Re: [三国] 孔明没过劳死的话,能反攻魏国到什么程度?

楼主: shinobunodok (R-Hong)   2018-01-07 02:09:23
其实基本上是不可能的
当时国力分配是魏>>>蜀+吴,而且笑点是蜀吴根本不可能真的合作抱团,当孔明北伐去世和钟会率大军以灭蜀之姿进攻剑阁的时候,我们吴国不是打襄阳、合淝给魏国制造压力,而是跑去打永安,你就知道多姆咪了
说的夸张一点,哪怕魏国内部各种吵,只要不是吵到分裂国家的地步,他都办的到洛阳吵翻天,但是边防军还是把蜀吴军队挡在外面,等吵完再派中央军把蜀吴打回家
但是要比互农,魏国就算躺着农也是赢定的,整个中华最精华、人口最多的地方都在他的控制下
只要是三国志游戏有出现的任何数值,他都是最顶尖的,农到最后就是看他心情好,什么时候灭蜀吴
所以不管是诸葛亮还是姜维,其实就是赌一点点赢的可能性,因为农到最后99.87%都是输,那不如拼看看,虽然获胜机率可能只有0.87%
而就和有人提过的一样,诸葛亮最有机会的一次北伐就是第一次,被马先生败掉街亭的那一次
因为那时候魏国基本认为蜀被吴打成智障(夷陵之战),人力、军力、国力全失,还没被灭就只是因为地形太难搞没人想打,所以除了宅在四川外根本没办法出来
魏国根本没想到诸葛亮离谱、OP到这个地步,他很短的时间把蜀国恢复到可以出征的战力
蜀国大军几乎把措手不及的魏军打成北七
但是因为马先生把街亭瞬间败掉,虽然他的对手是魏国最强战将之一的张郃,人家可是在定军山被震撼教育过的,马先生没作战经验甚至也没按图施工被打爆很正常
当然事实上不管谁守,面对魏大军几乎没有取胜的可能性,诸葛亮大概也从来不期望有人可以把魏军挡死
但是起码可以争取到时间,让蜀在珑西站稳脚步,但因为马先生被秒,什么战略都没意义,现在不退就是全军被灭在魏国
而这次让魏国吓到要去收惊了,所以他彻底的西防弄好,之后诸葛亮不管怎么打基本都没机会了,最好的一次暗箭用掉了,接着明枪易躲
诸葛亮办不到,姜维这立场更尴尬的当然更近乎不可能,哪怕他曾经打出过漂亮的歼灭战,但他们也可以蜀国自己人扯后腿闹死你,大捷让你变成惨败,魏国表示:爽
提到姜维就顺便说一下姜维传,里面的幻想线有实现成功北伐,中兴大汉剧情
而姜维传幻想线可以成功北伐,在成功档下邓艾绕过去的前提下
是作者
1.给主角姜维开了主角威能,学信长桶侠间秒主将:姜维率领精兵干掉司马昭,让魏国大军瓦解
2.作者冷冻了OP角邓艾,让一堆白痴领军:让姜维可以连战连胜,等司马炎发现状况不对,长安已经掉了,虽然后来再启用邓艾,但是晚了
3.作者拉了一堆游牧民族给姜维当协助兵力,让人力疲乏的蜀国还能拉出个十几万人的大军
4.作者给了曹家一个近乎自创的OP角,让她在河北复兴曹魏:直接削弱司马家的势力,让司马家北边多一个敌人,并让魏军和蜀军会合,一起进攻洛阳
5.吴国虽然很废没打下半座城,但起码有在襄阳、合淝帮打,而不是去打永安:蜀国东防安全,司马家南边也有敌人
看为了要让这条幻想线可以完成,让北伐成功打下魏国(司马晋)看起来比较合理一点,要给这么多近乎不可能的条件
就知道北伐真的是赌那一点点比成功紫变还艰困的机率,诸葛亮有没有那个本钱课40万都还是问题
作者: kuninaka   2018-01-07 02:14:00
邓艾奇袭成功比较像幻想XD
作者: knml (法师)   2018-01-07 02:15:00
邓艾那个太扯了,结果自己没好下场哭哭
楼主: shinobunodok (R-Hong)   2018-01-07 02:16:00
邓艾:我这一抽欧气上身 但是接下来就……
作者: kuninaka   2018-01-07 02:17:00
邓艾把儿子的运气也用完了
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2018-01-07 02:17:00
灭鼠时 吴国不是"声称"要支援永安吗 类似招安、抢地吧
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2018-01-07 02:18:00
邓艾就一辈子运气都中在那次奇袭上啦
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-01-07 02:20:00
永安问号 母咪..
作者: knml (法师)   2018-01-07 02:20:00
钟会:谢拉邓艾,送你去杀头,我顺便造反^^
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-01-07 02:21:00
邓艾那个真的比幻想还幻想 但他就中了
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-01-07 02:21:00
结果钟会自以为欧洲人 其实也是广义的非洲人
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2018-01-07 02:22:00
钟会就石油王啊 没有也硬要课到有
作者: jackliao1990 (jack)   2018-01-07 02:23:00
因为邓艾的对手是阿斗 看到军队就吓尿了连反抗都没反抗
楼主: shinobunodok (R-Hong)   2018-01-07 02:24:00
其实阿斗还是有凑出支军队去挡邓艾 只是领军的诸葛瞻有城不守要出去和人家OP角邓艾打野战……
作者: willytp97121 (rainwalker)   2018-01-07 02:26:00
幻想线真的很棒
作者: kuninaka   2018-01-07 02:26:00
诸葛亮地下有知就弹起来了
作者: knml (法师)   2018-01-07 02:27:00
只能怪诸葛亮不分点内力给儿子,都给姜维学完整套九阳神功,瞻连九阴白骨爪都不会
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2018-01-07 02:28:00
复习了一下永安之战,孙休的确是想收割剩余蜀亡的剩余
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-01-07 02:28:00
孔明已经预知了,所以在山壁上留文告诫邓艾邓艾当下应该吓到尿出来
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2018-01-07 02:29:00
价值,因为当时成都还在搞判乱,孙吴出兵抢地没什么问题吧,是罗宪已经降魏才会跟吴打起来
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-01-07 02:29:00
应该只有半套吧 不然联合钟会 怎么还一起在蜀国葛辟XD
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2018-01-07 02:31:00
如果罗宪那时候倾向旧盟友吴兵就能入蜀,不知道是光复还是强占就是了虽然
作者: knml (法师)   2018-01-07 02:32:00
结论:诸葛亮早点%%%多生几个选继承人,形势完全大不同
楼主: shinobunodok (R-Hong)   2018-01-07 02:33:00
我觉得姑且不论吴打永安道不道德 但是吴打没有任何后援的永安 被罗先生守好几个月到魏军来救援退兵 干脆直接跳长江自杀好了
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2018-01-07 02:34:00
确实够废没错,主攻还是陆抗...是说吴兵烂成这样,如果介入成都之乱不知道会怎样为什么没有人想过要做这个IF线呢 超级乱七八糟的故事
作者: ChenDao (陈到字叔至)   2018-01-07 02:40:00
吴国人才一直都是问题吧丁奉 洙然 韩当 都是老人死了后面的人补不起来
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-01-07 02:41:00
你不都知道乱七八糟了 怎么做? 你的拖稿都是..
作者: ChenDao (陈到字叔至)   2018-01-07 02:41:00
陆抗也不到废啦
作者: killme323   2018-01-07 02:42:00
邓艾看到吓到闪尿阿 这个真的太神..
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-01-07 02:42:00
罗:不是你太废 是我太强了~ 张辽:有共识
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2018-01-07 02:45:00
陆抗三万大军围成一个只有两千人守的永安围了半年...罗宪撑半年之后司马昭的援兵才到
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-01-07 02:47:00
都是上一代没教好
作者: drwsb (Dr.W)   2018-01-07 02:47:00
应该是说连最后的名将陆抗都派了 还被打到闪尿 表示吴...
楼主: shinobunodok (R-Hong)   2018-01-07 02:49:00
人家诸葛亮 姜维起码还各一次把魏吓到闪尿 吴国相比之下好像……张辽:抱歉我好像把你们皇帝吓到闪尿了
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2018-01-07 02:50:00
时间倒推回去,还是有过石亭大捷压
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-01-07 02:51:00
有喔 吴国把关羽首级送到魏国 包括曹操,全部闪尿这招有点猛..
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2018-01-07 02:51:00
碧眼仔是被文远吓死,但石亭曹丕一样差点被宰了不对石亭是后面,曹丕打的是另一场
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-01-07 02:58:00
刚刚查石亭是曹休吧 有点言过其实的一位
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2018-01-07 02:59:00
阿我说曹丕大败是广陵事变啦 孙韶差点把让他华荣道
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2018-01-07 03:01:00
吴就只会偷袭 拉基
作者: DarkKinght (老王)   2018-01-07 03:20:00
说吴只会偷袭好像怪怪的,好歹之前扛魏国进攻也都是他当然拉,你可以说这是魏国成功分化蜀吴的战略就是了
作者: kenyun (中肯阿皮)   2018-01-07 03:47:00
国力问题是没有上帝视角 吴看蜀一直赢当然会扯后腿
作者: gtfour (朱兆兰)   2018-01-07 07:43:00
第一次北伐根本就还没跟魏军主力会战并取胜 到底怎么得出蜀国大军几乎把措手不及的魏军打成北七 的推论..??就算出现奇蹟守住街亭 成功吃下陇右 蜀军终就还是要打败魏军主力 才能够守住这些战果 不可能魏军主力会凭空消失掉
作者: egghard29 (haha)   2018-01-07 09:42:00
姜维传最不合理的是剑阁歼灭钟会那场 钟会都已占领汉中就算打不下剑阁也不用逃跑给人家追尾歼灭派兵死守汉中 让姜维在打一次汉中(定军山)之役比较合理
作者: notneme159   2018-01-07 10:05:00
奇蹟的世代的意思
楼主: shinobunodok (R-Hong)   2018-01-07 11:28:00
钟会其实已经没有粮食了 而且汉中没有完全被魏军控制住 实际上当阿斗投降 并命令姜维解除武装的招书到的时候 钟会已经打到泥沼了 打不穿又不能退是邓艾直接让阿斗投降,魏军才能直接入蜀地
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2018-01-07 12:28:00
其实曹休也只有败石亭那场啦....

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