※ 引述《webermist (岚湘)》之铭言：
: 整串看下来 蛮多人觉得是fgo是个信仰游戏
: 那我就好奇信仰是怎么来的
从月姬、从Fate/Stay Night、从其他所有TM出版的作品来的
: 是靠卖ip吗?的确TM有很多好作品像空境 f/z UBW等等 不是TM粉的可能都看过
: 应该也有不少人是看了一两部fate动画 抱着玩玩看的心情入坑的
: 就暂且放到动画粉丝向手游 和别家比较看看
: 火影的ip绝对不弱吧 动画在板上讨论度也是很高 有出的手游有
: 火影忍者 疾风乱舞
: NARUTO X BORUTO 忍者热闘
: 火影忍者 疾风传：终极狂热 等等
这些作品没有靠手游来延续世界观
Fate系列甚至整个TM世界观，目前妳能接触到最新资讯的就是FGO
如果火影把慕留人传的剧情留在手机游戏而非另起连载，相信也会一堆人玩
: 其中当然也不乏抽卡元素
: 照大家说的 就算这些手游再没游戏性 应该也能靠ip撑起来
: 毕竟大家都说fgo的游戏性是0?
至少我是说FGO游戏性很烂、游戏体验很烂
: 不过怎么这些手游就没有所谓的信仰了?
你可以看一下七龙珠手游
: 难道是fgo运气好才做得起来吗 还是它有其他过人之处?
就是运气好
: 总不可能 你有好ip别人也有好ip 就只有你能靠ip把手游做起来吧
: 各位怎么看呢
DRAGON BALL Z -七龙珠爆裂激战-
Pokemon GO
两款给你参考
我实在是不懂，FGO游戏性就是差
游戏性是什么我也讲了我的看法：
1.玩家对于游戏的可操控性-你每回合可以做的事情是可自行决定不是随机的
2.敌方行动的可预测性-敌人的行动不是有前兆、就是有应对方式
结果还是一堆人在那边跳针游戏性是个人感受，游戏性是偏客观的指标好吗？
好不好玩才是个人感受，也有人觉得卡牌碰碰游戏很好玩但是你不会说这游戏性高
rng搞死玩家、过关是看运气不是看技术的这在专板也很多玩家同意
怎么到C洽来就变成誓死捍卫FGO，无论多差都不能说FGO游戏性差了？

小圆那款算有延续世界观吗

你的游戏性定义有什么权威背书认证吗？

游戏性明明就有客观评价方式，不然怎么有GOTYFGO就摆明只是百万走路工的加强版，有啥游戏性?

FGO还没到百万走路工那么惨啦...

就加强版呀

你提的定义太狭义，认同的人不多很正常吧。

信仰值也是游戏性的一部分啦 懂？

可是fate其他系列都还有在差啊fate ex 之类的 小说也是在出

zxc你可以提你你自己的看法

看过楼上那个例子，有人说抽抽也是游戏性的一环....

百万走路工就抽卡撞人而已……

承认信仰需要这么痛苦吗 又没啥

我以为游戏性粪是共识

FGO强在卡片比较有个性 可以研究配置撞人而已XD

我觉得FGO的游戏性就是刚好啊，选择再变多的话刷箱活动还不累死。要我说的话，FGO是一款真正的周回游戏。

我信仰我自豪

fgo鸟在游戏设计成这样却要人疯狂周回

FGO不适合周回吧(高难度关卡 例如:第一次罗生门)光重开就重开到崩溃了

比起fate 有些人更想看的是月姬跟空境的延续吧

盐川就说过了: FGO不是效率游戏

高难度关卡基本上是让人打一次领奖励的，周回关卡通常

目前的战斗方式就是可以高难也可以周回，只是一个会气到吐血一个会累到吐血而已。

说好的月姬2呢………

能速刷，不过牌库不足确实会有差

不过ip游戏要做起来也要靠点运气啦 我现在玩的jojo

我是罗生门就气到退坑了 后面就不太清楚不过第一次罗生门要周回农啊

磨个几十回合也是可以过 然后要你这样刷几十场 设计根本有病

游戏性低才是一般非44认同的吧， 自我感觉良好XD

钻石纪录 我是觉得对jojo迷来说会很赞 五星1.5%

茨木爆踢就要准备sl了

等等 照你的说法神魔的敌人比PAD的更具可预测性 然后可操控性本质上类似

第一次罗生门 没有特地角色组合根本没法打600万

我觉得FGO的确是卖设定，可是它和其他卖IP的游戏不同的是脱离原本的剧情，新出的角色即使从来没看过也很吸引人。

其实游戏性这种东西还真的是很不好定义就是

游戏性定义那边无法认同

但是大奖只有0.1% 但我看到的jojo迷还是宁愿玩弹圆

说好的月姬2呢 QAQ

罗生门在有了梅琳之后 都是花式被一回杀...

盘的另一款jojo游戏..可能是手游就是越粪越多人玩吧

第一次没有啊 那时候只有过劳而已

这文章说的"游戏性"用"可操作性"比较好吧

滚雪球效应 已经回不去了

毕竟怎么样游戏才好玩是因人而异的

梅林孔明就两个被做坏的角色

你把你自己所谓的“游戏性”套在其他游戏试试看

其实600万要特定组合，很多游戏最高难度本来就要特定组合，没有就是300或100万低效率刷很正常

最大的问题是600万有特定组合还要看运气

至少以中文来说，我没办法认同"游戏性"="可操作性"

那你可以说说你的看法，觉得游戏性是什么

fgo不就是抽卡游戏吗 就看谁抽得到1% 没抽中就狂骂再继续充值信仰

不然就是无限SL

说到游戏性，总觉得乖离百万是不是生不逢时啊…

问题这是周回关啊干 我不求屌打也不要这样虐人吧

游戏性就字面上来说就是"游戏的感觉"啊

一个需要大家打一堆场次的关卡只能出特定几只角应该

游戏的感觉，你看电视会有游戏的感觉吗？所以我才认

有“游戏性是什么：如何更好地创作与体验游戏”

电视节目我没有办法输入啊 但FGO可以决定装备和出阵不是?

这样一本深入探讨的书，但讨论下去就是一长串东西

因为吵游戏性吵很久，都懒得吵吧 举个例子BGM是一环吗

同意游戏性和可操作性有关联，可是不能否认RNG也是

如XB2的游戏性 在其他地方也吵不少

我也同意有关联，但并不是划上等号吧？

所以说你可以讲看法不是一昧否定可操控性也是有高低之分的吧？FGO这点就表现不佳

我讲了啊 就是"玩游戏的感觉"啊

你总不会说卡牌碰碰游戏，能选牌出战就有游戏性=游戏性高吧

你如果说可操控性 FGO比动作游戏低 这没有争议啊这就看你的卡牌碰碰游戏怎么设计了

是啊，只要让人想玩就有游戏性

我认为随机性也是促使游戏好玩的一环啊，如果玩家想要什么卡就有什么，那关卡难度是不是也得无限提升？

你让我觉得我有在玩游戏的感觉 我就觉得这作品游戏性高XD

你大概就像拿了方形容器装水，然后大喊水是方形的一样...

(′・ω・‵) 港结粉好

就好像一些桌游，规则简单 卡片也不多 游戏性还是高啊

你说随机发卡降低了游戏性，我也可以认为“在随机发卡的状况下选择出应对方式”是游戏好玩所在啊

可是对手手上有一出必杀的牌，可是你没有，这就不好玩了不是？

一个游戏让大家觉得好玩 用游戏性低描述不是很奇怪吗？

你想想一个桌游，规定第一回合只能从最先入手的三张牌选一张出，但是对手都没这种限制可以随便出甚至出好几张牌，这种游戏很难说会好玩←FGO的现况

问题是现在觉得FGO不好玩的人也不少啊XD

而且先入手的牌是GM随机派给你，另外对手有即死牌一出必杀，这光想都不会觉得好玩吧？

上一篇不就讲过 妳也看过了 AI是有规定动数的

一个游戏不一定是好玩才会有人玩喔 我绝对不是在说FGO

循环抽卡型的桌游很多阿，随机抽卡制也无法推测对手行动

这我没办法回答你 因为我自己没有玩

性低

讲的好像每个敌人都有藏核弹开关 太夸大

如果大家都认为不好玩，那你说它游戏性低我没有意见

一击必杀也无所谓啊，大不了令咒复活。虽然稀有，可是令咒也是玩家可操作的条件。我不否认在相等火力下玩家生存力薄弱这点，但玩家可操作空间其实并不少。

你的fgo理解还真奇怪，幻想型玩家？

但是我身边在玩FGO的是随时都在玩 FGO营收也是很棒

FGO是把一堆其实不是很差的要素汇集在一起变超差

你有找出有人说FGO很好玩吗？我在前一篇说“有人说FGO好玩”还被喷呢

那有没有大家都觉得不好玩。但是游戏性高的作品

喜欢这个游戏，可能是喜欢剧情、喜欢演出，不等于喜

这游戏如果不好玩 那些付钱的都是M?越不好玩越想课?

喜欢FGO 是喜欢抽抽 喜欢卡面 喜欢剧情 还是喜欢游戏?

我认识的也是一直玩一直课金阿 但是从没说过很好玩

如果大家都觉得FGO不好玩就不会有人和你讨论游戏性了

等等就要定义好玩了

要定义好玩，先找出几个说FGO好玩的人吧

明明抽抽卡面剧情都是游戏的部分，却有人硬要分开看

话说 游戏性跟好不好玩算是一样的吗？

如果你打的是AVG 我是可以承认剧情是游戏性的一部分啦

抽抽卡面角色剧情，跟游戏性有关系吗？

我可以定义好玩啊 就"重来一次还会玩"

讲到好不好玩不就是主观认定了吗？

我只能说如果FGO有做成全篇动画或小说或其他媒体

我前面讲了，我定义的游戏性是 游戏的感觉

当然有关系，吸引人玩的要素都是游戏性

你也可以只看剧情不要玩啊

所以我没把抽抽跟剧情列在游戏性

讲那么多 会玩的就是会玩 有什么好讨论的

音游也没操作性阿~~你只是看点打节奏而已

我前面已经定义玩我所谓的游戏性 这可以不用跟我重复了

讲这么多就是信仰力的差距 虔诚的信徒才是最强的

网络上一找就有剧情影片，当然可以看剧情不玩…

多的是看不懂日文的玩家吧

出个中意的角色课长们还不是抽爆？

我正想讲说网络上不是没多久就有人放剧情影片吗XD

剧情影片就还要等，然后活动不一定有剧情片、幕间也

多得是skip派

我直接说吧，f把游戏性只限定在可操作性而已，这就不是一个好的论点。这样无法解释avg或是博弈游戏也有游戏性

讨论游戏好不好玩 然后把剧情分离是什么奇葩讨论方式？

所以我会认定avg跟博奕游戏性低，这样而已

人家明明就针对战斗的部分 你硬要把抽卡跟剧情扯进来干嘛

然后就出现“一个好玩的游戏却游戏性低”的好笑描述

除了人渣诚以外 大部分avg的主角是非常可控的喔XD

通说对游戏性的解释，至少要包含美感，置入感，社交，解决问题，正面回馈，再来才是可操作性

都不玩游戏了还要求马上看到剧情影片和齐全，做人不是这样的吧…

一个好玩的游戏游戏性低并不是可笑的描述

我就是想接触第一手资讯才玩游戏的，很难懂？

等等 游戏性包含社交是哪招XDD

所以我不认为这样定义的游戏性有价值可言

你去跟一个小学生讲看看 看他觉得好不好笑

那个是wiki对于gameplay的定义

LOL算包含社交吧?

我甚至有点怀疑你们生活环境有多复杂 中文会用成这样

他会给你黑人问号吧 到底要怎样才会觉得可笑

一个没有玩fgo的人却一直在跟人争论游戏性不低 真的是笑死

因为他身边的人都玩得很开心 所以不能质疑

他在讨论的是游戏性。不单是fgo吧

游戏性定义难道是FGO独有的？身边的人都玩得开心，然后硬有人要说“这游戏性低” Orz这游戏如果真的不好玩 今天根本就不会作那么大

可操作性当然也是游戏性的一部分，但不是必要的。可操作性

这就像你去一间东西好吃但装潢不合你胃口的排队店家一样。要外带就要等，也可能有些东西不提供外带。但你不喜欢不代表没人喜欢该店的装潢气氛啊。

如果这游戏性定义没办法帮人找到好玩的游戏，那所谓游戏性就也是没啥价值的指标了

这么说好了 如果你只看战斗的部分 就回合制游戏的确没啥游戏性 但有些人是当成养成游戏在玩的 用其一类型概括到其他类型很怪吧？

所以果然还是信仰问题 大家可以回家了

所以我才会说"好玩的游戏 游戏性低"是很好笑的事情啊

FGO练技能竞争也很重要啊，晒卡的层面上…XD

游戏性跟好不好玩根本两回事怎么还有人不懂尤其FGO这种剧本向作品更要把游戏跟剧本两边分开来分析才可以

真正的型月44应该不会想玩FGO吧

用可操作性这名词就会完全避开所有争议问题就是

真的不好笑啊...奇怪你怎么会觉得很好笑

剧本就是游戏的一部份 你是要分啥啦

剧情跟战斗明明就可以分开讨论 楼主也没有针对过剧情阿

把FGO剧情和演出抽掉，然后说他没游戏性...还真逗耶 =w=

你要说它战斗操作的可操作性不算高 这没啥争议

其实我觉得还是去查一下游戏性的定义比较快

游戏性这个没办法定义啊 其实网络上也有其它文章在炒

我倒是觉得你的游戏性理解跟别人不同

一般游戏可以分成游戏系统跟剧本两个部分游戏性自然就是讨论其中的游戏系统

老兄 我就是在跟你说 词汇有很多 别用游戏性这种有争议的

fgo确实没什么游戏性，至于剧本那是两回事

只要挂FATE和剧情44就买单了 管你游戏运作要怎么玩XD

装备系统 战斗 反馈 操作 音乐 剧本 多人互动 blahblah

像是最近游戏性低但是好玩的代表 DTB 动物叠塔大战跟俄罗斯方块一样游戏性低但是规则有深度所以好玩

我还是不懂所谓死士到底是什么程度，好好的讨论到一半路过扣一个44真的不能理解

游戏性狭义的定义就是what can player do啊

剧情放进游戏性很怪啊 不就电子小说

不需游玩就能感受 你怎么能不爱fgo

在纯电子小说上就是玩家可选择的选择支

谈到剧情的只能说是被故事人设吸引 但这些跟游戏性无关

游戏性感觉比较像playability

真的别再用 游戏性 这个名词了 这个两岸各地都战成一团

这名词哪有问题 剧情是剧情 游戏性是游戏性

游戏性的确就是可玩性没错

但是以playability来说 就包含很多面向

不就可玩性，有这么难理解吗，有什么好战的

讲白了你不就在模糊游戏性的定义而已?

那回到FGO，有人觉得FGO好玩 对他而言可玩性低吗？我没有模糊啊 我在跟你说定义这个东西会造成奇怪的情况

被剧情人设吸引不代表被游戏性吸引啊把赛八臭脸整个拔掉还有人会玩吗?

没玩得不要出来随便定义好ㄇ

为什么游戏性要高才能觉得好玩galgame没什么游戏性我也觉得很好玩啊

笑了 我都不知道游戏性这描述是FGO特有的哩 XDDD不然就是建议你们下次发文前直接定义 游戏性 = 操作性

原来没玩游戏就定义可以用特有来解释 学到一招

这样至少在那个文章里面就没有疑义了

我是觉得如果定义都是主观认定 那不就是鸡同鸭讲

你只是对游戏性三个字有疑问吧 我还以为这里是讨论信仰的

我觉得我讲的每一句话应该都很直白就是

所以原PO不是开篇就直接定义了吗XD

本来就是讨论信仰啊 FGO证明了剧情人设外其他再粪也能赚

那不就是他的主观看法吗？

讨论到最后没放剧情就有问题 人家信仰不能不包含圣经啊

你觉得你讲得很直白 可是大家看得很模糊

我同意啊 我只是在说游戏性这词汇真的别用

所以我说啊。要不要大家找一些资料。开一篇来讨论游戏性啊

你与其去定义什么是游戏性 真的不如就用 可操作性 就好

搞半天原来是来战游戏性不是战信仰的 我打错仗啦

反正不管原内容讨论啥 就说剧情啊 人设啊 然后就否定了

所以你本来看得模糊的东西 现在看懂了吗XD

问题是这讨论里根本没有要讨论剧情人设啊

整串想讨论IP价值的只有上一篇...

所以在这篇讨论剧情根本有问题 因为跟据情无关

这个游戏性的定义太狭隘了 事实上在很多讨论游戏性的文章中 剧本也是很重要的一个环节

我想他是想讨论游戏性有没有包含剧情等

啊就从头到尾没要讨论剧本啊 你放进来做啥?XD去看原PO每篇回文 没有鞭到剧情啊 啊就有人爱提

十八豆子这么好玩，我觉得游戏性没有你说的那么狭隘

因为楼主一直在说没操作不可预测叫做没游戏性阿

主要是原po一直提游戏性。刚好有人对游戏性的认知不同吧

像我这种无法靠梅梅队的再努力想办法组队跟算牌

他说“游戏性是0、游戏性很烂”，但实际上他想讨论的是RNG过重、克属过重的可操作性，跟游戏性根本没有关联，在很多讨论游戏性的文章当中，剧情一直是一个元素在里头，在那边说这里没有要讨论剧情的，你一开始的那句话就乱七八糟

简单点的说法，我们把FGO的回合制战斗改成传统攻防选项

要变成游戏性的大战了 原本只是想嘴战斗系统的

只有攻击跟防御跟选攻击目标，敌人也只有攻击，这就符合forsakesheep的高游戏性的定义了，真的有比现在的FGO

谁说有前兆就有应对方式 除非是看了攻略才进关

嘴战斗系统就说可操作性 是有人一直坚持要把可操作性套入整个游戏性里头

嘴不过别人又不想认同的起手式 你说说你的看法 拉另一个战场进来当搅屎棍

你以为传统回合制RPG的玩法会比FGO还烂???

以原po的定义回合制大概多数都属于没有游戏性

传统RPG至少不会魔王一下打你4/5血 你只能补1/5血啊而且传统RPG的运game要素也不会那么高

那再简化一点，双方都只有攻击，不会有爆击或宝具，这样是不是提高了游戏性了。

我觉得是喜欢花钱

fgo王 小怪随便来一发爆击就打的我不要不要的了

zxc依你的逻辑我很难跟你解释，我有那样说？传统RPG会随便让你这回合无法攻击？有本事你就讲“FGO很好玩，很有游戏性阿”FGO这种烂游戏方式也只有zxc你这种人会护航

王还带一堆buff还能debuff玩家

我觉得目前的系统是及格的，而我提的战斗系统应该符合你的定义，我想了解，依你的标准，游戏性是否提高了?

回合制游戏基本上敌方也不是可预测吧当然跟fgo比还是好很多只是依照你都定义来看。或许都称不上是有游戏性

要看反制手段多不多吧 补血解状态少的要死就很难玩

我也讲了，依你的逻辑很难跟你解释

Fgo不是一款看剧情游戏吗 lol

回合制游戏对方就算不可预测，但是你有很多手段反制

我觉得这只是是非题，只有"是" 或 "否"?

FGO可以防御？可以用道具？传统RPG选项比FGO多多少只拿攻击跟防御来讲，圣火就只有攻击防御没暴击没技

我不是指回合制游戏，而是简化到刚好符合定义的战斗系统

双方只有攻击，也只能攻击，没有回避、爆击、技能、补血也没有移动，所以不要当我是指SLG

传统RPG容错率高多了 而且像DQ王放大绝还要一回合集气

也没大绝、也没技能，真的只有攻击而已。

而且你从头到尾就搞不清楚“可预测性”讲什么，还有

我只记得当年的rpg我不看攻略到过不了XD

可预测性，就是我方能知道敌我方伤害与行动的规则性?

zxc大你举了另一个极端的例子也无法说明FGO是有游戏性啊

如果这解释有误，或是不完全，麻烦补充一下。

一个运game一个数据game都不会被认为是有游戏性吧

梅露可还比较好玩

实际上确实有人对这类游戏玩的蛮高兴的，不过定义上有差总之，我想了解forsakesheep的想法。

那你就直说你觉得FGO很好玩是个好游戏嘛

所以说好不好玩跟游戏性是不是一样的啊

我一直都说FGO的系统是及格的，不过我还是希望您能回答一下我提的问题。

照你说的只有攻击没有任何其他选项，就是游戏性低落So?你得到这个回答了，你还想说什么？

应该是游戏性高吧? 至少按您的定义是的? 或着我误解了?

你只有攻击可以选，没有其他选项哪来的游戏性？可操控性包含操控多样性好吗？想也知道有攻击防御道具魔法逃跑的游戏，游戏性比只有攻击一个选项的游戏高

我倒是不觉得可操控性高跟游戏性可以划上等号

中肯

最近有个乙女游可以攻击防御道具魔法逃跑,可是我不觉得好玩装等不够一样王一大招扫掉你全部的血,你可以预判他将要放大招,你也可以使用你的技能,但还是一样呀,只能眼睁睁看着死掉超有操控性的

像说卡牌碰碰GAME我也觉得很好玩啊 以前鬼武者魂我我就玩得很开心

卡牌游戏显然不合你的游戏性…

粪游戏性 粪机率 还那么多人爱玩 难怪天堂M也一堆人玩

本质就是抽卡晒人，偶尔看看剧情