情合理的大多数人根本无法理解士郎的理想
作者: efkfkp (Heroprove) 2018-01-19 18:16:00
理想人人都会嘴砲，可士郎是真的去执行就屌打99%光说不练的人了
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2018-01-19 18:22:00
正常人要怎么理解神经病？
作者: ice2240580 (沧浪退思) 2018-01-19 18:30:00
红A会输是因为士郎说这绝对不是什么错误红A受到肯定 红A动摇了 红A才输的中二回归初心 可喜可乐 可喜可乐
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2018-01-19 18:51:00
认真回，正确的事物未必正义。 如果硬要帮他解释的话。举极端的例子，为防止疫病把染病的集中杀光焚化，作法上你很难说不正确吧?!但这种作法你也很难认可是正义。
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2018-01-19 19:35:00
如果没这种神经病存在的话你大概也没办法坐在电脑前嘴人了
作者: iliyasalice (Jeanne) 2018-01-19 19:50:00
简单说就是会作死还是坚持原本的理想 就这样
作者: dsa888888 (KurumiNZXT Kraken X61 C) 2018-01-19 19:57:00
这不好解释
作者: Coslate (Coslate) 2018-01-19 20:08:00
不然怎么演？
作者: heybro (魔法肥宅见习生) 2018-01-19 20:27:00
作者: Corydoras 2018-01-19 20:41:00
就中二啊
作者: JasonTea (杰森踢) 2018-01-19 21:03:00
老实说那一集半说教，我逐句去看还真的理解不能看了好几轮UBW，那边都是快转，跟看上条当麻说教一样
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2018-01-19 21:05:00
我呸，没本事嘴的话就闭上吧
作者: JasonTea (杰森踢) 2018-01-19 21:05:00
也称不上辩论，因为一直逻辑鬼打墙，不过总归就是坚持梦想抓大方向去理解他想说什么就好，大概就是推文说的那些
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征) 2018-01-19 21:13:00
但不好意思的是士郎是真的有本事去做 红A生前就做到了 在那边我呸之前先说说你有什么坚持到底并做到的理想吧
作者: kducky (kd) 2018-01-19 21:24:00
一直认为男主角是凛 女主角是红A 土狼是配角
作者: abraxas (Abr.) 2018-01-19 22:34:00
楼上有些用现实人类嘴史诗不合理，那印度怎办
作者: feanor0709 (blackened) 2018-01-19 22:53:00
翻译: 那都是很好很好的 可是我偏不喜欢
作者: tn00371115 (二代目月光仙子) 2018-01-19 23:00:00
你的正确我理解 但那不是我的正确 大概是这样
作者: Skult23 (本本) 2018-01-19 23:15:00
最后讲金闪的那两句我劝你看完fgo第七章再来说好了
作者: qwe910439 (qwe910439) 2018-01-19 23:51:00
大概就是就算我的未来会变成那样悲惨 我还是会坚持自己的理想走下去
