Re: [三国] 孔明没过劳死的话,能反攻魏国到什么程度?
楼主: a000000000 (九个零喔) 2018-01-07 04:51:57
※ 引述《shinobunodok (R-Hong)》之铭言：
: 其实基本上是不可能的
: 当时国力分配是魏>>>蜀+吴，而且笑点是蜀吴根本不可能真的合作抱团，当孔明北伐去世和钟会率大军以灭蜀之姿进攻剑阁的时候，我们吴国不是打襄阳、合淝给魏国制造压力，而是跑去打永安，你就知道多姆咪了
: 说的夸张一点，哪怕魏国内部各种吵，只要不是吵到分裂国家的地步，他都办的到洛阳吵翻天，但是边防军还是把蜀吴军队挡在外面，等吵完再派中央军把蜀吴打回家
: 但是要比互农，魏国就算躺着农也是赢定的，整个中华最精华、人口最多的地方都在他的控制下
: 只要是三国志游戏有出现的任何数值，他都是最顶尖的，农到最后就是看他心情好，什么时候灭蜀吴
: 所以不管是诸葛亮还是姜维，其实就是赌一点点赢的可能性，因为农到最后99.87％都是输，那不如拼看看，虽然获胜机率可能只有0.87％
: 而就和有人提过的一样，诸葛亮最有机会的一次北伐就是第一次，被马先生败掉街亭的那一次
: 因为那时候魏国基本认为蜀被吴打成智障（夷陵之战），人力、军力、国力全失，还没被灭就只是因为地形太难搞没人想打，所以除了宅在四川外根本没办法出来
: 魏国根本没想到诸葛亮离谱、OP到这个地步，他很短的时间把蜀国恢复到可以出征的战力
: 蜀国大军几乎把措手不及的魏军打成北七
:
没有你想的那摸简单喔
先复习一下诸葛亮五次北伐
第一次 街亭大败作收
第二次 卡在陈仓粮尽退兵
第三次 成功推进防线 没有大战
第四次 粮运不济退兵 乌兹哭吸追击失败死去
第五次 在五丈原对峙一百多天 死掉回家
仔细看看第五次对曹魏来讲也是很恐怖der
五丈原就在长安渭河平原西边
当时蜀派出约十万兵力
跟魏20万对峙
诸葛亮成功在那里屯田
粮食供给无虞
因此可以蹲点蹲到死
对曹魏来讲
差不多就是在你的二矿附近插塔
为惹只是跟诸葛亮对峙
就要20万大军卡在那
对魏的负担也不小
如果按标题假设诸葛亮不死
那这对峙就会一直持续下去
同时诸葛亮会持续对陇右进行调略
但是如果说要从20万里面抽一部分去压制
魏多半会害怕是诸葛亮的分兵之计而投鼠忌器
这对峙结束的关键
如果魏将都乖乖听话没乱开打
就会是魏&蜀谁的后方先出问题
这部分应该是魏出问题的机率比较大喇
一方面魏还要面对吴的压力
二方面内部矛盾&统治能力不能跟诸葛亮比
如果魏这次因故败退
那就代表长安以西差不多都给诸葛亮吃惹
然后过葛五年曹睿就死惹
这时候魏的大权就会落入权臣手里
内部矛盾只怕更加剧烈
此时以诸葛亮的经略能力
西凉精骑+蜀军强弩
战线多半已经推进到长安东边的潼关甚至函谷关
国力堪比战国时代的秦
恐怖喔QQ
: 其实基本上是不可能的
: 当时国力分配是魏>>>蜀+吴，而且笑点是蜀吴根本不可能真的合作抱团，当孔明北伐去世和钟会率大军以灭蜀之姿进攻剑阁的时候，我们吴国不是打襄阳、合淝给魏国制造压力，而是跑去打永安，你就知道多姆咪了
: 说的夸张一点，哪怕魏国内部各种吵，只要不是吵到分裂国家的地步，他都办的到洛阳吵翻天，但是边防军还是把蜀吴军队挡在外面，等吵完再派中央军把蜀吴打回家
: 但是要比互农，魏国就算躺着农也是赢定的，整个中华最精华、人口最多的地方都在他的控制下
: 只要是三国志游戏有出现的任何数值，他都是最顶尖的，农到最后就是看他心情好，什么时候灭蜀吴
: 所以不管是诸葛亮还是姜维，其实就是赌一点点赢的可能性，因为农到最后99.87％都是输，那不如拼看看，虽然获胜机率可能只有0.87％
: 而就和有人提过的一样，诸葛亮最有机会的一次北伐就是第一次，被马先生败掉街亭的那一次
: 因为那时候魏国基本认为蜀被吴打成智障（夷陵之战），人力、军力、国力全失，还没被灭就只是因为地形太难搞没人想打，所以除了宅在四川外根本没办法出来
: 魏国根本没想到诸葛亮离谱、OP到这个地步，他很短的时间把蜀国恢复到可以出征的战力
: 蜀国大军几乎把措手不及的魏军打成北七
:
没有你想的那摸简单喔
先复习一下诸葛亮五次北伐
第一次 街亭大败作收
第二次 卡在陈仓粮尽退兵
第三次 成功推进防线 没有大战
第四次 粮运不济退兵 乌兹哭吸追击失败死去
第五次 在五丈原对峙一百多天 死掉回家
仔细看看第五次对曹魏来讲也是很恐怖der
五丈原就在长安渭河平原西边
当时蜀派出约十万兵力
跟魏20万对峙
诸葛亮成功在那里屯田
粮食供给无虞
因此可以蹲点蹲到死
对曹魏来讲
差不多就是在你的二矿附近插塔
为惹只是跟诸葛亮对峙
就要20万大军卡在那
对魏的负担也不小
如果按标题假设诸葛亮不死
那这对峙就会一直持续下去
同时诸葛亮会持续对陇右进行调略
但是如果说要从20万里面抽一部分去压制
魏多半会害怕是诸葛亮的分兵之计而投鼠忌器
这对峙结束的关键
如果魏将都乖乖听话没乱开打
就会是魏&蜀谁的后方先出问题
这部分应该是魏出问题的机率比较大喇
一方面魏还要面对吴的压力
二方面内部矛盾&统治能力不能跟诸葛亮比
如果魏这次因故败退
那就代表长安以西差不多都给诸葛亮吃惹
然后过葛五年曹睿就死惹
这时候魏的大权就会落入权臣手里
内部矛盾只怕更加剧烈
此时以诸葛亮的经略能力
西凉精骑+蜀军强弩
战线多半已经推进到长安东边的潼关甚至函谷关
国力堪比战国时代的秦
恐怖喔QQ
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2018-01-07 04:54:00
卡点的确是根刺，那个位子不知道能不能切断凉州
作者: zsp40773 (猪肉王) 2018-01-07 04:54:00
可是没如果，历史就是司马懿与整个司马家后代成为最后的赢家
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2018-01-07 04:55:00
不过说实话吴的压力一直以来都跟没有一样
作者: dicktionary (大屌书橱) 2018-01-07 04:55:00
好猛喔诸葛亮
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2018-01-07 04:57:00
就算占不到长安，在那边屯田够久也能往陇右发展，五丈
楼主: a000000000 (九个零喔) 2018-01-07 04:57:00
228年曹休被陆逊在石亭之战打成猪头 还没压力
楼主: a000000000 (九个零喔) 2018-01-07 04:58:00
顶多说吴的输出很不稳定就是惹QQ
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2018-01-07 04:58:00
那段时期的魏吴大战一向都是攻方大败，所以说要主动施压=>吴87%会吞败，这是我说得没有压力
楼主: a000000000 (九个零喔) 2018-01-07 05:00:00
还4惠有阴影der 阴影就是压力惹
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2018-01-07 05:18:00
那不如叫陆逊或孙韶也去跟满宠屯田干瞪眼好了西线无战事，东...东线也无战事?! 大家快乐的耕田重地
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds) 2018-01-07 06:04:00
教主半夜还在偷发废闻
作者: MAX777 (跑堂小二) 2018-01-07 06:10:00
吴如果趁机从荆州打上去应该会很精彩...
作者: bumingjiueli (不明觉厉) 2018-01-07 06:29:00
最好是半夜www...
作者: RASSIS (省钱存钱节食减重) 2018-01-07 07:06:00
你农我农大家一起农(咦
作者: gtfour (朱兆兰) 2018-01-07 07:32:00
所以魏延不想撤是对的 那些想撤的说不定才是窜改孔明遗命的背叛者 联合起来婊死孔明所安排的北伐继承者魏延
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2018-01-07 08:15:00
司马懿是打不赢孔明，但是楼上你觉得他也打不赢魏延？
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2018-01-07 08:24:00
难说他会不会赢 可能他可以虐魏延但是反过来肛魏国
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-01-07 08:30:00
魏延不撤这风险超大的 诸葛亮这梁柱倒了 蜀军还能不能维持战线是个大问题 这不是打电动主将死了换一个主将就好
作者: tsaodin0220 (è·ªæ±‚å¤§ç¥žé ‚è‘—æˆ‘) 2018-01-07 08:34:00
竟然钓到教主发文 朝圣推
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2018-01-07 08:39:00
曹休真是捏把冷汗的都督。。wiki 有查到 五丈原那次吴国也有出兵。。怎么真的没用的感觉
作者: as981134 (xa981134) 2018-01-07 08:49:00
吴蜀都各怀鬼胎 两边都在北上同时也要防对方对荆州怎样双方都全力打魏的时候都未必能赢了 何况还要防彼此
作者: redbat3 (天地有正气，杂然赋流形) 2018-01-07 09:01:00
曹休打到孙权焦头烂额也有影响吧
作者: hankiwi (_han_) 2018-01-07 09:02:00
吴本来就是你们北方打你们的我在南边关门自己玩啊
作者: Cishang (辞..) 2018-01-07 09:03:00
这个话题不就是如果 不如果就不要讨论了阿
作者: knml (法师) 2018-01-07 09:03:00
吴就太废
作者: kaede0711 (kaede) 2018-01-07 09:09:00
孔明死了影响是很大的，古代高压统率下军纪都维系在总大将身上，死了还不撤退士气迟早会垮
作者: ariaaria (Aria) 2018-01-07 09:11:00
吴就过太爽 3不5时 去摸一下 其他时间 吃爆米花看戏
作者: knml (法师) 2018-01-07 09:13:00
肥宅吴都待在家耍废上网打枪,去越南店就是阳痿了,难怪老输
作者: gm79227922 (mr.r) 2018-01-07 09:22:00
吴国被打爆其实蜀国也差不多可以退兵了
作者: typekid (认真玩游戏) 2018-01-07 09:48:00
是教主
作者: mayday7510 (山猪) 2018-01-07 09:49:00
来啊，大家来比种田
作者: notneme159 2018-01-07 10:02:00
开心农场农起来
作者: leon1309 (迷忆之途) 2018-01-07 10:04:00
诸葛阵亡后，内部该推谁当元帅？那时候没有资历实力可以完全压住所有声音的后继者，再来面对司马可没人说稳压，甚至还得小心别被司马阴一把，不撤退行吗
作者: Diehardx 2018-01-07 10:20:00
这也能吊到教主
作者: gtfour (朱兆兰) 2018-01-07 10:21:00
所以诸葛亮或许有安排后继者 只是其他人都不服联手婊死他再伪装成是丞相遗命 就像赵高跟李斯窜改遗诏 害死扶苏那样
作者: RKain (No Game No Life) 2018-01-07 10:25:00
屯田，兵也是会想回家的只是谁稳定军心能力强
作者: dinosd2 (...) 2018-01-07 10:27:00
诸葛亮跟魏延两位在军事上的方法一直不太对盘，但魏延也还是很尊重跟听从命令，就连自己想的子午谷奇袭被否决魏延还是继续照着诸葛亮的北伐计划，如果当时诸葛亮去世
作者: gtfour (朱兆兰) 2018-01-07 10:31:00
把魏延提升到全军第2人的位置 却又完全没打算让他当后继者
作者: dinosd2 (...) 2018-01-07 10:32:00
发布撤退命令的人不是杨仪而是其他人，那也会摸摸鼻子退
作者: gtfour (朱兆兰) 2018-01-07 10:33:00
的话 实在是很奇怪的权力布局 魏延全族被夷灭到底是孔明
作者: dinosd2 (...) 2018-01-07 10:33:00
兵，魏延本人自己也有自知之明他无法统领整个大军的，对
作者: gtfour (朱兆兰) 2018-01-07 10:34:00
就能预见的结果 还是他完全没想过会变这样 也是千古之谜了
作者: dinosd2 (...) 2018-01-07 10:34:00
面可是司马懿这个老狐狸，诸葛亮算错的地方在他以为魏延
作者: nutted (illusion) 2018-01-07 10:35:00
想肛他
作者: dinosd2 (...) 2018-01-07 10:35:00
会顾全大局而非个人私怨，实际上魏延杨仪早就到一山不容
作者: dinosd2 (...) 2018-01-07 10:36:00
二虎的情况，而且诸葛亮事后的安排也并未让杨仪上位
作者: gtfour (朱兆兰) 2018-01-07 10:39:00
若魏延没死 蜀汉接下来的军政大局可能变成双头马车的局势了 丞相府的文官掌政 魏延掌军 而不是蒋费军政都一把抓了
作者: dinosd2 (...) 2018-01-07 10:40:00
魏延没死，后期年纪大了要交给儿子接棒，顶多当军事顾问他对姜维这位接班人很敬重，看透蜀国内部可能也只有姜可以继续诸葛亮的北伐大业
作者: breadking 2018-01-07 11:05:00
推 死的那个是张郃吧
作者: Rain0224 (深语) 2018-01-07 11:17:00
看推文讨论知道诸葛亮的工作数量多到多可怕，不但要搞内政确保政治稳定，压制国内异音，大军出征时不但要负责一切重要的战略实行，背后的资源供应又要安全无虞，甚至安排人事，培养蜀国的后继接班人也要他来...XD"
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2018-01-07 11:32:00
当希恰版主还轻松多了 要不要回锅？
作者: max0616 (MAX) 2018-01-07 12:04:00
4教主
作者: waiting101 (维特) 2018-01-07 12:32:00
教主安
作者: tony3366211 (00) 2018-01-07 12:49:00
吴的压力跟没有一样?真的是演义看太多
作者: kkenex (kenny) 2018-01-07 17:27:00
推
