※ 引述《gasgoose (下一个阶段)》之铭言：
: 但让小孩上Youtube看佩佩猪 本来就是不正确的行为吧？
: 1）佩佩猪在Youtube并非官方认证的影片资源
: 相关影片应该都是违法
: 如果买DVD或是从付费频道（第四台、MOD)看，是不会看到这类影片的
: 1-佩佩猪在Youtube有官方频道的话，只要家长陪同选择正确影片就不会有这些问题
: 2-手机装置也有正版佩佩猪影片可购买，就算没时间，也有比Youtube更好的选择
: 3-虽然版权观念很重要，但付费内容是受到过滤，保证不会有恶意影片，就保护小孩的观
: 2）不论小孩多大，都不应该放任他们自己上这类内容未经把关的网站
非常同意，其实这完全就是家长的问题，不懂这为什么有这么多人想讨论？
不太懂大家的点到底在哪，觉得这东西不好，
为什么不是你不看，而去怪做出来的人？
就像很多人从来不上什么岛(我真的没上过)，也有人不看AV，
人家也不至于禁止别人看AV吧～
　所以看了一堆讨论完全不懂到底想讨论什么，
如果诉求是
1.禁止这类作品制作、散播
基于言论自由不太可能，除非在新加坡，或中国
2.推动水管影片分级制度
非常好，不过分级还是要有家长陪同才有用吧？
归根究柢还是因为家长不关心自己小孩，老是怪社会怪政府怪google有用吗？
我完全认同这影片可能不好，小孩不适合看，
不过讨论的方向完全错了吧，问题非常简单，不就是你不关心自己的小孩吗？

我找好久都找不到会放火砍人的佩佩猪...

讨论中除了觉得原作很恶意以外很少针对作者讨论吧？几乎都是在争论内容是否会对孩子造成不良影响

以前还不就这样看过来了，现在也没长歪阿

一派认为没影响，觉得让小孩子看那种影片没差，一派认为不该让小孩子看，这才是争论的重点，而要如何不让小孩子看到又是另一个话题了

那个影片包装的像正常节目也也该下架，可是现在真的出外超常看到小小孩拿着平板被丢在一旁，其实有点像放任小小孩在街上游荡自己找玩的

不该让孩子看是正确的 但不是不能让孩子看到当小孩真的看到就要做好家长该有的教育责任

阿有父母在旁边看着，哪会出啥问题，还可以正确的教导现在就好像在哪边讲，都XXX带坏我小孩

负面教材也是教材 年长者不闻不问不管不教才是真的给小孩负面发展的根本原因

我个人是觉得很多父母甚至祖父母对这些状况并不清楚（网络上有很多恶意的东西存在），因此宣导还是有必要的虽然我个人不赞成小孩太早接触3C，但很多长辈是在不知情网络的黑暗面才放任小孩上网的（只知道丢给他们3c就会安静了），的确他们这种长辈有问题，但我相信宣导过后会有很多长辈会去留意和反思这行为的

我觉得老一辈对网络险恶真的太没防备 尤其在手机上网后才接触网络的 防止他们被诈骗或不小心乱买奇怪东西更迫切哩

若是纯粹要解决会让小孩看到问题，那重点是家长要监督没错

恶意扭曲儿童心智也算言论自由的范围吗???

但有人恶意制作这类影片的问题我认为也很值得讨论

我觉得很多人其实都知道风险，但都“刻意忽略”，长辈不知道有恶意内容就算了，总不会不知道3c对眼睛的伤害吧！ 都知道要骂自己儿子电视别靠太近却拿手机给孙子看，只因为可以免费、快速获得孙子好感，就牺牲这孩子身上更宝贵的东西，这才是真正该解决的问题

楼上说的也是个问题，言论自由不代表没有限制，并非任何状况都能用言论自由一句话带过

新闻叙述就觉得观感很差，marvel 版那篇更详细

又是诡辩。“你好好管教，小孩就不会被影响到”这逻辑就跟“制毒者无罪、贩毒者无罪，吸毒者才有罪”的逻辑一样。

小时候都只能看电视，长大一点租录影带看卡通

这种作品的主要客群本来就非常有可能是小孩子。你如果要跳针让小孩收看可能不是作者的本意，但在知道被小孩收看且对小孩可能有不良影响后，作者并没有改变其风格，本来就其心可议。

没人说作者没问题啊，逻辑不错喔

现代人普遍低薪，普遍都是双薪家庭，在工作时间到底要怎么规范小孩看的卡通节目??

嘛……，对网络资讯有风险的危机意识就跟资安观念是差不多的，不然勒索病毒盛行的时候就不会有那么多人救不回多年的照片了，说完全不知道有这种风险？老一辈或许吧？年轻一辈还不知道的话就真的挺夸张了，只是选择忽视的人还是很多，顺便再倡导一次，备份方式中“至少”要有一种异地备份（不同步）的方式，同步的话一定要是有可以还原先前档案的

zizc的中文也不错，文章里面开头就讲了“完全是家长的问题”。需要我跟你解释什么是完全吗

当然3C保母是一个乱象 但是我觉得现代资讯社会也没办法说 你可以杜绝所有小孩接触到这些东西的管道

我以为你是在回我(?

真讨厌这种回一些不知所云的话占版面的人

你好好管教，小孩就不会被影响到<--这不是正确的吗?

我觉得不完全正确喔 小孩子的心智发展真的没这么好掌握更别说这些恶意的影片也常常会试图破坏师长的威信

回ziz，其实不一定欸，小孩子被吓到后即便大人安抚也不见得能免去那阴影和不安（像我至今对幼稚园时看的X档案记忆犹新）

你不先讲讲上面那句吗，ㄏ，算了。“你好好管教”根本永远不可能实现的假设而已，最幻想的那种。

我小时候被电视播的京剧吓到 到现在还是一听京剧就恐惧

不然以前人怎养小孩的? 还不可能实现咧

上面也说了，基本上双薪家庭到底要怎么完全杜绝这种被定义为卡通的作品被小孩收看到?zizc你确定以前的爸妈都会手把手心连心，整天跟着小孩，完全不用工作，不会让小孩独处，不会让小孩“自行接触陌生事物”吗？

至今为止把小孩养大不代表没问题呀，真没问题社会上怎么还这么多问题呢？幼儿教育、幼儿心理学也都是很深学问呢

我觉得网络的发明已经让现代跟以前是完全不同的世界了

甚至现在还看得到有逻辑没教好的人能使用论坛，我根本不相信有100%杜绝的事情

好啦，我自己没长歪，绝对不是我爸妈养的好><

家长有观念可以杜绝绝大部分吧

Zizc大并不完全正确喔有些家长是真的不会管教那种只懂得限制却不传授正确的观念然后当他人提到这问题时就觉得都不是自己造成的反正小孩怎样都是同学、老师、社会的错跟自己教导方式完全无关双薪家庭没空管啊之类的有空生没空管

你要帮自己tag一个独立思考的标签可以去脸书发，那边是你自己的小天地。不要在ptt发文让大家觉得ptt的人是这样看待这种议题的

没有交集的吵，满浪费时间的，洗洗睡还要早起上班

啊对了，我还看过不少整天把时间花费在游戏的然后放任小孩子不理再喊没空管真的是很有趣的现象

zizc 你现在又觉得逻辑不好不是爸妈的错了?? 你不是刚刚才认为爸妈可以百分之百掌控小孩接触到的任何资讯吗

这是资讯发达所必定面临的冲击...除非科技倒退不然无解

父母是有一定的影响力是没错的，但不是100%

当然没有交集，回完你一个问题，连承认错误或任何回应都没有，马上问另外一个问题。这样是能有什么交集，连对话都做不到。我上面说啦，你要帮自己加一个#独立思考，你想要自说自话，完全不想针对别人的话来回应，那就不要来论坛，论坛是讨论，不是发表

说到家长的观念，常常听到当老师的人在抱怨很多家长都认为教育小孩是学校的工作，家长只要疼小孩就好了的，也令老师们很头疼的说

没错，家长一定得对小孩的成长负责，但绝对不是这篇以及上面某些楼讲的“负全责”

真的，家教影响才是最多的吧

小孩在社会中成长，任何人以任何媒介跟这个小孩接触到，都必须负责。

看到没，都是社会的错都不是我的错小孩子杀人是朋友造成的跟我教导方式无关我呸

你可以说那些整天玩游戏，有大把时间拿来娱乐却不多关心小孩的父母是“不负责”；但你不能说那些光是让全家吃饱饭都要花上所有力气的忙碌双薪甚至是单亲家庭的父母是“不负责”

推文意见都很棒 但除了理论以外 那具体上 我们该如何呢？

想要社会帮你小孩负责只能说想太美了，你的小孩关我们什么事啊...

Fei 我真的很遗憾看到那么多逻辑或是中文理解能力有缺陷的人在这里发言cactus 我们现在就是在讨论这个，你在路上随便丢垃圾被小孩看到了，他有样学样。你“该不该”负责，但你“会不会”负责??

请bass大教育一下我们中文不太好的人 那 我们该怎么办呢？

理论上看是哪方面的吧？就以这个影片的例子来说，既然无法杜绝制造者，那只能自己多把关，也和他人多宣导可能造成的危害，多一个人重视这问题是一个

我想我中文真的很糟糕 但我完全看不懂bass大想说什么耶？

你或许会讲“那父母如果看到了，应该要教导小孩以后不能乱丢垃圾”但你不能否认在“学习到坏习惯>>实做坏习惯>>被父母纠正改掉坏习惯”的过程中，你完全没有任何责任

把关的方式像是少让孩子和自己碰3c，以避免对3c的依赖性，然后觉得不错的教学影片可以下载下来断网观赏（避免点到不良的推荐影片），正版动画可以借由安全的付费平台来观赏

你如果只是一部份看不懂还有办法解释，你如果完全看不懂那就没救了

帮一楼QQ

其实网络上有很多教育部或是民间架设的儿童网站，为何不花小小的力气找一下，而要放任孩子使用水管

还有我昨天认真看了好多elsagate, 好 难 看

yo大的部分很好理解都看得懂 bass大的部分无法理解看不懂

我的意思就是你这篇文章的内容从开头就是错的。而且是“完全错误”，因为你在开头使用了“完全”这个字。

所以想请教bass大正确的作法啊 上面不是很礼貌的请教了吗?我们都不是理论派，我们只关心到底对孩子来说怎样做比较好

会认为难看的原因 因为是给小孩看的 不是给你看的 就知道有多恶意

正确的作法要从很多面向下去实施，除了你文章说到的“不负责任的家长”，还要由“影片制作者”、“散布者(任何媒介)”下去自律，加上政府的推广教育以及强制分级，才有可能做到高比例杜绝这种影片对孩童的负面影响

要影片制作者自律…不太可能吧

没错，当然不可能。上面也有推文为大家演示了“你的小孩关我什么事”的心态，所以我才会在在后面多说了政府的强制分级

自己爽完制造出的东西自己负责凭什么要其他人替你负责任鬼扯无极限

完全制止你是要一般18禁血腥的受众跟收益者怎么办?然后政府在某些方面已经给了你关于分级标准这个动作，等于是在两者之间希望找出一个平衡点

这就跟电脑病毒和检尸是一样的道理QQ（感觉很多观念是共通的……）

还有!Bass照你的想法别在这说一堆废话其他人小孩看到了会有样学样请你负责任。

我上面说的其中任何一个面向如果都能做到真正的“完美”，那其他面向的解决办法都完全不用考虑，就跟一大堆数相乘的意思一样，只要式子中其中一个数是0，那等号的右边一定会是0。但现实中绝对不会有哪个面向能够做到完美，所以才会需要那么多面向来配合Fei 我实在很懒得跟你这种说废话跳针的逻辑障碍沟通。

只说啦，用讲的很好听最后务实的还是只能靠父母们自己去管教

全世界都看得出谁在跳针没逻辑耶大概只有你觉得不是自己

不过上面吸毒者的问题来说，就是贩毒者=制毒者=吸毒者=罪犯啊，这条链有什么错误?现在的问题是你把全部限制就会变成制给医院使用的吗啡的医学制作团队也归类为罪犯啊

照Fei这种逻辑，所有人都不需要对除了自己以外的任何人负责。

具体讨论还是比较简单 大家就拿最近热播的萝莉王来说好了

你国文不好喔？我前面不是都说了自己生的自己负责了？为何会不必对自己以外的负责？

bass大觉得 龙王的工作要不要被禁播 小孩可不可以看？

rain 你知道依照法律，吸食者只需要进行勒戒就不会被起诉吗？ 非法进行制造、贩卖、散播、持有才是绝对会被定罪的

而且双薪家庭不是教育的借口，这个也是现在人不想生小孩的问题。‘如果你没有办法一个人的收入就抗起一个家，另一个人留有空闲时间陪伴小孩的成长，而全家还能保有一定的家庭时间，那就请你不要生’，能够这样想才不生小孩的才是对这个社会负责吧？

如果bass大觉得萝莉王应该被禁播 那要不要投诉日本方面呢?

那依照法律来说，水管上面的确实也是合法啊？

法律上禁止散布电脑病毒也禁止检尸这种性侵行为，但现

我看了什么......辩论比赛吗？

勒戒只有初犯啦 在那鬼扯

Fei 你的逻辑好可怕，你上面表示了“你对一个小孩子做的任何事情都不需要对他所受的任何影响付任何责任”。那你可以告诉我这个逻辑中为什么单单排除“是自己生的”这个条件呢

吸食者在体检报告呈上去之后，我看有多少人敢用他们做员工，这就是社会的道德规范啊

Yo800810，因为有些人自己无法管好自己所以要求全世界的人都得对他负责啊明明管好自身是最容易的却做不到反正都不是自己的问题

rain 我举吸毒的例子是要告诉他，正常逻辑下，绝对不是只有“资讯接受者该负责”，而是包括“制造者”以及“传播者”都应该负责。

所以bass大认为 我们应该要求日本不应制作萝莉王这种作品?

你慢慢跳，在论坛讨论是跟能讲理的人而不是认为全世界都有问题只有自己没有的人

呃……是不是该说声请大家熄熄火呢QAQ，原PO，你看，不乏有争论话题吧XDDD，所以会那么多篇讨论也不奇怪

不过家长多注意一点，的确是最快最有效的方式，不是说其他方法不重要，但以前电子产品不发达时，看一些做生意摆摊的夫妻，通常都是丢娃娃或玩具让孩子在后面玩，现在则是丢平板，他们忙于生计的确很辛苦，而3c对于孩子的确也是个有效吸引注意力的方法，但是找几个适合的网站或是童书玩具，相信不是不可能办到的事。所以我还是觉得诱导式的影片应该删除，youtube kid的筛选机制也有问题，毕竟透过YouTube kid也搜的到，但若是从YouTube看到的孩子，那就是父母的问题了

觉得很开心 没想到有这么多从没想过的奇特想法 长见识了^^

不过如果依照分级标准来说，辅导级是12岁以下不可收看。这代表一般人都认为12岁以上的青少年有一定的自律规范了

当然是只有初犯才会勒戒，我上面也说了这是一个“被影

讲的好像龙王是播给小孩子看的一样 还是又一个动画=卡通=小孩看的?

某人：萝莉王当然有问题啊！为何让年纪轻轻的小女孩跑到别人家住？我家小孩看了学起来怎么办？小孩为什么会看到？当然是因为片商拍了这部且木棉花引进的错啊！咦？小孩为什么真的偷跑出去了？当然是因为我忙着推文辩论没有空去照顾啊！很忙耶！都是网络上那些反对我意见的人造成的！

这个话题讨论成这样不只是内容而是伪装成儿童影片吧..用原po说的AV来比喻 前篇有推文提到就像骗你是doremi结果点进去是H图 这种动机上的恶意才是前面讨论的点吧？如果是快乐树朋友这种只须讨论内容的才是楼上们说的，但明明一开始讲的是伪装成佩佩猪的猎奇片 哪里和分级制度有关啊

小学跟以前对小孩的影响的确是家庭为主，这个国小就一直在宣导了，但你不要忘了小孩每个时期会对不同的群体的影响有较大反应、有所谓的叛逆期。社会科学中的问题是没有正确答案的，因为他讨论的是现实，是人

家长原本认为这对小朋友是好的，但其实被恶意灌输，这才是可怕的地方吧…

动画有分级制度 小孩该看到? 前提确定要这样?

现有制度并非完美没错，但就这议题并没有多少人有意见，就代表社会基本认同12岁以上的人就该有自律，而日本现在因为少年犯罪已经将刑法降至14岁，就代表14岁以后他做的事情与父母无关。若依照此条件来说，你要在一个正常环境下抚养一个正常的小孩的三观到14岁并非难事吧?

kbc 跟分级制度无关吗?? 大家都知道youtube中某些较为煽情的mv会被列为限制级。那为什么这种血腥猎奇的影片不需要列为限制级吗

伪装且有人反应后仍不加警语真的就是制作者的恶意了

k大说得很对 不过现在不就有人主张 拍龙王的制作者负责吗?

他推文写 制作者与传播者 可以不要断章取义吗?

rain 扶养一个“人类”有“正确”的三观真的那么容易吗??现在的媒体那么发达，大量腥羶色的新闻暴露在孩童眼中，忙碌的父母到底要如何在这种环境中完全筛选出适合自己小孩的内容?

所以依照吸毒的案例，应该是有一个不认识的人拿了一盘糖

上一句的推文也写了"除了资讯的接受者" 看不出哪里只主张制作者有责任了

就是为了规避被大人们发现是不好的内容，才要包装成小孩看的东西啊，以目前来说，YOUTUBE的确没能力筛掉那些东西，所以更不用提分机制度了，因为他的目的本来就是要让大人们以为是儿童向的东西而放心给孩子看，实质上孩子看到的是不良影片

所以我前面就说了啊，忙碌的父母不应该生小孩

b你误会我的意思了 我的意思是说防范伪装成儿童影片的血腥片 和怎么分级无关 你可以把快乐树朋友列为限制级 但今天的问题是有人封面骗你说是海绵宝宝 你说分级制度怎么挡

所以到底要不要跟日本还有木棉花抗议? 问题不是在这里吗?

分级制度与Youtube的筛选还是有差，分级是要整部看完确认内容的。水管的问题就是自动筛选没办法做到这样

如果k大bass大不认为要跟日本还有进口商抗议 我们想法一样

原po又要另外开话题了呢，呵呵。龙王这番我还没看，我还真不知道里面到底有什么腥羶色的场景。如果里面有露骨或是色情的暗示，那这部动画对小孩的影响当然也要讨论。但如果单单只是什么露乳沟露腿抽菸什么的，就别拿来跳针了。凡是都有一个比例，这个比例就是我们要去调整的，我的论述中绝对不会带有任何“100%、完全”等等的字眼，因为所有的一切都要根据现实来调整

我的意思是，连YOUTUBE都无法筛选掉那些影片了，更不用说要人工一一检验那些影片了

rain youtube的筛选就是根据分级制度做的，不然你觉得18岁这个数字是哪来的??

同个话题 从头到尾就是谈怎样对孩子好不是吗 如何去把关

龙王的工作 第一季国小女性裸体无露点 但这部本就是电视深夜播放 面向少年的动画

不过依照龙王来说，本来就不是适合一般的小孩看的，而且他的播放时间都是深夜了，这就跟现在的包装成幼儿向的没关系吧

没错，绝对做不到完全分级，所以我说别再讨论什么完全的事情了，我从头到尾都不会说到任何“完全”之类的字眼，所有事情都必须要根据现实来调整

问题是你做不到每个影片都看完之后再出现啊，院线、电视、DVD全都是委员会决定的，你水管有这么猛全部的影片都看过？

是说大家精神真好，5点了orz半睡半醒ing

如何把关的事情上面讲的还不够完整吗？ 请问你特别提出龙王这部番来说是为了什么，他有什么特别之处让上面大家提出来的把关方法不适用吗？

>rain 我上面想表达的就是这个QAQ，无法避免水管上出现那种影片

大学生 闲的很

rain 求你了，仔细看一次我的推文。我说了“大前提就是做不到完全”，所以才需要那么多层面来把关

只是举例而已 好奇bass大的理论实际上要怎么做 有何不同

我们现在先来说，制作者本身应该要有罪，但是八点档基本

晚安了，白天再来补你们讨论的结果

睡一下吧 精神不佳感觉很浪费

就不懂bass大的作法到底有何不同 觉得明明大家都一样啊

呜呜，我也想看HF，但感冒还没好，只能下周再去看了

然而很难过的就是，在本文的案例来说，是父母完全没发现小孩在看这种东西，你只针对制作者感觉就是要帮父母护航啊

rain 我看不懂你想表达的是什么，八点档他的分级是什么?限制级吗?? 父母陪同教导的议题上面讲到烂了，你要那些轮班的父母如何保持“任何时间都陪伴在孩子身旁掌握孩子接收到的任何资讯”

他就是提倡 单方面做不到完全 只好多方面下手 这边防堵70%那边防堵80% 家长把关60% 漏网的不良资讯就能越来越少

我想……boss在意的是“绝对”、“完全”、“100%”的字眼吧？

我也讲过了，要轮班的你还生小孩？

所以结果是文学问题吗 那大家睡觉吧

我“只”针对制作者，我真的很遗憾你会说出这样的话，因为这代表你从头到尾都没有仔细看我的推文。我从头到尾都讲了“父母要负责，但不是全责”。我很好奇这句话要怎么让你理解成“父母完全不用负责”

全部无视掉那些字眼，好了，没必要争了XDDDD

这样要讨论什么 直接把他的举例否定 而且轮班有小孩的也不是特例吧

你要我讲绝一点就是这样啊，Elasgate很多根本没办法列上限制级的标签，如果我现在赞成说Youtube的处理有问题，应该要马上下架，你要不要承认没办法陪着小孩成长的父母有错？

啊……，抱歉把a看成o，真的撑不住了

rain 要轮班的就没资格生小孩吗？ 你还是乖乖回到你的象牙塔里面住吧，社会中什么情况都有，一个家境小康的人有没有资格生小孩?? 哪天投资失败，家道中落他只好跑去轮班养小孩，那照你的逻辑他的小孩是不是应该要杀掉??

我就是不懂为什么我们身边都是小时候父母陪我们一起看南方公园、蓝色蜘蛛网之类的，我们现在还是不偷不抢不毒，别人就有问题

别用太偏激的用词啦 容易让讨论失焦社会案件所有的杀人抢劫防火性侵犯人 能保证他们在幼年时期完全没受过这些电视剧的影响吗?

rain 这也是很经典的社会科学，“妳没问题，别人也不会有问题”的逻辑本来就是完全错误的。人类生下来就是具有个体差异的。说明显一点，你的逻辑就是“我能够走路，为什么没有脚的其他人不能走路”。

赞啦，个体差异说一下那就没救啦。有人看Discovery就会杀人，那教育片都是限制级？

你能够发现“有没有脚的外在差异”，却忽略了“大脑构造，思考模式等等的内在差异”。这种逻辑真的很自私不要再跳针任何个案了，你已经跳针太多次了，我说了所有事情都有一个比例，任何理论上的方案都要根据现实来调整

哪有可能有人一辈子只看过discovery影片? 报纸 网络 电视人际 家庭 学校 一堆因素都能影响啊

你现在的问题就是父母不能负全责，这我同意。问题是水管观看这件事情，网络要断非常容易，这件事父母至少要负90%责

72亿人口中，有10个人因为看discovery去杀人；吸烟的人比没吸烟的人得到肺癌的机率高上非常多倍。请问聪明的你告诉大家，根据比例原则，discovery要不要限制，吸烟要不要限制我不懂你说水管的观看，跟我的论述有什么相孛点

我等你打字好了因为你的论述很像制作者有错，但家长没错啊

我从头到尾没有针对哪一个面向要负几%的责任去描述。我只有说“他有责任”，我没有说“他要付x%的责任”rain 我可以请问你 我推文的哪句话让你觉得制作者有错，家长没错吗？你可以复制贴上给我看看吗？

跳起来跳起来

从管教开始就是，因为你的语气

你可以复制贴上吗？ 哪一句我说了“父母不用负责，只有制作者要负责”的话??

别用嘘好吗，原作者QQ哦https://i.imgur.com/nMGdEQY.jpg这看起来就是在护航啊

我知道，当你对这个议题已经有成见时，看到我与你意见不同的时候，会自动放大与你意见不同的点，无视掉我们意见共同的地方。中文字每个字都有意思，所以我在推文的时候每一个字句都是筛选过的，为的就是不让你接受到的讯息与我想要传达的讯息有偏差

好，所以我们从头开始基本上是没有分歧的

我这里叙述了为什么作者要负部份责任，那怎么了吗？你还是没有找出你说我刚刚有说的“家长不用负责”的推文耶??

因为你想要从各种制度下去规范，不只是父母。我的重点是有人想要做出这些影片就代表有人有需求

我从一开始就强调了，“完全”这个字是很谨慎的。所以我说的是家长不用付“全责”，而不是家长不用负责

欸，靠，我们是不是还是Lag了

有人有需求不代表不能规范吧???我不懂你的重点跟我的叙述有任何矛盾

跟rain大有同感 一直不懂到底分歧在哪里 到底争点在哪所以bass大在意的是文学问题 而不是如何保护小孩吗???

因为一开始就用反向语气+注音文嘲讽，这在我(你也说个体差异嘛)看起来就是Anti

我跟rain大的分歧就在于他误解我说家长完全不用负责，尽管我从来没说过这句话

我觉得Bass大的重点就是完全这两个字

而我跟原po的分歧在于，他这篇文章从开头就从头错到尾了

请教bass大制作片商跟发行商要不要负责也是想厘清这点

我的重点不是完全这两个字，而是这篇开头直说“完全是父母的问题”是完全错误的

所以我们一直在请教bass大什么是正确的作法不是吗??????

在文理组来说，‘绝对’都有点危险，辩论要展开的同时基本上是不会用的我还想说原PO跟Bass的问题在分级问题那边就算是有解决了

原po，上面说的还不够全观吗？ 你还想问出什么??

结果只有一直得到 我们中文不好 这个结论 真的很难沟通...

我说中文不好是别人，你的话是逻辑有问题

你跟Zizi吵的那边确实看起来两边都很像Anti啊

rain 你可以逐字检视我的论述哪里有错再拿出来讨论

简单来说，你就是完全否定了好好管教不是吗？问题是社会上一堆例子就可以管教啊

rain 你可以截图我哪句说了，“我完全否定家长管教的影响力”吗？

https://i.imgur.com/4atNuMD.jpg，这里你用了永远不可能不是吗？

没错，我用了“永远不可能”，因为这边我针对的是他说“所有父母都可以完全管制小孩接受到的所有资讯”。我针对他说的这句话说出了永远不可能，请问哪里有问题吗？

别再逼了QQ

只能说，基本上是可以啊。家里没网络，下课就带到公司里面给他书看写作业，为什么不行?

我以为现在用智慧型手机的小孩很多

rain 你指出了一些管制方法，很好。但请问你能保证“任何时间、地点，你都能管制任何媒介、资讯”吗

在学校还是有机会接收到的 同学带的漫画 甚至是同学手机影片

我投永远不可能一票 qq

还有，要截图给我看Zizi哪里有说全部的家长，他明明就说‘你’。现在是要承认自己没能力教小孩?

工三小 你是会怪被下药的人还是怪毒品药头制药

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干，下药是很前面的话题了啦

zizc不是对我讲你好好管教，而是对我说“你好好管教，

因为我只看原文阿 我又没看推文

没办法完全掌控小孩的资讯来源就是没能力喔 好严格qq

他上面也有说，他并没有针对制作者完全没有，而且他的语句只针对你。

他的“你”不是针对我，而是针对任何有孩子的家长

那就是我们解读错误囉?我看起来就是针对你

他不是第一句就说 "完全"是家长的问题了吗

父母亲好好管教小孩就不会出问题 骗别人没当过小孩?叛逆期的国中生怎么管都没屁用 上面那句秒打脸

那个是原PO，不是ZiZi

可以说是 你们 两个解读错误 至少我是认为那个"你"是指全体家长...

重点是bass大您到底想表达什么 如果你只是希望制作者跟

台湾人会吸到中国的雾霾一定是台湾人不会分离空气

他针对我的是他提出的问句。而他提出的问句是“这个问句是不是正确的”，而“你”是在上述的问句里面。所以他的“你”不是真针对我，而是这个问句针对的族群，也就是当时在讨论的“那群家长”

其实跟是指谁也没关系吧

好，那我们回到你的论述

如果你有分级以外的高见 那很希望您教育我们一下 改变一下

你文中第一句就说 完全 是家长的问题 这句不就有问题

你说要从政府的分级来规范制作者，问题是现在分级制度就已经出来了，问题到底还有什么？

好啊 我早就认错N次了 都是我的错这不是问题 问题是 所以什么是对的做法???

我没有什么高见，我已经说很多次了你的文章内容是错的，因为内容自相矛盾

4

然而政府觉得见血的影片属于保护级，那12岁以上看合情合理

跟我知不知道对的做法无关 但你的说法是错的 就这样

我不懂几位到底在意的是是非对错 文学问题 还是解决的方法

rain 我不知道你现在想问什么。 你刚刚自己都把我所说的解决方案截图下来了

所以不知道对的做法 就不能指出错误的做法?

然后12岁以上看有10%人出问题，那是不是代表会有90%没问题？那么社会就会认定这是正常

讨论不就是大家互相寻找更好的想法 更好的意见 拜求高见

原po，如果你觉得用错误的文字叙述能做到有效的讨论，我可以跟你说完全不行

各位真的很难沟通XDDDDDDDD

自己说错话怪别人难沟通... well

什么叫“我针对分级制度跟你吵这个不完美”，你可以说清楚吗

放大绝XDDDD喽 都讨论两个多小时了。早点放大家早点休息不是很好吗

因为我们想听听正确的高见 到底除了分级制度还有什么办法?

然后现在要来说没有想法，一派人就是说家长管控+分级，啊你们就说家长没办法完全管控，分级制度有缺陷，可是又没办法提出解决方案，到底谁在乱你说我们现在的分级制度不完美，但是最合乎大众的想法的就是这个制度啊

分级制度我一开始就很赞成啊 所以大家到底哪边有歧见?

提出错误的见解跟指出错误的人 是谁在乱呢

我每一个叙述使用的文字都是经过谨慎挑选的，为的就是能够让自己的意思不会被错误的文字扭曲。但尽管是这样，还是有阅读者能够曲解我的意思，那你说如果我使用错误的文字来叙述，这个讨论有没有意义?

真的笑到快昏倒了XDD

合乎大众想法的等于完美的? 并不是。

你提出问题，你提不出解法，讲干话谁嘛都会

道理讲不赢人就一直笑原来是真的

你如果规定要指出问题的人同时也要提出解决方案，那基本上这个社会还真的很难进步

所以现在是有解法的人才能反驳别人错误的做法?

所以劳工不爽不要做 怪政府修法 老板压榨干啥

不完美但是合乎大众，听不懂吗?人类最糟糕的制度就是多数决，问题这是最快解决方法的而且无法否定

真的大家care的不是您的文学造诣 就单纯集思广益解决问题

原po真的很急着自嗨起哄==

说干话人人都会?? 没错，开大绝就是人人都会的干话。比起说干话，指出问题还比较有建设性

问题是你现在提不出解法就说我现在没办法，我也承认要全部家长担任责任是错的

大家如果都在意同一个儿童福利问题就讨论办法 如此而已!!

两边都是错的不是很好?

rain 我不知道你在坚持什么，从古至今有多少制度被建立多少制度被推翻，不就是因为那些被推翻的制度不够好吗？

然后我的方法也是说你一开始的解决方法不错，啊你又说不好，打我脸顺便打自己脸吗

所以你是想说 没有更好的办法就用现在的办法 吗？如果是的话 那这句话就很明显是一句废话

阿不然勒，提出方法啦干

原po既然已知道自己文章是是错的 在原文附注提醒避免别人吸收错误资讯可以吗?

换个说法吧 我跟rain就像看到火场起火 觉得救火第一要务所以诚心请教正确的救火方法 不在乎谁的方法更正确 可以吗对于辩论谁的方法更正确 实在不擅长 也觉得并不重要

啊你原文不就是说 啊不就不够关心小孩我们就说 "只"靠关心小孩是没用的

从头到尾都是这个态度 也没有指责谁不是 就是虚心请教而已

请问我跟你说的分级制度是一样的吗？ 请问分级制度只能停留在现在的模样吗？一个制度是可以不断进步的，我所说的分级制度要更完善更缜密，因为事实上就是目前的分级制度让孩童能够过于轻松的摄取到会对他们有负面影响的资讯，你说这个分级制度很好不用变??那你的世界永远不会进步

把劳基法扯出来也是很嗨，我本身赞成两例一休，还七天假，落实劳检，就是帮劳工争取权益为优先，然后你现在干嘛不说制作者有罪，每个都要判刑，传播者有罪，每个都要判刑?

你原文不就提到觉得去指责做出来的人 这想法不合理?他说改进分级制度 你说每个都判刑 这理解力..

我纠正一下原po，你文章内容可不是什么灭火，而是怪罪房子怎么能起火。

那我顺便帮你啊，Youtube看到就检举，检举成功的人可以获得不看广告的次数，对于两边不都是好事?水管可以减少事，一般人也可以获益要改什么，我现在的问题就跟你说我觉得现在分级制度没问题，你也没说你的分级制度要做到什么程度

我不知道哪里提到劳基法了，有人能帮我截图一下吗？

你说现在的分级制度没问题 是说那些影片归类在普遍级没问题的意思吗

可能熬夜头昏眼花看到别人的推文吧

rain 你觉得现在的分级制度很完美不用改?? 这还真是个大问题。

BTW你那个检举方法我觉得漏洞很多

我可以很直接的跟你说，你的想法是错的，完全错误。制度没有最好，只有更好。别说这句话视干话，这句话就是人类社会进步的源头。定型心态永远没办法进步，只有你抱着成长心态检视每一个问题时，才能得到进步。

我觉得没问题，因为水管把影片放到普遍级的原因是他们没有人力物力时间去把所有影片看过一遍。如果你去检举，他可能就会变到限制级，分级制度本身问题不大好吗

*视-->是

劳基法不是你们两位啦，是J那个

喔我懂了 你跟我的分歧点是在我认为youtube本身的分级也算在分级制度以内

你刚刚说的可不是“分级制度”，而是“现在的分级制度”。分级制度绝对没问题，有问题的是现在的分级制度

那分级制度可能没问题 但体制有问题

然后回到原点，我提出来的问题你们都觉得错误，你们却一点都说不出来能不能再怎么样能好一点，只期待政府能够自己调整分级制度，跟在聊天室喊666有什么不同

Youtube那个绝对不是政府的制度，政府的制度还没惨到会让那种影片在委员会看完之后是普遍级

还有你再提你那一套没解法就闭嘴的理论只会让人觉得对牛弹琴

你错了，跟聊天室喊的666没有不同的是你讲的东西，都是废话。“指出问题”的价值远远超过“觉得现有制度很完美的心态”的价值

你说出了Machine learning，这就是一个很好的点啊，因为你有提出意见，我们可能可以针对这里可以从哪里改善来找着眼点

rain 很明显你不了解分级制度，youtube的分级制度你可以理解为“应政府要求”而作出的分级制度。

我自己也不是ML专家 这问题也不见得真的能用ML解决 但当别人质疑我的意见的时候 就算他没有解法 只要他能证明我的方法有问题 那整体就是有收获

分级制度是政府建立的，youtube现在的分级制度视为了遵守政府建立的分级制度才设立的。

*视-->是

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https://i.imgur.com/D3ZXK0Q.jpg，政府的分级制度基本上只在电影院有用

你查的是“电影分级”当然是针对电影用真的很无言，而且请你查一下youtube是哪国的公司

先去打lol了 有缘再会

唉，报告写不完了。我觉得你的观点是错的，因为目前大众认为这个分级制度没什么问题，电影院也不会卖票给未成年人。然后水管没有办法每个影片都电检，你要说的应该是如何去加强在水管上面对于这些影片的控管，可能我们都还要去尽量让自己的小孩跟亲戚的小孩别看到这些讯息，也多去检举，别看这些影片，让他被下架跟沉下去。我的主张就这样。[但是有些人喜欢看猎奇片我们管不了(这个也要辩吗)]，当然，我喜欢的话也可以上传猎奇片，但是要标记限制级。好，我的观点就这样反正如果你要在上面这一段找错误我也没差了，反正这是我的观点，就这样

你第一句话就大错特错了，如果你真的想要进步，就不会对现在的分级制度感到满意了，因为现在的分级制度还是让小孩有很多机会看到所谓18禁的资讯。我很遗憾你讲到后来还是没办法理解什么叫进步，什么叫滞步不前。只希望其他人看到你的推文时，不会受到你的影响认为现在的分级制度没有问题。

顺便，我主张社会天择啊，他们吸毒死了不错，学坏斗死了好啊，反正死一个赚一个。就这样啊我觉得你的主张错，你觉得我的主张错，就这样，拜

你主张的社会天择没错，但你如果真的用这个逻辑来推论，你主张的是社会不需要有法律，因为所有的行为都是你所谓的社会天择，不是吗？

报告写完，我先来跟原PO道歉。如果看到失火我应该是喊烧的那个啦对啦，我混乱邪恶不行哦？欸奇怪，我要给你一个正常的讨论空间你就一直要我承认你。我要讨论，你一直把想法加注我身上，跟基督教一样耶

简单的说就是家长没空带小孩，给小孩平板看整天的影片然后小孩子看到限制级的影片，家长就森七七

？

逻辑很怪 什么都是家长负责 那有人要伤害自己孩子也是要家长全权负责吗 难道伤害的人没有责任吗

推

等你有小孩再来讨论跟测试阿，嘴砲啥小

干我小时候被电脑当机吓到，现在电脑当机还是有点怕

你的逻辑hen棒、父母管教关心小孩是理所应当的事但不代表散布恶意影片就符合言论自由你这逻辑跟郑捷在捷运上砍人、你问被砍的人干嘛不好好保护自己87%像积极的自律并没有错，但不代表制造伤害的人就无罪，懂？

家长本来就有责任啊制造影片的人也是有错啊，但无法规避家长没管教的事实

无论是你举的AV例子、第一点的言论自由、还有检讨被害人的思维，整篇都莫名其妙唯一讲对的就只有家长应该负责照顾小孩而已

笑死，结果早上起床的比熬夜的还没救，一上来就有小孩再讲，那你当总统再来改劳基法啊。

哇靠照某些人逻辑我们也可以把分级制度废了 什么都父母自己要把关难怪PTT每次都被说偏激聚集地

最后一句根本是晋惠帝。现在生活压力这么大，如果稍微没注意就叫不关心，那父母怎么当？

这是两件分开讨论的问题

笑死

拿出六法全书，就不会被伤害了

rain 原来你前面说了一堆废话跳针了那么久，就是想告诉大家你是个反社会主义者。那我还真是浪费了一堆时间在对牛弹琴

你又知道使用这种让人容易搜寻的字眼不是包藏祸心了？你不知道，因为你只想到自己，还可以怪父母没有先审查，脑袋到底装什么？电视上播的佩佩猪很明显就是安全无虞的东西，有人在网络上用一些看似安全的关键字来诱导小孩看到奇怪有害的内容，却完全没问题你也是很好笑。

看到一半看不下去，真的是蛮多逻辑不好的，看来应该是父母亲该负责。散布伪装的恶意影片，居然可以说都是因为父母没把关所以是父母该负责，我真的是黑人问号

社会实验

逻辑有问题，这样就不用禁毒了，反正不要去吸就好

看ptt真的知道为什么台湾人不想生小孩，因为当父母的不但要经济能力非常好，道德也要近乎完人，行为完全不能有一点小瑕疵~

逻辑不通

除非你定性非常高可以屏除自己欲望，不然告诉你带小孩真的没你想的这么理所当然

其实这种恶意完全没少过吧 我倒觉得大家对水管期待太高了有哪个像这样的影音平台敢保证自己能即时过滤用户上传的东西的？ 水管做不到 B站也做不到 Nico更别说了

看到最后一句就该嘘了

从平台商下手虽然很简单但这件事情除非政府祭出超乎的强硬不然也很难达成吧？而且也没提增加的成本要怎么办？你会为了自己或别人家不特定的小孩的身心健康多看好几秒的广告吗？有人可能愿意但也一定有人不愿意的

要是不关心自己的小孩还会在意这议题吗

论审查的精致程度来说，我倒觉得与其丢小孩看水管不如

超好笑ㄉ

给他上ptt，至少板主是活人，会ban贴18禁连结的人

诡辩 所以制毒贩毒的都没错 智商呢？

什么都父母在旁陪同就ok 那也不用有分级制了 父母一起看就好了

就是大家只看到水管上面有对自己有用的资讯就忽略了他是个大家都可以丢的垃圾场的本质啊……

这个东西可怕的是他包装到让你分不出来

笑死 主张社会天择的屁话都出来了 真谢谢解惑为什么会有些这影片 拿着已成长的优势将这种恶心的想法强迫幼童接受不就好棒棒

说个笑话：儿童节目快乐树朋友

要是父母能滴水不漏的负起所有责任，现在就不会有人在这边讲一些脑缺氧的话了，避免出现不良节目或误导性的标签也是一种方式，有问题就是检讨被害者，这种人看了就头痛

求传送

跳级承受这种恶意内容 小孩会坏掉 看过没开玩笑 限制级分类存在是有必要的

怎么那么多低能讨论，是觉得自己宅宅那一套偏激想法在真实社会上听起来很帅气吗？

为什么不去怪吸毒的人，而是怪贩毒跟制毒的

不认为制作这种恶意影片没错 很明显就是包装成正常影片偷渡恶意内容

争议点一直是在他把不适合幼儿的内容包装成幼儿可看的影片啊 tag都是幼教相关结果内容是什么 非常恶意

本身内容有没有问题，跟家长要不要管教，本来就是两回事，永远都在混为一谈，有些人自己说不定整天就在看农场文，还觉得自己好屌，呵呵呵

最后一句。家长很重要但是没这么万能啦

可以很笃定大多乡民除了自己没小孩，也不懂小孩的理解范围。看佩佩猪的多是2、3岁的小孩，就算有父母在旁说这是

这种逻辑也有人接受，看来ptt真的智商与低能卡快要相近了

然后除了自己家长控管外 有想过小孩到学校被其他同学带着看的可能性吧 影片本来就该被处理

居然还在吵 这话题蛮无聊的其实 类似的东西最少20年前就有相关讨论了 只因为有人无聊又去挖出来 知道的人变更多了 有比较好吗 （笑故意散播说有这东西然后叫大家不要看 这也是愉快犯吧XDD

二十年前有这么容易被小孩找到吗？这问题明明很严重

门徒:他们不吸毒我们能干什么啊?我们什么都干不出来照你的逻辑 放个虐杀影片 tag再弄个幼教也没关系啊小孩看到被影响 一定是父母没教好 怪影片干嘛

其实不少东西都是80 年代 恶搞衍生物 居然可以穿凿附会成这样XD那完意本来就不是给小鬼看的啊 你不关心你小孩 还怪我喔

实务上就是别人不会想对你的小孩子负责任有一句俗语就叫"别人的小孩死不完"

反正过没几天大家就忘了 没事没事

你知道什么是恶意吗？

以前可是连色情守门员都没有的时代呢恶意 不就是 [大声啷啷 有东西好可怕 大家不要看] XDD

怪酒驾真的不合理 自己要注意路上有没有人酒驾啊被撞一定是自己不小心 酒驾的没错

然后大家都都跑去看 大家都好怕 好爽

讲干话 你要不要禁止小孩子碰平板？你能禁到什么时候他会自己去看？

还有就是这东西我看过了 我也要给别人看 XD无聊散播恐惧蛮简单的 其实

这推文真精彩啊，我也来照推文反串偏激一下结论，言论自由网络上我要制作什么关别人屁事？父母不要什么都怪外界，自己都没错，youtube给你小孩看就是放弃教养啊！没时间顾小孩的父母最不负责，当初就没资格生小孩，不会自己把关还去怪别人要别人负责是什么心态？分级什么没用啦抓不完的，父母管好自己小孩才实在，我小时候跟着看玫瑰瞳铃眼长大也没歪啊，凭什么说那些影片很严重会影响小孩子，不要自己没时间管就要这个社会为你小孩的教养负责好吗？

我比较好奇发这篇文的有没有小孩

反串结束，台湾生育率低原因不是没原因呢，父母自己要管教没错，但没权利要求这个社会为小孩教育规范些东西？小孩长歪家庭教育负责，学校和社会教育影响较小所以不用负责？

坦白讲，我觉得这篇文跟某些推文恶心的跟那些影片没两样

这种东西又不像酒驾一翻两瞪眼有就是有 没有就是没有一个弄不好就变成限制言论自由 哪有这么好管制

就一直都存在的东西 我不懂是在叫什么 类似玩法 or不当相关作品的算法 很稀奇吗...

如果家长24小时贴身带幼童那的确是家长的全责，但可能吗

.

有小孩再来靠腰,要求别人最容易了

还是大家用网络用的太习以为常了XD反正一句话如果你要分享 这则新闻 你自己扪心自问［ 你是真的想要提醒别人 还是只想散播恐惧 ］ 好好想想吧 XDD

我的小孩不看影片不会打人 不代表他的同学朋友不看不打人阿 提醒原本没有注意到的其他家长到底有什么不对 为什么要指责有在注意这些不良频道的家长阿

问完了，答案是提醒别人耶，阿你呢？你在这边酸言酸语的目的是什么？让其他父母感受到你的恶意而更不想生你觉得比较开心吗？

感谢上面又在一次示范不负责任的分享 ww在好好想想吧 ww世界又不是只有你们好就好

不要觉得所有人都跟你一样思想扭曲好吗？还问人是想散播恐惧还是提醒别人咧，我坦白跟你讲大多数为人父母的绝对都是像提醒彼此，但你心中有什么就只会看到什么

你真的了解 我说的散播恐惧是啥吗XDDDD 真是不负责任啊反正不过就是一篇新闻 随手转发就是ww有趣 ww

算了，跟一个一直XDwww的人实在没什么好说的，你还是去尝试不要只活在网络的世界里吧

没讲话开始 嫌我发文方式是那招XDDD www

看来很多人适合当中国人..有人就有恶意 消灭恶意从消灭人类开始..

连创世神都出来讲话谴责这种影片了，你们就继续谴责父母吧，继续谴责别人散播恐惧吧？https://goo.gl/RnTBhQ还是那句话，心中有屎看什么都是屎，心中只有恶心扭曲的思维，看谁的行为都是跟自己一样恶心又扭曲

开始抓浮木了喔 加油 想办法解决问题喔 三个月后千万不要忘了这件事 ww还有一件事 自己转发的 别拿别人也转当档箭牌XD负责点

这论点不就家长都要无时无刻盯着小孩在做什么= =

虽然口口声声说别人不负责却完全无法就内容做反驳，连创世神在你眼里也不过只是浮木，我明白跟这种自我中心的人谈论是没有任何意义的，不过还是希望你未来不会有小孩不然真的对社会是一种危害，虽然应该也不可能会有就是了

他是他 你是你 在这推文的是你 关他屁事XDD

有些家长搞不好就是在小孩看之前检查影片才发现啊，他们觉得这不OK才抗议，言论自由不表示所有言论都自由吧你总不能说这些检查影片的家长不关心小孩吧(而且如果要对没检查这点指责家长不关心小孩我觉得太苛求了，顾小孩不简单的…)

为什么感觉偏题了

问题是youtube要如何控管 谁说了算呢? 虽然大人明显得出来影片的恶意 但以现有的分级法那些影片大多都合法,所以目前比较实际的做法是家长要管理吧

吵得真的很精彩=…=，但也请各位消消气……，我相信大家用短短的推文想表达的都不见得是自己完整的想法，因为表达不完整和用词不够精确以及每个人对文字的感受不同，反而会造成误会与争吵，但其实说不定大家的想法是差不多的

言论自由是有范畴的好吗= =

其实Youtube有限制注册年龄 只是没人会遵守