[闲聊] 动画国片《幸福路上》导演谈台湾动画工业

楼主: addict615 (615)   2018-01-08 23:49:05
前言:
看《幸福路上》片名完全没兴趣,
看预告时只觉得“你成为你梦想的大人了吗?”也不是什么新鲜的话了。
直到看了几篇幸福路上的心得,才发现本片跟我想像的不太一样。
所以查资料看了导演的访谈,有提到一些关于台湾动画的状况。
看板上也时常会有关于台湾动画产业的感叹,
就想说帮忙把这部分统整出来顺便看看大家的看法。
因为大多访谈还是着重在电影本身,所以仅摘录统整访谈部分:
来源:
https://www.youtube.com/watch?v=CllFDwHAt9Q
https://www.youtube.com/watch?v=99LKcwtxAtA
以下主持人以主代称;导演以导代称。
主:制作动画电影在实现之前,遭遇哪些无法想像的困难或挑战?
导:我觉得为什么(台湾动画电影)这么困难是因为没有动画工业,没有原创的工业。如果
我们像美国或日本一样,有皮克斯或者有蓝天或迪士尼,其实他就有一个稳定的规模每年
都在制造,我们就会有一个模式知道怎么去制造。
主:台湾没有动画工业?
导:应该没有原创的,有原创也都是像我一样比较个体户单打独斗去做出来。但是你说要
大规模的每年都制造出一两部,稳定的每年都制造出很多部(两三部以上)作品是没有的。
他们(宫崎骏、迪士尼)有一个很稳定的模式,每年去生产,所以就会有一个知道怎么去做
动画的模式。
主:包括前面的募资?
导:募资是募不到的,因为这件事也很简单,台湾目前为止没有成功动画电影的先例。所
以会让投资者觉得你…
主:很冒险。
导:风险很高。事实上我们电影是这样子的,如果你的成本是四千万,你就得卖到八千万
的票房才能回本,因为得跟戏院拆帐对分。
那动画的成本绝对比真人更高,因为每一个都是手工就是人力,它是不能省的。因为他是
画出来的,我们的制作期再怎样节省都是需要两年以上的时间。每个月的人力成本就是固
定的。
主:多少人来画这个?
导:我的部分因为他们每个人的任务不一样,都是做幸福路上的专案,所以每个人的长度
不一样。那个人次应该有高达六十人次,中间有一些像是清稿补上比较代工的部分是外发
去印尼,他们那边又有可能五十个人吧。所以大概整个人次这么多,但是这个规模还是跟
皮克斯或是日本比我们是很小规模。所以成本更高就表示要回收的票房又要更高。
我目前为止花了是五千万,对投资方会觉得说那我要卖一亿,可是目前台湾电影卖到一亿
的没有很多。更何况是动画,大家的一般刻板印象也会觉得动画是小朋友看的,你的故事
挺成人的,像阿甘正传或是茉莉人生,那会有人看吗?
主:对台湾的电影、动画界有什么建议或想法吗?
导:我其实当初是因为有这个脚本很想做动画,凭著一股热忱、想像力跟坚持把它做出来
。我其实不太知道我做得这个过程算不算一个正常的流程。过程中就会有很多的难关,就
会有一些人来跟我讲说,“其实你应该要按照皮克斯的做法…”“你知不知道日本的新海
诚是怎么做…”。事实上我其实跟新海诚有讨论过,因为我跟他有私下交流,有请教过他
一些事情。我比较觉得是说我们必须认清一些事情,台湾没有皮克斯,台湾也没有新海诚
那样的工业,所以可能台湾需要做出一个动画长片的时候,还是没有办法去参考。不管是
资本或者市场都不一样,所以我比较觉得是我们还是需要好的故事,有更多好的故事来支
撑然后有很多成功的案例在票房上获得成功,常常透过这个方式去找到对的模式,并且培
养出很多的人才。那后面的人去做这个动画电影会比较顺利。
主:基本上它必须还是要一个商业机制。
导:要有一个商业机制然后有一个工业,所以我很期待《幸福路上》可以在商业上获得成
功。这样我们就可以告诉台湾的投资方或是观众,其实台湾的动画电影是有机会的。
来源:https://www.youtube.com/watch?v=xuUu9A_gACY
截录关于台湾动画师的部分:
导:一开始在找动画师来画的时候,以我们的动画人才虽然技法很好,可是都是受到欧美
、日本很大的影响,所以一开始人物或街道画出来,虽然那些细节都,在鸽笼、美发院都
在,可是它怎么看起来就很像日本呢?它怎么看起来就很像法国呢?就是觉得气味不对,
那个气味其实是观众在看的时候,情感连结很重要的一个符号,很快就可以勾引起你心中
很多很多的情感跟记忆。
来源:http://www.biosmonthly.com/interview_topic/9435
一天没画到 1.5 秒?食べられない
领着一群八年级生,尝试做台湾原创动画,到底会遇到哪些困难?宋导说,也许有些人不
认同她的说法,但从比较宏观的角度来看,台湾就是没有动画工业,在这种情况下,即便
动画师的技法再好,也很难进步、长期运作下去。
“其实我们每年出产很多动画、电影系学生,我敢说以人口比例而言,产出的人数没有比
美国少。但为什么我今天想要找编剧或做动画,我凑不到即战军?因为动画跟电影一样,
不是一个人能做起来的,要一群人齐心协力去做,但是每个人都要知道自己扮演的角色。
”健全的工业系统,能让艺术家有专业角色扮演的依归,而非换人做就归零。
“譬如说,A、B 两位化妆师做出来的造型会不一样,但他们都要去了解导演要的是什么
,然后 contribute 自己的东西。目前依我的经验,我们动画的 team 很难训练到这一点
,可能进来之后来开始练,训练好了,但我们解散了,因为钱只够做到这里。”台湾的环
境和投资心态不足以支撑工业,“建立起来的话,你再 hire 新血,前面的人也会教,譬
如你是 stage designer,你应该要发表什么意见、怎么做,可是我们都没有,一直打掉
重来。”
新海诚在推出《追逐繁星的孩子》时,来台参加大师讲座,当时宋导担任他的日文翻译,
两人曾有交流。“那时他很清楚跟我讲,在他的公司,动画师如果一天没画到平均 1.5
秒的原画,食べられない,就是没饭吃。但如果我真的在台湾这样要求我的动画师,那他
们真的没饭吃,因为他们做不到。”环境没能让年轻人大量练兵,工业当然也挑选不到人
,这样的循环在台湾还是不断发生。
虽然如此,宋导作为一个看过台湾起落的六年级生,绕了地球半圈,还是回到这里来,在
没有什么前例可循的状态下,以《幸福路上》打磨出眼中的台湾,并在亲身碰撞过后,期
待动画圈能有更好的未来。她理性节制地做这部半自传式的动画,没打算追求一些催泪片
“涙を顶戴”(给我眼泪)的效果,却发现许多人看完后双眼红肿地走出影院,无论看完
后能不能得到“虾咪洗幸福?”的解答,这部片都像是送给台湾一份爱的礼物,一份深深
的祝福。
来源:https://sosreader.com/filmaholic06_onhappinessroad02/
酿:据说导演为了做《幸福路上》,成立了一家动画公司?
导:为了做《幸福路上》,我开了一家公司,但我不会将它定位为动画公司。它是以专
案形式来做的,也就是说我们的动画师、美术师等等工作人员所签的合约,都只是为了做
这部动画而已。台湾一般的动画公司需要接很多案子才能持续经营下去,也就是所谓代工
,行有余力才去做创作。但我并不是动画人,也不打算做任何代工业务,一开始就只是想
做《幸福路上》,现在电影做完了,那些动画师职员也都已经去做别的工作了。
酿:在台湾,做动画这么辛苦,导演为什么要拍《幸福路上》?
导:整个过程中,我也不停问自己这个问题。做动画真的太难了。我自己是学电影出身
的,我深刻地感觉到在台湾,动画本身就比电影困难太多。所有你想要的镜头,每一分每
一秒都要非常准确地清楚自己要干什么,而且清楚之外,还要跟动画师沟通。电影的话只
要跟摄影师、跟演员沟通,沟通的模式是很清楚的,我也知道要怎么跟他们沟通,在现场
拍出来的东西如果不对,就再乔、再来一次。但是动画不是这样子的。
动画的难处在于,我们台湾的产业并没有办法培养大量的专业 2D 动画师。他们是没有经
过专业洗礼的。尽管你已经跟他们沟通了,不但要等他们把东西画出来、出来的误差率还
非常地高,沟通与时间成本都相当高,过程非常痛苦。过程中说我没有想要放弃,是骗人
的,很多次都想要放弃。
我在第一年基本设计做完、要进入大量绘制的制作期时,聘请了四十几个人进来。当时的
制片组跟我想法不一样,按照他们的管理制作方式,动画是做不出来的。后来我换了新的
一批制片组,他们按照我们之前的工作效率计算,说整部电影做完得花十七年!管理上的
问题很大。管理代工跟管理原创之间,真的是很不一样的。问题在于:台湾并没有很好的
原创 2D 动画制作管理模式,花出去的每一分钱都像烧钱一样,无法得到很具体的成品和
成效。
后来我们就坐下来好好讨论,并不是动画做不出来,也不是故事有问题,所有人都认为这
个故事很棒,但就是管理跟沟通的方式需要设计。为什么动画总是很少人愿意投资?我认
为就是管理跟沟通的问题很大,一直以来大家看到类似的案子就会怕。所以最后一桶金其
实是在 2017 年初才进来的。
沟通不顺、进度不顺,又找不到钱,我又得自己蹲下去做管理工作,跟他们一起讨论要怎
么办。痛苦度是强烈到不时在问自己“我为什么要做这个?”过程中浮现放弃念头的次数
是数不清的。甚至当初跟我说要做十七年,又发现一些做法是他们不可能改变的时候,我
真的有想过“隔天就把遣散费发一发好了”。但是那时候(桂纶镁他们)录音都录完了,
根本不知道该怎么跟他们讲?(苦笑)
我觉得我的个性里有比较莽撞的部分,像这个题材一开始是要拍剧情片的,可是后来有人
告诉我:这个故事应该要拍成动画,我也觉得“动画是对的”,那一刻起,我就一直朝着
这个目标前进,没有意识到后面的危险。后来所有困难跟危险一直来的时候,我的想法是
:“我一直觉得台湾环境不好,与其一直抱怨这个环境,为什么不想办法改变它?去做做
看?”
一路上其实有非常多人在帮忙,在困难的时候,就是会有人跳出来帮助你。不管是金钱的
,人情的,或智慧上的帮助。我觉得我不能辜负这些天使般的人的心意,我必须把这动画
做完。
作者: leilo (Lei)   2018-01-08 23:54:00
只有个体户的悲哀
作者: YouKnowMe (YouKnowMe)   2018-01-08 23:56:00
推推
作者: smics (芭乐)   2018-01-09 00:02:00
推~
作者: allanbrook (翔)   2018-01-09 00:02:00
没钱没资本 为什么要一直冲撞电影长片这个高门槛
作者: helba (网络贫民窟)   2018-01-09 00:03:00
没钱→没人→没钱一次还做这么长,看Lwa 全加起来也没这么长(x
作者: allanbrook (翔)   2018-01-09 00:06:00
现在网络影音平台的播放权跟电影比是因为很难谈还是不好宣传 什么原因让所有人都在冲电影啊
作者: helba (网络贫民窟)   2018-01-09 00:10:00
大概除了电影外影片本身赚不了钱*电影票房还有补助金等等的,
作者: Minazuki (水无月航)   2018-01-09 00:11:00
其实我挺好奇的,这里提到动画成本比真人电影高可以理解但是整部花了五千万,扣掉行销、排片、配音的支出在动画师这块不晓得花了多少成本(思希望不要太血汗才好,这才是培育健全工业唯一的路
作者: helba (网络贫民窟)   2018-01-09 00:14:00
应该像日本一样的公道价吧前面漫画家助手的事你也看到了,没钱怎么给钱简单讲,干这行有稳拿22k是幸福的
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2018-01-09 00:16:00
这篇给我的感觉他应该给了比日本的动画师高 如果照他的
作者: Minazuki (水无月航)   2018-01-09 00:17:00
我是希望起码有个合理报酬啦,不然讲啥动画工业都是空想
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2018-01-09 00:17:00
说法台湾的画师做不到1.5秒每日 但是他还是得叫他画的话
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2018-01-09 00:18:00
然后合理报酬这话还满...你觉得日本动画师那报酬合理?XD
作者: helba (网络贫民窟)   2018-01-09 00:18:00
台湾也是有用步合制的,只是那价钱比日本还惨
作者: Minazuki (水无月航)   2018-01-09 00:18:00
我从来不觉得日本动画师那个低薪叫合理阿XDDDD
作者: helba (网络贫民窟)   2018-01-09 00:19:00
不合理为什么他们还是肯做?
作者: Minazuki (水无月航)   2018-01-09 00:19:00
讲白了就是讲了很冠冕堂皇,可是不知道实际状况如何之前同人场就有汽油人出没了,影视惨业也很多这种的像某常得奖的导演就很爱用实习生拍片,便宜好用
作者: helba (网络贫民窟)   2018-01-09 00:21:00
讲秒数有点外行...如果学欧美的话是实际长度日本是卡数
作者: Minazuki (水无月航)   2018-01-09 00:22:00
像那种人在提产业发展我们私底下都会说听听就好
作者: helba (网络贫民窟)   2018-01-09 00:22:00
看eva经典的静画时间这么长到底怎么算
作者: znck (风月)   2018-01-09 00:25:00
讲秒数本来就外行 今天我爽也可以用一张原画撑64秒不就可以吃一个月了?
作者: allanbrook (翔)   2018-01-09 00:26:00
总觉得不先不管制作条件弄出好东西开启钱敢进来的起点
作者: helba (网络贫民窟)   2018-01-09 00:27:00
正常一个月要画30卡才能生活
作者: allanbrook (翔)   2018-01-09 00:27:00
好像很多问题都是扣在一起的无法解决...
作者: Minazuki (水无月航)   2018-01-09 00:51:00
我说真的,我总觉得越看越无法理解,总是有种诡异的感觉像是是怎样的制作管理模式才能够把预估17年缩短那么多?这不是光提代工跟原创差异就能简单带过的东西
作者: Cliffx   2018-01-09 00:54:00
这部最后卖得到一千万吗
作者: helba (网络贫民窟)   2018-01-09 00:57:00
https://m.gamer.com.tw/gnn/detail.php?sn=59125已经有一套模式的做一部也要这么久,其实就是要这么久
作者: allanbrook (翔)   2018-01-09 01:12:00
17年也是蛮厉害的
作者: znck (风月)   2018-01-09 01:13:00
我是认为观众要的不是MIT动画 而是好看的动画 一直强调MIT结果拿出来的品质却让人摇头 还要一直想跟皮克斯还是宫崎骏
作者: allanbrook (翔)   2018-01-09 01:14:00
其实这篇会一直提到台湾是因为他在找问题点 而不是拿来做卖点 我是觉得还好啦
作者: SanyaMyBride (\桑妮雅最高/)   2018-01-09 01:16:00
好惨
作者: znck (风月)   2018-01-09 01:17:00
比较 目标先不要放那么大 慢慢磨练培养自己观众才是 至于赔钱谁没赔过 当初手冢大神赔到过世还没办法还清
作者: etymology (今天又是甭甭的一天 = =)   2018-01-09 01:28:00
只能推了
作者: peter1208 (D桑.)   2018-01-09 01:40:00
QQQQQ
作者: ROMEL (Bin)   2018-01-09 01:49:00
不就是因为品质拼不过,所以只能先找国外动画没有的,与观众的情感连结点来当作突入点吗?
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2018-01-09 03:01:00
说真的别在台湾做了,台湾市场要卖到1亿的动画?那是皮克斯、迪士尼、宫崎骏才能办到的事情TV动画在台湾更不可能回本要做就去中国吧,某人已经说过了,台湾不适合作品牌
作者: wulaw5566   2018-01-09 03:43:00
作者: nihilistrue (nihi)   2018-01-09 05:20:00
拿去中国做要是有向台湾政府拿钱该怎么办XD
作者: notsmall (NotSmall)   2018-01-09 08:41:00
好啦之后去电影院支持一下 上一部已经是魔法阿嬷了 不支持下一部不知道要等多久
作者: vankojau (撷把绞众)   2018-01-09 09:10:00
在台湾做事还要先被乡民酸过一
作者: Victory2 (Victory2)   2018-01-09 09:38:00
推!支持!
作者: c80352 (谙语)   2018-01-09 13:05:00
没什么人说要进场支持…
作者: chiataworld (aa)   2018-01-09 15:03:00
如果先以本土漫画小说比较有知名度的来动画化是否能降低风险成本 也比较能打入acg客层?

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