我最后再说一次吧 不要为战而战
讲话逻辑都不见了
: 我说的是游戏性，不是有这两点就会是好玩的游戏
: 而是有这两点才叫做有游戏性
: 有游戏性≠好玩，但是没有游戏性就一定不好玩，这很难懂吗？
所以你的逻辑是俄罗斯方块没有游戏性=不好玩?
这个梗用到有点烂了就别再提了
不然会再奇怪的逻辑问题一直打圈
: : 1.已方可采取行动:
: : 旋转他随机落下的方块找地方填
: 第一、你可以随意旋转方块，甚至可以在定位前一刻旋转
: 第二、你可以自行决定方块落下的位置、速度
: 如果fgo是俄罗斯方块，那就是会突然出现不能旋转的方块、直接加速落下的方块
: 还有会自己乱转不受控制的方块
: : 2.敌方行动的可预测性:
: : 7种方块随机一种落下
: 第一、你可以看到下一块方块的形状来拟定战略
: 第二、在一定时间内不会出现第二块方块
: 如果fgo是俄罗斯方块，那就是会同时出现三个方块、会出现跟预定不同的方块
: 还会出现在原本空白的位置凭空出现方块
同样的道理FGO敌方的技能和行动模式也是已经固定了
只是随机施放而已阿
你有看到FGO的敌方0气格直接开宝具
(好像有某次关卡是狂兰会直接充满气格裱人 不过这也是特意设计必定触发而非随机)
还是这回动1次 下回动4次?
我是想不用一直拿这种细节设定来战拉
不然到最后没完没了只会一直战说这个技能太OP 那个模式太OX
: : 这两点照这位的说法应该是超烂的游戏性
: : 但是这款游戏有多红应该不用我多说吧?
: : 所以好不好玩根本是看游戏设计和个人喜好
: : 没有说随机这种东西就是烂这种说法
: 随机跟可预测性是两回事
: fgo就像是个RPG游戏有攻击、魔法、防御、道具、逃跑，然后五个选项随机抽三个
: 这跟普遍RPG游戏随机是在于命中、暴击是不一样的，是直接拔掉你的选择
: 你玩赛车游戏会突然出现煞车失灵吗？
: 你玩动作游戏会突然角色脚麻不能跳吗？
有类似这种状况阿 而且还很多而且超好玩
给你关键字 马莉欧赛车
至于动作游戏不能跳...不是一堆动作游戏都有敌方控场导致不能动的设定吗?
还是你要战说那个是关卡敌人设计不是脚麻
然后我再说FGO角色也不会忽然没中招就不能选卡这样
无止尽的挑语病?
: 就算是难到靠背的暗黑地牢，各种状况也有应对的方法
: 但是fgo的玩法是拔掉你的选择
你用的这个解释真的超级烂...
他并没有拔掉你的选择好吗 不然那些技能和选牌都假的??
: : 你这不是在打自己脸吗?
: : 都说可以算牌了
: : 然后你不确定下回合的牌就把资源全押上
: : 最后赌输了就骂粪GAME
: : 这跟赌场的烂赌鬼有87%像
: 下回合敌方就要放全体宝具了，刚好你的无敌/回避前两回合开过硬吃一次宝具了
: 但是你全部暴击相关技能都可以放+有很多星星，只是刚好是第7回合
: 你是要技能全开拼看看能不能打死对方，还是要站着等死？
: 如果有红卡，恭喜你可以过
: 如果没红卡，那你就可以关掉重来了
: 只听过大招需要CD、技能需要CD、没听过普攻也要CD的
: 我打个普攻出去还要看系统配不配红卡给我？
你这个说法不就是自己玩到死局然后说游戏设计烂没有必通的打法?
: : 看到这边就知道你完全没在思考组队了
: : 多半就是只会把火力最强的那几只组上去轮流开宝具
: : 最基本的学妹+好友孔明等(任意增防或降敌方伤害的角色)就能硬吃敌方全体宝具了
: 天草：？！
: 当然天草也只是鸡巴人的其中一个而已，敌方的宝具普遍都比你的技能CD短
: 除非你用明学贞狂出蓝串狂开宝具拼命称防，然后打上个一两百回合
: 更别说要命的break，再怎样你都要打完三回合，如果你一条血要打上三回合
: 那抱歉你势必得吃上两发以上的宝具，至于你的技能CD来不来得及？
: 不好意思普遍角色技能CD都在5回合以上，然后敌方宝具CD都在5回合以下呵呵
这边就更打脸了
完全看的出来你没认真想过怎么组队
拜托去搜寻一下各种低星又或是限制PLAY的影片
看看人家是怎么分配技能去应对场面的
还是你又想说我不管我随便组队 我没练技 我随便开技能 没过就是游戏烂
: : 单体更是让学妹开无敌嘲讽就能硬吃
: 对方宝具CD普遍5以下，吃过一次第二次你就没嘲讽可以开了，等死？
: 我问妳第二发宝具你要怎么办阿？
同上阿 还是你角色只有学妹一只?
: : 又或是低星角的大卫能让全体回避等
: : 这游戏的防御机置根本超级多
: : 知不知道2017尼禄季的高难度关卡~流星如雨
: : 的其中一种高端打法是放学妹+白贞+孔明
: 我跟你说啦，这关没有孔明光靠满等学妹+白贞宝具还是会被喷死
: 所以一定要绑定三个角色才能解的叫有游戏性？
这只是一种解法，也没人说只能用这种方法打，拜托不要一直断章取义
: : 全程硬吃敌方大英雄的宝具然后0伤过关
: : 平民的打法也有天之杯的无限根性
: : 就算是被说是那是随机度最高的关卡~常驻幽谷也有平民打法
: : 当然并不是100%保证通关
: : 但是你看哪个游戏的高难度关卡是保证一定通关的?
: : 没有难度还叫高难度吗?
: : 敌方的技能只有高难度挑战关会有强化或新增
: : 不然基本上都是固有技能
: : 也就是他有可能会开增加气格的技能这件事一开始就知道了不是吗?
: : 所以你不准备应对机置到底是?
: 阿我问妳敌方突然连续集气两次开宝具，你有什么应对方式？
: 讲阿？
我想你说的是连续两回合各开一次宝具而不是一回合打两次宝具吧
这个解法还真的很多
一样是看组队拜托你自己去找影片看吧
: : 而且你不都说了 还有机会重开不是直接让你撤退
: 游戏程式设计不佳叫做游戏性的一环喔？
: 那我赛车游戏会lag是不是也是营运故意让我有多一点反应时间？感谢营运赞叹营运这样
这边真的就是关卡设计不良了
我也没说打不过就全是玩家的错
不过话说回来 赛车游戏会LAG要不是玩家设备烂 要不是官方游戏没优化好
这跟游戏性的关系是?
: : 敌方内建爆击率很少高到能连爆两次以上
: : 就算爆了要能直接打死你的主攻手...
: : 你是不是带了狂职?(带双面刃职业然后被打死骂游戏烂也真的是...)
: : 又或者你让对方叠了过多的BUFF却没有做应对?
: 消buff的技能是有几个人有？
: 也才宅姬、杰克、泳装弗兰、狼王、马尔大、崔斯坦六个人有而已，讲得好像很多
: 而且就算你这回合消完，敌方下回合还是可以连上三次buff，你消阿
: 就算没有buff，也是有人开场被黑贞暴3下重开游戏的
: 我下午才被柳生第二回合三刀暴掉90梅林，重开呵呵
所以你组队里只放了一个应对技能?
没BUFF被黑贞爆三下是脸多黑?
还是你让队面叠了一堆BUFF?
: : 同上 你的应对技能呢?
: 阿我问妳被晕能干麻？依西斯之雨？你先告诉我你每场都带亚特拉丝院制服
: 然后解了一次又被晕呢？还是等死
所以你的说法就是打算不针对难关去配置队伍
只想无脑打到底了不是吗?
: : 这样看下来不是游戏设计太烂
: : 而是你根本没去思考要怎么玩
: : 打高难度关卡不去思考要如何用手上资源应对
: : 只会无脑上去压一波然后怪人设计烂
: : 没错我确实是在护航这个游戏
: : 因为你批评的点根本烂到没有逻辑
: : 同样的解释我可以套用到任何需要思考的游戏上面
: : 我只能说或许去玩玩一些能无脑乱点舒压的游戏会比较适合原PO
: 至少我在别的游戏也是压抠玩家
: 千年戦争アイギス 魔神降临：刚炎のアモン Lv 15 ★3 4人+神器王子 加护无し
: https://youtu.be/0IHbvgRCK5k
: 你可以先去查一下同样关卡别人要用几个角色过关
: 我是不知道FGO游戏性有好到，需要说别的玩家无脑来护航啦
你也真是莫名其妙
你玩千年就知道要针对关卡组合去应对和配置
然后玩FGO就想无脑...
我一直强调我不觉得FGO的游戏性很好
但是也不是在无脑护航阿
上面也说了是你喷的点都很无脑阿

为什么要扯到俄罗斯方块...

??你认真的觉得俄罗斯方块没游戏性吗

一开始扯到俄罗斯方块楼主就输了

我觉得俄罗斯方块很好玩很有游戏性阿 我只是想举这个

老实说 像俄罗斯方块或打砖块这种明明基本规则很简单

例子反驳他说随机=没游戏性=不好玩阿 这根本逻辑有问

我还是不懂无脑在哪....还是过不了高难度都是无脑在玩

神给你这些苦难 你要想办法超越他啊 或是多奉献点香油钱我觉得不一定是好游戏 但是是个好信仰

我相信他也是思考过要怎么玩才能过关啦 不过他举的例子都是很极端的状况 然后他的说法就是这种状况无法暴

我觉得俄罗斯方块这比喻就不对了...为什么要一直提啊

力突破都是游戏烂...所以我觉得他陷入奇怪的逻辑错误

fgo的问题是 这个状况好像很极端? 对不起你一定会遇到因为这游戏你要周回非常非常多次...

我觉得RE个10几次才能过也很极端

讲认真的 fgo的游戏方式非常不适合周回

你在质疑对方逻辑前 先拿出一个你在推文回复说其实

RE到10次 真的是队伍有问题吧 不然就是队伍强度不够嘛 手游咩 还是要课金才会强

如果不看攻略用平民角RE个10次也是很正常的

举俄罗斯方块的例子你就输了

我想我的队伍应该是不会有问题...2017山之翁不用RE吗?

疴 我的意思是 我觉得这个东西很有游戏性 但是照他前

我看不出他文章哪边说俄罗斯方块没游戏性耶

面的说法就变成他觉得这东西很没游戏性 这样解释OK吗?

他已经用他的逻辑说俄罗斯方块有游戏性了 只是你无视

俄罗斯方块.... XX比鸡腿 俄罗斯方块玩过的人比现在

但我觉得这其实是因应现代课金游戏的一个解，不能说他对玩家是有益的。营运办活动一定要避免只有重课玩家才能过关，但又不能让所有人付出不同但得到的都一样，但是设计让强者得到更多会加速游戏的灭亡跟不利新手，所以让强度低的玩家要多骰几次rng才能过关不失为一个方法…

想问问FGO如果把重开这个BUG修掉 玩家们会开心还不开心啊?

你知道他有一个技能会自充NP 但他不会告诉你下一回合他会用

WOW+LOL+FGO的人可能都要多

他只是假设FGO是俄罗斯方块的话，玩法是他说的那样

可是你最后不是也认同了FGO游戏性有问题吗

2017山翁是真的可以几乎不用RE拉 BB当打手即死率只有1% 能一直RE也是很神

你是指运气好敌人不暴击不打攻击手卡片都配好?

他是觉得认真动脑组队到最后还会有不可预测的地方就是不好

对阿 我认同FGO游戏性很有问题 但没有像他说的一样烂

粉粉跳脚啦

但我还是要重申，这种RNG没有任何玩家会喜欢。做一样的输入，但输出的结果可能会是很大的两种极端…类似的东西赌场里面比较常见，当然转蛋玩家可能习惯了，但这不会变成对的

有不可预测的地方倒是还好 如果这会让你需要重开/重来

山翁那场不用抗性~~用根性也能玩....

没问题啊 类似状况都遇过

我记得我把能用的根性角外加狮子劫礼装好像打一两次就通

S/L这件事 我还以为玩习惯RPG这类有随机系统的作品的人都能有限度接受说

俄罗斯方块不要再出来闹了好不好

我是觉得还好，除非是课到全满还会这样，不然能过不能稳是给免费玩家的一个不差的选择

没有吧 我从来没用过S/L 改掉我也没差

我可能运气不好摆贞德摆梅林摆B叔摆什么都试过了放弃了

太震惊了 FGO除了图以外还比俄罗斯魔术方块有游戏性!

下次可以举经典手游贪食蛇?

俄罗斯方块是拿来反面举例用的，到底有多少人没在看文==

以营运的角度来说不差啊，这能一定程度让活动大家都可以参与，但以游戏设计来说就是烂，无可护航的烂

我以为S/L通常用在自己失误或是类似洗神兽俄罗斯方块是他自己说如果原PO认为FGO因为他说的几点而

看不懂别人文章 不管怎样先说对面逻辑差 解释烂就对了精神上就先赢一半

给emptie版友 RNG这种事真的很难说 而且也不是没人喜

那关就不是要摆IMBA角阿~~主要是去找根性角

无游戏性 那他认为俄罗斯方块不也是一样的状况吗

S/L大法就是建立在意料之外的事物阿...

其实你们两个都觉得游戏性很烂啊 最后怎么会吵了起来

我记得小梅好像是MVP之一

以传统游戏玩家最终目标就是要过来说的确是不好，不过手游

别的游戏的S/L大部分都是因为你某个地方操作有失误，或是方法不对。只因为RNG的关系让你必须S/L我觉得很糟糕…

整篇文章只会起手式 打脸打脸 结果内容空洞到不行

这边觉得没那么烂 但没他说的那么差 还是不一样的吧

因为有人觉得没有他说的那么烂 虽然真的很烂

游戏要是从头到尾的东西都能100%确定 这种游戏喜欢的

你把FGO改成一款都是森之妖精的角色我想游戏性就会没了

人也未必很多吧? 玩游戏不就是要寻找各种刺激有趣会触

就真的游戏性不是最重要的点，另外接受程度也看人吧

我其实很想搬lol板rainnawind的文章给你读

如果不可预测的地方不会影响到我这关的胜负当然没差啊

虽然我不是很欣赏他护航riot games的有些地方，

那还是去玩文字恋爱游戏吧 没有RNG

e大可以贴个代码吗 想拜读一下

给sustainer123版友 阿就他举的例子又烂又极端阿 说真

这么说起来这游戏最初好像就是文字恋爱游戏...

有没有游戏性你说了算? cc

谢谢

俄罗斯方块更废 不要再说人家了

的 FGO卡面和动画外也是有可以思考钻研的地方阿 他的看法就是那些都是屎这样

辣鸡鬼蟹 还能参考喔

FGO的游戏性部分跟别的游戏比的确就是屎没错

给emptie版友 我看了那两篇文章 我反而觉得他的说法

那原PO要不要说一下你觉得游戏性差的地方?

不一定哦 森之妖精就可以用标题双关粪game 可能可以上粪晦日

给emptie版友 我觉得这两篇反而能支持我的论点耶 游戏随机好玩的地方不就是处理这些随机出现的场面 当然我得说FGO有些地方设计真的是烂到无法处理 只能S/L

难道你不觉得fgo的输出性随机她O的高吗...

奇怪 那你们两个怎么还会吵起来

我觉得很烂 但我又觉得没他说得这么烂 然后就开打了

我才不要玩森之妖精皮的FGO我还不去退款XD但是都是森之妖精图片和马赛克砖块的俄罗斯方块我还不刷

装睡的铁粉叫不醒，好啦你觉得游戏性高就高

他觉得sL的部分很粪你也一样 啊你们没有吵得理由吧?

输出性随机高也不一定就不好玩，只是多了个组队练技的前置

连我老屁股都不敢说游戏性好惹 信仰之力真是太强大惹

俄罗斯方块游戏性在反应与应变，没游戏性？

唯一的不同就是他觉得这部分严重影响游戏性而你觉得这刚好是游戏好玩的地方

以为在打牌结果开打后变闭眼射飞镖吧

可是你们的起始点都是一样的啊 顶多个人游玩想法不同而已

不 我觉得有些设计太烂的地方真的很影响游戏性 但是他的论点是一竿子打翻然后又很多推文看一半在搧风点火

可是你连人家论点都没看懂

追根究柢 我们的看法差别在 你觉得FGO真的完全没有游戏性吗? 当然这个问题的答案也是见仁见智你看那堆推文一开场就说别人死士无脑护航的 你觉得他们是认真想讨论还是看热闹的?

只能说 玩得太少 或是信仰无价惹

那堆www

因为你真的就是....

你真的有看懂吗? 跳针到万能解和绝对赢(黑人问号

当一个人说你跳针 你可能没错 很多人说你跳针 嘻嘻

也有可能是看热闹的 这种人网络上不是特多吗?

没看懂瞎讨论 VS 看热闹 我觉得好像半斤八两

是 全西洽只有我最认真 其他人通通都是跳针凑热闹的

我只知道死士特别多 FGO都能捧成有游戏性 悲哀

信仰真可怕

老实说FGO的信仰比起来 觉得暴雪粉的信仰不算啥了

FGO游戏性??? 把fate拿掉我看还能撑多久

你才没逻辑

逻辑障碍 唉 玩手游还讲技术的不ey

这94信仰的力量

我有罪 战FGO 希望以后都不战任何游戏 换来某国队伍今年都冠军

还以为fgo厨，原来是方块厨

信仰会让人智商____