Re: [闲聊] ACG界2010后三大奇蹟-小圆、LL、你的名字
楼主: kimball (我在抗拒什么...) 2017-12-27 23:33:46
引证很多，这点很好。
但是文不对题，这点就 __ 分
改成“高峰”或“霸权”比较贴切
什么是“奇蹟”？
用强者我朋友的话来说，
就是“客观上发生机率极低的(好)事，却发生了”
但你举的这三个爆红的例子，都不是“客观上发生机率极低的事”
我比较懒得翻资料，
但这三个作品，哪个不是各界公司大头疯狂行销抬轿创造出来的？
注意喔，我不是说这三个作品品质不好，
而是说：品质优秀，又有商业力疯狂加持的作品，红起来不是理‧所‧当‧然的吗
你会说“在非洲每一分钟就过了60秒”是奇蹟吗？
所以我觉得
: 待会补上巨人、少战、动物朋友以及K-on的一些个人看法
你说要补的这几个还比较称得上是“奇蹟”（《巨人》除外
但是文不对题，这点就 __ 分
改成“高峰”或“霸权”比较贴切
什么是“奇蹟”？
用强者我朋友的话来说，
就是“客观上发生机率极低的(好)事，却发生了”
但你举的这三个爆红的例子，都不是“客观上发生机率极低的事”
我比较懒得翻资料，
但这三个作品，哪个不是各界公司大头疯狂行销抬轿创造出来的？
注意喔，我不是说这三个作品品质不好，
而是说：品质优秀，又有商业力疯狂加持的作品，红起来不是理‧所‧当‧然的吗
你会说“在非洲每一分钟就过了60秒”是奇蹟吗？
所以我觉得
: 待会补上巨人、少战、动物朋友以及K-on的一些个人看法
你说要补的这几个还比较称得上是“奇蹟”（《巨人》除外
作者: siro0207 (希罗) 2017-12-27 23:35:00
小圆还是算吧 当初可没那么多人看好啊
作者: emptie ([ ]) 2017-12-27 23:36:00
因为一开始不知道虚渊玄有参加这个作品
作者: gaym19 (best689tw) 2017-12-27 23:36:00
动物朋友才是奇蹟吧
作者: finzaghi (琴之森) 2017-12-27 23:36:00
小圆刚开始就打着虚渊X新房X苍树X梶浦的黄金阵容
作者: codyDL (小啾啾号) 2017-12-27 23:37:00
推 没错 讲奇蹟很怪
作者: gaym19 (best689tw) 2017-12-27 23:37:00
从没人看好的低成本烂动画变成霸主
作者: tetratio (彻拉修) 2017-12-27 23:37:00
真要说的话 动朋真的是奇蹟
作者: s996606733 (s996606733) 2017-12-27 23:38:00
动物朋友真的有够奇葩的 虽然我没看
作者: Xhocer (以å‰ä¹Ÿå¾ˆå¿«æ¨‚) 2017-12-27 23:38:00
推动物朋友 真的奇蹟
作者: reminsky (sky强) 2017-12-27 23:38:00
当年的虚渊没有现在那么有名吧
作者: ping8999 (MaKuLaMaTaTa~~~~~) 2017-12-27 23:38:00
有宝可梦引起的社会现象再来说奇蹟
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2017-12-27 23:38:00
那时候虚渊在表界没那么红啊 小圆之后才红的
作者: tetratio (彻拉修) 2017-12-27 23:38:00
全世界的人电波突然一起对上
作者: Ben40 (来自巴哈的鱼酥) 2017-12-27 23:38:00
论“奇蹟” 我觉得动朋真的当之无愧
作者: YouKnowMe (YouKnowMe) 2017-12-27 23:39:00
我投小圆一票
作者: finzaghi (琴之森) 2017-12-27 23:39:00
就算虚渊不红 新房跟苍树那时都已经蛮红的了
作者: tetratio (彻拉修) 2017-12-27 23:39:00
动物朋友（2017-2017）
作者: bluelamb (蓝羊) 2017-12-27 23:40:00
一个手游倒闭的没人气IP可以爆红到圈外 然后又明目张胆
作者: siro0207 (希罗) 2017-12-27 23:40:00
小圆是到第三集才大暴走的
作者: shadowblade (影刃) 2017-12-27 23:40:00
动物朋友一票,奇蹟跟现实最好的范例
作者: finzaghi (琴之森) 2017-12-27 23:40:00
而且那时候小圆的确是强打黄金阵容
作者: gaym19 (best689tw) 2017-12-27 23:41:00
一个准备收掉的企划做出的低成本动画还因为资金问题只能买深夜时段给社畜看突然爆红成超级热门的话题 还在早场时段重播
作者: bluelamb (蓝羊) 2017-12-27 23:41:00
前两集伪装得不错啊 连ED也是萌萌的
作者: finzaghi (琴之森) 2017-12-27 23:42:00
小圆基本上已经是强打的动画 红了基本上也不太算奇蹟阿
作者: bluelamb (蓝羊) 2017-12-27 23:42:00
麻美完之后才换成真ED
作者: coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥) 2017-12-27 23:42:00
要讲奇蹟绝对只有动物朋友才够格
作者: shadowblade (影刃) 2017-12-27 23:42:00
小圆你看那个团队以为会多正常(无误只是那时认识虚渊的人还没那么多而已
作者: amduscias ( ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`) 2017-12-27 23:42:00
1,2话：虚渊好像很黑但小圆画风萌萌温馨(<-松懈)第3话：e04RRRRRRR学姐RRRRRRR
作者: shadowblade (影刃) 2017-12-27 23:43:00
有碰过沙耶鬼哭FZ那些的早就有个底
作者: bob2003t (bob) 2017-12-27 23:43:00
小圆当初是垫档作 目标是回收资金用
作者: gaym19 (best689tw) 2017-12-27 23:43:00
另外GAME界的奇蹟我要提名舰娘
作者: badend8769 (坏结局) 2017-12-27 23:43:00
虚渊早就很红了阿...
作者: lrk952 (lrk952) 2017-12-27 23:43:00
以销售奇蹟这点来看，比起小圆同期的IS还比较奇蹟吧?
作者: ARTORIA 2017-12-27 23:43:00
虚渊那时候早就很红了好吗
作者: lrk952 (lrk952) 2017-12-27 23:44:00
我到现在都不懂为什么IS那么粪还那么卖
作者: bluelamb (蓝羊) 2017-12-27 23:44:00
游戏界奇蹟怎么能没有FGO
作者: coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥) 2017-12-27 23:44:00
而且原文一直强调LL怎样怎样，我都觉得根本LL粉了
作者: shadowblade (影刃) 2017-12-27 23:44:00
那时虚渊还算红的不够广吧,动画圈的人不一定有印象
作者: kashiwa27 (UDON) 2017-12-27 23:44:00
LL动画化前销量也蛮惨的 哪里理所当然了
作者: gaym19 (best689tw) 2017-12-27 23:44:00
FGO那个是神不是奇蹟
作者: zx126126987 (亞月) 2017-12-27 23:44:00
我是因为看了LL的事蹟写这篇没错啦...
作者: bob2003t (bob) 2017-12-27 23:44:00
新房那一年预定的主力是电波女与青春男
作者: mashiroro (~真白~) 2017-12-27 23:45:00
你说...什么XD
作者: coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥) 2017-12-27 23:45:00
....原作者都说看LL写的，大家可以回家啦
作者: zx126126987 (亞月) 2017-12-27 23:45:00
干我还要修正本文跟回应第二篇 好累QAQ呃不是 我意思是指看了LL的事蹟有感而发
作者: bragollach 2017-12-27 23:46:00
因为你没有看LL时外面是什么风潮才让金主继续投钱的
作者: gaym19 (best689tw) 2017-12-27 23:46:00
动物朋友还带动动物园观光 甚至意外捧红高龄老鹅葡萄爷
作者: beauelle 2017-12-27 23:46:00
动物朋友才是奇蹟
作者: bob2003t (bob) 2017-12-27 23:46:00
就是因为小圆当年红了 让同年fate/zero动画的呼声更高
作者: mosuta23179 2017-12-27 23:46:00
被换掉整个制作团队的奇蹟吗？
作者: mashiroro (~真白~) 2017-12-27 23:47:00
葡萄爷爷QQ
作者: bragollach 2017-12-27 23:47:00
笨呆脚底抹油弃坑第一的,哪可能没事投偶像好几年
作者: zx126126987 (亞月) 2017-12-27 23:47:00
这篇本来就是看了LL的事蹟有感而法想写的文章
作者: bragollach 2017-12-27 23:48:00
更别说一开始卖很凄惨的作品
作者: zx126126987 (亞月) 2017-12-27 23:48:00
我觉得动机是什么跟我文章内容没关吧 又不是看LL资料写小圆的事蹟
作者: bob2003t (bob) 2017-12-27 23:49:00
万代靠偶像印卡赚了不少 成本比钢普拉的开模费便宜多了
作者: bragollach 2017-12-27 23:49:00
所以才投LL偶像企划这个那么多年还不缩说穿了就是标准的红海做法
作者: bigchoir (IROI) 2017-12-27 23:50:00
K-ON 开播前原作看过的少 看过的又不看好 结果...
作者: bragollach 2017-12-27 23:50:00
然后当时让笨呆看到动画偶像能赚钱的风潮叫MF
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-27 23:50:00
b大应该是不知道本来LL一期作完就要收了吧是一期作完发现有红才有二期的
作者: bragollach 2017-12-27 23:51:00
LL就是一个大企业砸钱等风向的案例之一罢了
作者: Valter (V) 2017-12-27 23:51:00
虚渊在小圆前只在小圈子里红 后来才变成大家都认识他
作者: sora0115 (Yi) 2017-12-27 23:51:00
动画化前 LL也烧了不少钱就是了
作者: bob2003t (bob) 2017-12-27 23:51:00
LL一直都不是万代主力
作者: KMUer (高医人) 2017-12-27 23:52:00
LL动画是最后希望，谁知人气暴涨？？
作者: bragollach 2017-12-27 23:53:00
笨呆烧了起码三年还投入不少的成本作动画你说呢?
作者: ykes60513 (いちご) 2017-12-27 23:53:00
这样讲 动朋对角川来说也是可有可无的企划不是
作者: mosuta23179 2017-12-27 23:53:00
LL动画是拼最后一波逆转，这样还不能称作奇蹟？
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-27 23:54:00
这样讲动朋也是一样啊，动画是最后希望
作者: ARTORIA 2017-12-27 23:54:00
虚渊 西尾 龙骑士 2010年前就算红了吧
作者: Valter (V) 2017-12-27 23:54:00
现在看起来京极也是很有一套 捧红LL后又捧红本来没代理也没人翻译的宝石之国
作者: mosuta23179 2017-12-27 23:54:00
不用讲的很像只有动朋高，其他皆下品
作者: davy012345 (俺を谁だと思ってやがる!) 2017-12-27 23:55:00
小圆就算不看虚渊 监督新房音乐梶浦 这两位都不红吗 ?
作者: mosuta23179 2017-12-27 23:56:00
何况动朋已经是确认死亡的ip了，三年后再看还有没有人再干角川吧
作者: finzaghi (琴之森) 2017-12-27 23:58:00
因为这篇标题的关系吧 ACG奇蹟 动物朋友的确算奇蹟阿
作者: coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥) 2017-12-27 23:59:00
你用死亡这称法也不是在贬低动朋XD
作者: bragollach 2017-12-28 00:01:00
笑了 拿动朋来比LL那是刚好显出差异看一下两个动画的品质(预算等级)不就明了了?
作者: neige923 (Riki) 2017-12-28 00:01:00
原po五个条件最符合的就舰娘和巨人吧
作者: jmss50894 (加味逍遥散) 2017-12-28 00:02:00
星之声不叫奇蹟那什么才叫奇蹟 LL是2.5D里程碑
作者: a128a128 (终于要结束了... 好累) 2017-12-28 00:02:00
奇蹟跟ip死不死有关联？你这也是无法接受奇蹟套在别部上
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 00:02:00
新房跟梶浦 也不是销量保证 小圆当初的目标就学美线
作者: a128a128 (终于要结束了... 好累) 2017-12-28 00:03:00
讲动朋是奇蹟也会有LLer出来跳脚也是奇蹟啦y
作者: bragollach 2017-12-28 00:03:00
不了解笨呆实际弃坑速度的 麻烦看看BUDDY COMPLEX
作者: asdasdasd516 (è¥¿æœ¨é‡Žæ ¼ç‚¸å½ˆ) 2017-12-28 00:04:00
LL企划刚出也是没人看好吧 当时还是偶大独占市场 会爆红是声优努力来的
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 00:04:00
新房以前还有"原作粉碎机"的称号呢
作者: bragollach 2017-12-28 00:05:00
LL就常见的大公司看人动画偶像蓝海打出来开始花钱布线最后大成功回收而已当时并不是偶大独占市场,07年长颈还在搞黑历史动画呢
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 00:09:00
LL一开始就定位深夜番万代根本没出多少宣传
作者: bragollach 2017-12-28 00:09:00
偶大当时还在圈内课长生态,真的跟现在一样
作者: apek (十年一瞬(￣□￣)") 2017-12-28 00:09:00
...你知道LL第一张单曲卖了几张吗?
作者: bragollach 2017-12-28 00:10:00
你会看到当时的360超级狂卖(当然没有)
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 00:11:00
单曲又不是万代的主力
作者: jympin (别跟我大声) 2017-12-28 00:11:00
LL还不叫奇蹟喔 真严格耶
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 00:12:00
万代看到LL红了之后随即出了一个叫"偶像活动"的计画
作者: apek (十年一瞬(￣□￣)") 2017-12-28 00:12:00
LL本来就是跨媒体合作的尝试 一开始根本没人看好好吗
作者: bragollach 2017-12-28 00:14:00
为什么会"尝试" 卖的不怎样又有违笨呆本性烧好几年?
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌) 2017-12-28 00:14:00
粉圆绝对算，当时一般人根本不认识虚渊
作者: apek (十年一瞬(￣□￣)") 2017-12-28 00:14:00
就连当时唯一较红的南条都觉得"大概是个很快就结束的企划"
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌) 2017-12-28 00:15:00
而且在当时普遍不看好，麻美送头前根本没人听过
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 00:15:00
因为又不是只有笨呆一间，这企划有合约的啊...
作者: bragollach 2017-12-28 00:16:00
动朋也不是只有一间,你看到当初监督怎么被应付的了
作者: apek (十年一瞬(￣□￣)") 2017-12-28 00:16:00
讲得好像这ip是笨呆自己的一样 就说是跨媒体企划了 不懂?
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 00:17:00
所以就说了本来就要做败战处理了啊0.0"
作者: bragollach 2017-12-28 00:17:00
还会给你玩个三年再投不少钱作动画?
作者: rkkyosoro (曜梨不可逆) 2017-12-28 00:17:00
冷静冷静(￣3￣)
作者: bragollach 2017-12-28 00:18:00
那拿LL动画版跟动朋比就知道什么叫真的"战败处理"了
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 00:18:00
动画的规划期本来就要两到三年，你以为一年半年就行的吗
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 00:18:00
日升就万代自己御用的动画公司阿
作者: Xavy (グルグル回る) 2017-12-28 00:19:00
LL是以目标一万然后卖到十万这样的感觉 (舰娘是反过来)
作者: bragollach 2017-12-28 00:19:00
企划大小跟"最后"实际投入制作的成本是两码事 (动朋)
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 00:19:00
万代看到LL红了后就打算出一个版权都在自己手上的IP
作者: bragollach 2017-12-28 00:20:00
现实就是笨呆看到别的动画偶像赚钱-布线大胜利 完
作者: apek (十年一瞬(￣□￣)") 2017-12-28 00:21:00
要护航动朋没必要贬低其他作品吧 其他都洒钱来的只有它不是?
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 00:21:00
所以笨呆是看到哪部动画偶像赚钱了?
作者: Xavy (グルグル回る) 2017-12-28 00:21:00
星光系列吧
作者: apek (十年一瞬(￣□￣)") 2017-12-28 00:22:00
爱码仕当时才刚918暴死 是哪里赚钱了
作者: bragollach 2017-12-28 00:23:00
LL 企划开始前市场上哪部动画偶像大红去找不就知道了
作者: apek (十年一瞬(￣□￣)") 2017-12-28 00:24:00
你说帮斗笠是笨呆看LL好赚想自己搞的就算了 拿这什么例子
作者: asdasdasd516 (è¥¿æœ¨é‡Žæ ¼ç‚¸å½ˆ) 2017-12-28 00:24:00
如果一单卖不超过500张到最后上东蛋都不能算奇蹟那也太严格了吧
作者: bragollach 2017-12-28 00:26:00
什么例子?08年MF动画偶像有没有大红历史摆在那里
作者: apek (十年一瞬(￣□￣)") 2017-12-28 00:27:00
就只有"他的"动朋是奇蹟 其他作品大概都是洒钱洒出来的吧
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 00:27:00
MF开拨前就红到爆炸了好不好
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2017-12-28 00:27:00
是在说超时空要塞f吧
作者: bragollach 2017-12-28 00:28:00
不然你以为不赚钱的作品不靠金主靠西北风能撑那么久?
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 00:28:00
光是日本3大机人这名号够响亮了吧
作者: bragollach 2017-12-28 00:29:00
先说好 我提MF是指当年外在环境,没有说是"奇蹟他本身就是周年纪念作了(只是笨呆也没料到他会爆红)
作者: sdggf2k (忘却の空) 2017-12-28 00:32:00
MF是歌姬和偶像还是不太一样吧,要说马三角跟偶像风还差不多
作者: bragollach 2017-12-28 00:34:00
你如果看过当年MF怎么推的就知道了
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 00:34:00
三大机人?MF要素这么多，你拿MH我还比较能认同
作者: bragollach 2017-12-28 00:35:00
女王那个超贴近现实的封面,海报
作者: apek (十年一瞬(￣□￣)") 2017-12-28 00:35:00
跨媒体企划合约签了本来就至少要撑到合约走完 还不懂吗
作者: apek (十年一瞬(￣□￣)") 2017-12-28 00:37:00
甚至不说ACG 职业运动那堆烂约 你以为球队赔钱赔爽的?
作者: bragollach 2017-12-28 00:37:00
现在的动画偶像还不见得跟上当年那沉浸感我上面已经说了,照企划走省钱收一收就是动朋那样
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 00:38:00
你说的也是建立在有超时空要塞这响亮的IP基础上阿
作者: bragollach 2017-12-28 00:39:00
LL一季的制作水准是什么等级的不用多说根本也不是随便拉一个动画能比的,更别说动朋我上面不就说了,这里提MF是讲当年的市场环境没有要说MF是什么由黑翻红的奇蹟
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 00:47:00
毕竟是sunrise啊...要找他做做出来的东西本来就不可能差
作者: brianoj (马可先生) 2017-12-28 00:50:00
LL应该是没想到会那么红 不然会用LLSS的规格去选人
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 00:51:00
用LLSS的规格去做LL早倒了...声优是撑过初期的重要因素
作者: bragollach 2017-12-28 00:51:00
你要三赖子真的看风向不对腰斩收尾有BUDDY COMPLEX
作者: brianoj (马可先生) 2017-12-28 00:51:00
而且LL也不是好的开局 是后势窜起的
作者: bragollach 2017-12-28 00:52:00
去比最近三赖子的新作就知道了,当年LL根本是认真做所以就是金主看外头MF能大赚,烧钱到风向来了终有所成
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 00:55:00
说的好像风向一定会来一样0.0
作者: Xavy (グルグル回る) 2017-12-28 00:58:00
我觉得真的满奇蹟的啦，就算原本有打算要做也不会想到可以卖这么好
作者: bragollach 2017-12-28 00:59:00
所以才烧钱烧好几年等风向来啊,大企业就是这样玩不然普通的作品开头暴死,就哈哈哈 收起来而已
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 00:59:00
所以说了LL如果没跟动朋一样起风，本来是要收了啊= =
作者: asdasdasd516 (è¥¿æœ¨é‡Žæ ¼ç‚¸å½ˆ) 2017-12-28 01:00:00
感觉你很讨厌大企业耶 是因为动朋被角川打压的关系吗
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 01:01:00
如果以大企业想做的点来说LL一开始砸入的成本很低
作者: bragollach 2017-12-28 01:01:00
没啊 不过只是分析实际状况而已
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 01:02:00
毕竟真要说的话:LL主要也是角川的......
作者: bragollach 2017-12-28 01:02:00
话说BUDDY COMPLEX跟LL刚好都是日升8组的 形成对比
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 01:03:00
万代跟角川的关系本来就很复杂不是XD
作者: goingtoofar (oh) 2017-12-28 01:03:00
1. 不同公司有合约 不会太短期收2. LL 会成功除了动画外 非常独特的声优们的努力也是很大的重点，换了一批人我觉得就没办法有今天的成绩了3. “哥伦布也不就刚好往西边一直航行啊 只要往那边直直地过去一定会发现新大陆的啊” 做出这种分析的人我不予置评
作者: YangeR (YangeR) 2017-12-28 01:06:00
LL本身就是一个奇蹟 声优们自己也这么说过
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 01:06:00
说真的哥伦布的成功建构在他算做地球大小XD
作者: bragollach 2017-12-28 01:07:00
先不说哥伦布是渣渣,LL的功绩也不是什么开创性
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 01:07:00
算错
作者: bragollach 2017-12-28 01:08:00
LL明显是先有人到了新大陆然后有企业投资开发的感觉
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 01:08:00
没开创性我可以认同，毕竟是抄MH的<-这制作人访谈说的
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2017-12-28 01:09:00
LL的成功有机可循不是好事吗 为什么说它不是奇蹟要这么生气( ′･ω･`)
作者: rochiou28 (胡扯) 2017-12-28 01:09:00
你也太结果论了吧
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 01:10:00
LL的奇蹟在他可以红到上东蛋跟红白
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 01:10:00
LL我觉得就跟K-ON一样阿 很意外的红起来
作者: bragollach 2017-12-28 01:10:00
跟谁的风潮很明显啊,就说看LL企画前谁大红就知道了钱一直烧好几年应该不叫意外红...K-ON确实是意外
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 01:11:00
当年音响店老板:怎么每个人都来问K701是怎样
作者: Xavy (グルグル回る) 2017-12-28 01:11:00
可以上东蛋红白这不是啥奇蹟阿= =
作者: bragollach 2017-12-28 01:12:00
那应该叫放长线投资终于成功了
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 01:12:00
AKG表示:今年日本财报怎这么??? 来人快去找原因
作者: bragollach 2017-12-28 01:13:00
当然投资也有失败的,只是跟人风潮成败心里都有数了
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 01:13:00
你要这样说哪一个不是烧钱烧出来的XD
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 01:14:00
那原厂财报完全没预估到的算什么?
作者: sdggf2k (忘却の空) 2017-12-28 01:14:00
然后一堆人手机直推嫌难听之后网络抛售潮XD
作者: bragollach 2017-12-28 01:15:00
叫投资大成功,公司财报大丰收就喊奇蹟?
作者: Xavy (グルグル回る) 2017-12-28 01:16:00
我觉得战车少女剧场版可以上映超过一年兴收直逼LL也是奇蹟
作者: bragollach 2017-12-28 01:17:00
手机直推也太好笑了,好险现在一堆手机不能直插惹
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2017-12-28 01:18:00
战车的三段加速超经典的XDD
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 01:20:00
LL1期那时连怎么红的原因都还没找出来叫投资成功??
作者: kashiwa27 (UDON) 2017-12-28 01:20:00
好啦好啦 四大奇蹟-小圆、LL、你的名字、动朋 爽了没?
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 01:21:00
找出原因并顺势推出的2期以后的作品才算投资成功吧
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 01:21:00
要我来说动朋跟LL都靠监督出来的，根本没啥差距
作者: hamanosora 2017-12-28 01:21:00
不对，只有动朋是奇迹 大家可以回家啦
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2017-12-28 01:23:00
LL一期有红吗@@ 不是靠3rd？
作者: Xavy (グルグル回る) 2017-12-28 01:24:00
LL动画做这么鸟，还是靠三次元回流才红的，靠啥监督?
作者: hamanosora 2017-12-28 01:25:00
LL靠监督？是认真说的吗？
作者: sakubo (大蚵甜不辣) 2017-12-28 01:26:00
原标题外面加个我认为三个字就没那么多毛...
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 01:26:00
LL靠三次元回流那他一开始就该红了啦不到神作但有带起人气，动画真没必要被贬成这样
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2017-12-28 01:28:00
一开始就连三次元都没红啊..你真的认识LL吗...
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 01:28:00
认真喔~你看换监督之后是什么样子
作者: hamanosora 2017-12-28 01:31:00
是换监督的影响还是换团体得讨论
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 01:32:00
我个人认为是监督啦~毕竟宝石也证明的他的实力
作者: asdasdasd516 (è¥¿æœ¨é‡Žæ ¼ç‚¸å½ˆ) 2017-12-28 01:32:00
不管动画做的好不好 没动画宣传谁知道LL
作者: Xavy (グルグル回る) 2017-12-28 01:34:00
后来有游戏，有游戏之后才真的开始红
作者: gm79227922 (mr.r) 2017-12-28 01:34:00
其实都很重要 LL还有个武士道也是功臣
作者: sdggf2k (忘却の空) 2017-12-28 01:36:00
可是现在的不许摸在LL只是个毒瘤w
作者: gm79227922 (mr.r) 2017-12-28 01:37:00
那是因为武士道跑去搞自家的LL特化版BDG了
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 01:40:00
看明年AS能不能洗刷武士道的污名了www
作者: hamanosora 2017-12-28 01:42:00
我也在等AS www
作者: bragollach 2017-12-28 01:45:00
LL当时就成功接到正红的动画偶像市场风潮,找原因?一期就开始红了好吗?BD明显的大卖
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 01:51:00
如果只是接到这波风潮，怎么可能上东蛋红白www
作者: bragollach 2017-12-28 01:58:00
接到风潮又有能烧钱好几年的金主推啊
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 01:58:00
LL的一开始的CD BD首周销售量都普普是靠累积上去的
作者: bragollach 2017-12-28 02:00:00
所以上面才说笨呆肯这样烧是对当时市场有企图
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 02:00:00
一开始就爆红 CD最终销售量不会差到5倍以上
作者: bragollach 2017-12-28 02:01:00
反了吧 我什么时候说一开始爆红?
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:01:00
都已经说要收了还有企图，有够结果论的
作者: bragollach 2017-12-28 02:02:00
一开始爆红就没有笨呆肯烧钱一说了上面早就印证过了 LL一期那动画品质根本是认真下去作我已经举过同是日升8组的腰斩作BUDDY COMPLEX作例子了
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 02:03:00
其实我不懂万代到底烧了什么钱?
作者: xephon 2017-12-28 02:04:00
原来业界这么好混喔，疯狂行销就会红??
作者: bragollach 2017-12-28 02:04:00
你觉得一般说企画爆死是什么意思?难道你以为随便一个企画都卖得不怎样好几年还会给你作一个品质很不错的动画再炒作?
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:05:00
虽然我没看过合约，但我也说了动画本来就不是一两年的事
作者: bragollach 2017-12-28 02:05:00
这中间不用钱?笨呆会投就是看当时市场有搞头所以我已经举了动朋 BUDDY COMPLEX两个低成本例子了
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:06:00
中间的钱又不见得是笨呆投的= ="
作者: bragollach 2017-12-28 02:08:00
不见得"都是"笨呆投的,反正都是要有金主支撑
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:08:00
笨呆本来就只负责动画跟音乐制作
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 02:09:00
种D一集制作费也高达3300万日币阿 可是品质很好?
作者: apek (十年一瞬(￣□￣)") 2017-12-28 02:09:00
好啦好啦 只有你的动朋起死回生是奇蹟啦 其他都不是爽了吧
作者: bragollach 2017-12-28 02:09:00
你扯到种D这种监督品德有问题剧本得病的干嘛?
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:10:00
说的好像动朋制作不花钱一样，谁没金主啊
作者: bragollach 2017-12-28 02:10:00
动朋那种制作成本你可以拿出来比也是厉害LL一期是同是日升8组的BUDDY COMPLEX都比不上的
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 02:11:00
不是提到成本吗?
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:11:00
比啊~动朋的投报率真的有比较高吗?
作者: bragollach 2017-12-28 02:11:00
动朋?刚开始拨时根本被当成廉价垃圾
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 02:12:00
只差在用不用心而已
作者: bragollach 2017-12-28 02:12:00
动朋动画绝对是出乎金主意料啦根本就是一堆要监督一人包办了,用心 还用肝咧
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:13:00
LL也出乎金主意料啊，本来就说动画没红就要收了
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 02:13:00
不然拿机战里作画有极神 也有很混的 可是成本差不多
作者: bragollach 2017-12-28 02:13:00
那是烧了那么多年又投了成本作了高品质动画的前提讲好几次了动朋动画基本就是被放弃状态
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 02:15:00
高品质动画不等于高成本阿 所以我才提到种D
作者: bragollach 2017-12-28 02:16:00
然而笨呆跟众金主钱就是投了好几年,这是客观事实
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:16:00
放弃可是你说的，监督如果放弃就不会作出可以红的东西了
作者: bragollach 2017-12-28 02:17:00
你拿种D那种事故现场说明不了什么"被放弃"
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 02:17:00
投了好几年的成本不代表投资了高额成本
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:17:00
动朋一样从15手游就上架，难道不是投了好几年的钱吗?
作者: bragollach 2017-12-28 02:18:00
对啦 每年都一块钱可以养起企画团队跟声优
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 02:18:00
像万代&角川之类集团要认真根本不用筹备这么久
作者: bragollach 2017-12-28 02:19:00
然而动朋就是从一个所谓低品质动画红的别人可不像LL要养写手跟一堆声优多年
作者: apek (十年一瞬(￣□￣)") 2017-12-28 02:21:00
连养写手这种指控都出来了 难怪死都要说LL是砸钱砸出来的
作者: bob2003t (bob) 2017-12-28 02:22:00
你提的金主背后的集团是出了名只找现成IP要学着自己长大 因为后面还100位等著领零用钱
作者: apek (十年一瞬(￣□￣)") 2017-12-28 02:25:00
动物朋友护航护成这样 老实说我只会对它开始反感而已这么爱提金主 好像动物朋友就不是角川的一样
作者: bragollach 2017-12-28 02:27:00
指控个头啊 我是说写文案设定等等的
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:28:00
不知道他要表达什么，是成本高就会红?还是要比投报率?
作者: bragollach 2017-12-28 02:28:00
出了名只要现成弃坑不就我开始讲的就是这样笨呆还肯烧钱那么多年才说放长线投资还有动朋动画那种低成本说靠金主红真的太好笑
作者: TWKaner (TWKane) 2017-12-28 02:30:00
我觉得LL跟动朋都是阿
作者: bragollach 2017-12-28 02:32:00
动画品质跟人手也差太多,单单日升就是业界大手了动朋监督只是个自称新人一肩扛起
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:35:00
一肩扛起?你要不要看看声优表再来回话真没多少钱要怎么请那一大票人啦www
作者: bragollach 2017-12-28 02:35:00
我可没有说他一个人作的啊?连比喻都不懂?连低成本制作请个声优都能拿来讲
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:36:00
那成本高低到底代表什么嘛?
作者: bragollach 2017-12-28 02:36:00
那养声优好几年还给大手作动画的是?你讲的宣传跟制作都不用钱一样
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:37:00
你真没看懂ㄟ~那些声优都是金主的人= ="
作者: bragollach 2017-12-28 02:38:00
一个是业界一线水准在作,一个是几乎平均线以下动朋也不是那种靠声优红的动画
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:39:00
所以呢?这代表这一线制作一定会红吗?
作者: bragollach 2017-12-28 02:39:00
你拿声优来比,LL声优养更久是?投资从来没有一定,资源越多风险越好控制动朋就是资源贫乏被放弃状态还大红才被叫奇蹟
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:41:00
那仍然不代表他会红啊www
作者: TWKaner (TWKane) 2017-12-28 02:42:00
不过能符合b大设的标准的 也只有动朋了吧
作者: bragollach 2017-12-28 02:42:00
所以咧?不就说了投资没有一定 讲的是资源多寡不然你以为创业募资募假的
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:45:00
所以你今天要比的就是投资报酬率了吗?
作者: bragollach 2017-12-28 02:46:00
早就讲了LL就是个成功的放长线投资行为
作者: kashiwa27 (UDON) 2017-12-28 02:46:00
欸为什么你只针对LL啊 是不把小圆和君名放在眼里就是了
作者: bragollach 2017-12-28 02:47:00
跟动朋那种金主摆明作败战处理的完全不同
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:47:00
那动朋就不是投资行为?你到底在说啥
作者: bragollach 2017-12-28 02:48:00
动朋那种资本哪个金主是指望作那样会大红啊...啊就LL的那方一直回啊?
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:49:00
LL也没人指望他大红啊~不是跟你说都要收了= ="
作者: bragollach 2017-12-28 02:50:00
要收的去看同是日升8组的BUDDY COMPLEXLL一期的动画品质根本是前段班等级的
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 02:55:00
问题再LL不是单独日升，几年前就谈好的东西他不能动啊你总不能收了钱不做事吧
作者: bragollach 2017-12-28 02:58:00
所以我就说去看BUDDY COMPLEX 要随便做做乱收不难LL这种卖角色声优的动画,常常给你来个大作崩就免推了作不作崩这种东西可不是给了钱就安心的不然中资的东西怎么会摆明就被摸鱼草草画过
作者: Cyjustin (justin) 2017-12-28 03:05:00
因为中资不给时间，之前就有访谈提到中资求快不求好
作者: bragollach 2017-12-28 03:08:00
那也是他们自己的说法,众多免洗改编作也没那么惨低于标准值太低了
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩) 2017-12-28 03:36:00
老虚很早就红了，只不过小圆让层面变超广
作者: rolldada (五千两) 2017-12-28 03:50:00
聊天室动起来
作者: zeyoshi (日阳旭) 2017-12-28 04:02:00
我觉得不难懂啊 就是LL大课长抽到ssr会让人感觉是还好动物朋友一个无课抽中ssr才是奇蹟 不就是这样
作者: t13thbc (the 13th black cat) 2017-12-28 07:59:00
小圆当年满捧的吧 反而动物朋友才是真奇迹
作者: rzxk312290 (抹茶) 2017-12-28 09:18:00
不过严格来说 动物朋友能动画化表示还是有人看好吧
作者: PatlaborGao (Patlabor) 2017-12-28 09:28:00
FGO? 那你把弹珠放在哪
作者: baychi999 (发呆线) 2017-12-28 09:37:00
LL是老爸有钱直接堆钱造神啊XD
作者: rainyct (RainyCT) 2017-12-28 11:01:00
直接说一个，现在最红的作品你叫企业砸钱到OP歌手上红白+东蛋，你弄得出来LL就不算奇蹟
作者: dearjohn (山本龙之介) 2017-12-28 16:03:00
战姬绝唱表示：............
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