Re: [讨论] 三国时代有没有不靠血统爬上高位的？ colamonster PTT批踢踢实业坊

Re: [讨论] 三国时代有没有不靠血统爬上高位的？

楼主: colamonster (可乐怪) 2018-01-17 01:45:44

※ 引述《Max11 (从来没有)》之铭言：
: 这里说的是文官的高位。武将靠战功，出身差一点没关系，会打仗就好。
: 文官好像血统不对，没有好爸爸好家世的话，真的就只能当低阶官员。
: 君主就不用说了。
: 刘备是汉室后裔，曹操是宦官家族，孙坚家族也是江东大族。
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这边不对喔
孙家顶多只能说历代基层公务员出身。
你看孙家称帝的时候祖上攀谁，攀的是孙武，
就知道他连要找一个比较有关能攀的人都没有，
甚至有记载说孙坚祖父是瓜农。(不过可信度待考)
这也是为什么孙家父子三代都有很强烈的8+9倾向，三不五时就对士族来个大清洗，
因为他们的自卑感是最重的，一旦觉得被看不起了就大暴走。
其实魏蜀吴三国君主家世都不怎么样。
刘备：家道中落的皇族，这种人当时随手一抓就是一把，一点也不值钱
曹操：“莫能审其出身本末”，根本哪边来的都不知道，然后拜宦官当养子又是污点
孙权：如上述 XD
硬要排的话，曹操≧刘备>>>>>>>>>>(不可超越之壁)>>>>>>>>>孙权(孙坚)
(曹操好歹有举孝廉，算是新兴的望族，刘备就真的是家道中落)
: 更不用说袁氏家族四世三公了。
: 诸葛亮也是琅邪诸葛氏出身，诸葛家族三国押宝，通通当上魏蜀吴的高层。
: 蜀汉后期重臣蒋琬费祎董允，也都是从祖上就开始当官了。
: 三国时代有没有，爸爸是农民，靠自己努力奋斗，最后做到高位(像三公、
: 司徒、太尉)这类的人物呢？
没有，因为物理上(？)办不到。
你举的这些官都是清望官，大约等于我们现在所说的荣誉职，
(案：虽然他们官制上都是最高首长，但是在汉末三国已经变成无实权的清望官，
要搭配特别条件才会有实权(如司马懿的太尉))
这些职位担当的人除了必须德行良好足以服众以外，出身高门也非常重要，
如果没有达到以上条件乱封，是会贻笑大方的，
比方说曹丕用贾诩当太尉，据传就被孙权嘲笑。
(案：孙权之所以嘲笑的理由不明，但德行跟出身两者都有可能，
贾诩虽然出身士族，但是西北人是一直被天龙人瞧不起的)
所以如果你出身不够好又想当这种清望官，那就只有靠枪杆子硬干，
比方说董卓的太师就是这样来的。至于那是不是“靠自己努力奋斗”....
就凭个人解读了。

作者: e5a1t20 (吃饭) 2018-01-17 01:52:00

8+9东吴www

作者: chuckni (SHOUGUN) 2018-01-17 01:55:00

孙策形象是真的蛮8+9的

作者: s0930194 (èˆªæµ·ä¹‹å®¶) 2018-01-17 01:59:00

孙家好听江东小霸王，难听就是8+9没遇过黑道

作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2018-01-17 02:00:00

话说同样是乡下8+9。岛津这么猛。孙家为啥只会玩水

作者: Aatrox (the Darkin Blade) 2018-01-17 02:08:00

孙家比岛津猛多了，三代立业

作者: trialmoon (邪恶番茄) 2018-01-17 02:09:00

领土跟士兵规模差这么多拿来比真的有点好笑