[闲聊]国宝级漫画家谈早期台漫感叹“审查制度逼

楼主: pl132 (pl132)   2017-12-24 10:36:51
国宝级漫画家谈早期台漫 感叹“审查制度逼走台湾漫画家”
https://game.ettoday.net/article/1078051.htm
https://cdn2.ettoday.net/images/3006/d3006319.jpg
▲台湾第一代漫画家许松山感叹,台湾虽废止了审查制度,但却已流失不少漫画家。(图
/翻摄自BBC中文网,下同)
科技中心/综合报导
荣获 2017 年第八届金漫奖特别贡献奖的台湾第一代漫画家许贸淞,在接受英国“BBC”
访问,谈论当年台湾漫画严苛的审核制度,感叹逼走了许多台湾漫画家。在如今电视普及
、崇尚日本动漫,许贸淞每每开会皆鼓励新代漫画家“一定要走出自己的路”。
根据 BBC 中文网报导指出,许贸淞回想当年十分流行看漫画的台湾,他透露“当时有名
的漫画家受欢迎程度,可媲美电影明星。”然而当时的政府,一方面担忧人民反抗心起,
另一方面担忧中国共产党入侵掀起内乱,因此有了相当严格的漫画审查制度。
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▲许贸淞透露,当时要在审查通过,拿到审查证书才可出版漫画书。
许贸淞感叹,当时发行漫画困难重重,凡是政府看不顺眼的皆要改,譬如“武侠中轻功不
能跳超过一丈”、“若使用气功则不能见血”甚至最忌讳画五角星,只因五角星正是共产
党的国旗。
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▲在漫画创作上有十分严格的限制制度。
而这般的严苛制度,对于热爱漫画的许贸淞来说,他坦言“那时候真的是非常痛苦。”却
又不忍把漫画丢掉。虽说后来台湾废止漫画审查制度,但当时也早有不少漫画家离开漫画
界。
如今随着电视逐渐普及,台湾读者对日本漫画的关注度提升,许贸淞在采访最后表示,自
己在开会时常常向新星漫画家勉励“一定要创造出自己的风格了。”
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▲许贸淞勉励新星漫画家的话。
台湾第一代漫画家许贸淞,本名许松山,1958 年受到弟弟许华良的鼓舞后,便一脚踏入
漫画界,之后陆续创作了《封神演义》、《武林皇帝》、《雄狮》、《霸掌神拳》等多部
武侠漫画。除此之外,1979 年开始创作一系列的宗教漫画,再创人生第二次高峰,2017
年获得第八届金漫奖“特别贡献奖”。
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▲现今已高龄 81 岁的台湾国宝级漫画家许贸淞。
台漫已死有事烧纸
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2017-12-24 10:39:00
所以我永远不投国民党
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2017-12-24 10:47:00
不过近十年有开始复苏就是(虽然很难有当初盛期死灰复燃的情况下 再来就只看市场接受度而已但并不是没有就是(结果一段时间还是有人问有没有台漫
作者: GonVolcano (火山君)   2017-12-24 10:55:00
这篇刚好可以拿来当本版讨论政治文的例子
作者: bomda (蹦大)   2017-12-24 11:06:00
说个笑话 政治归政治
作者: dixieland999 (迪西兰)   2017-12-24 11:08:00
既便这个时代,也不可能政治归政治
作者: ssarc (ftb)   2017-12-24 11:12:00
所以勒?台湾漫画烂都车轮党害得?他还要上场救援几次你们才会爽他的贡献很大,但他对现在漫画发展不顺的理解个人认为完全错误
作者: dsa3717 (FishCA)   2017-12-24 11:17:00
有干过就一定要负担一定程度的责任
作者: worldark (達克貓)   2017-12-24 11:18:00
7pupu
作者: poco0960 (poco)   2017-12-24 11:41:00
这车轮党德政
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 11:50:00
笑死 还怪kmt young guns才是台漫高峰的时候 审查早就废了
作者: hinajian (☆小雏☆)   2017-12-24 11:56:00
车轮党独裁执政几十年,当然就什么事都有责任啊
作者: tonybin (Courage)   2017-12-24 11:57:00
笑屁阿有干过就要负责有错吗
作者: hinajian (☆小雏☆)   2017-12-24 11:57:00
不要跟我说解严了就一切马上回到正常,社会能取备份吼?
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 11:58:00
问题是明明审查废止后才掀起高峰 没落跟kmt到底有什么关系?
作者: hinajian (☆小雏☆)   2017-12-24 11:58:00
台湾被荼毒几十年能有现在的成绩,算是难能可贵了
作者: BOSSHUN (精锐小山猪)   2017-12-24 11:58:00
当年少快TOP公主火红时台漫占了一半以上啊
作者: hinajian (☆小雏☆)   2017-12-24 11:59:00
因为你没经历过就说那时候没有高峰?
作者: chenwei70108 (刺刺)   2017-12-24 11:59:00
车轮党独裁了60几年,难道遗毒还会是别人的不成?
作者: tonybin (Courage)   2017-12-24 12:00:00
你的明明是什么阿? 你没参与过跟人家说什么之后才高峰
作者: jidytri815 (随便)   2017-12-24 12:03:00
审查严格-->没有作品-->没有锅 懂ㄇ
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 12:03:00
他的说法是漫画没落全都是国民党害的
作者: ssarc (ftb)   2017-12-24 12:03:00
检讨和牵拖是两码子事,现在就只要什么事不好就都是国民党
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 12:04:00
而不是2000年以后才彻底被日漫打趴
作者: ssarc (ftb)   2017-12-24 12:04:00
的错,连绿的执政也是用爽爽,以后也不用搞发展搞选举了,
作者: ericsyyang (小唯)   2017-12-24 12:04:00
车轮党在那个时代荼毒多久也能护航wwwww
作者: ssarc (ftb)   2017-12-24 12:05:00
什么事没弄好只要怪万恶独裁的国民党还在遗毒台湾就好,那
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2017-12-24 12:05:00
审查真的害死文化产业
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 12:05:00
问题是1987年审查废止后 台漫并没有像2000年之后死得这么惨
作者: jidytri815 (随便)   2017-12-24 12:06:00
政府60年都是你的 不想只检讨你不要搞独裁不就好了
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 12:06:00
1987审查废止后 还有YG这个台漫史上销量最好的漫画勒
作者: hinajian (☆小雏☆)   2017-12-24 12:07:00
自己看不清 哪些是借口 哪些真是责无旁贷 还怪人检讨KMT
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 12:08:00
如果要把责任推给kmt 那应该是1987年当下就已经没人才而不是到2000年之后
作者: ericsyyang (小唯)   2017-12-24 12:09:00
经典二分又来了,谴责车轮党=都不用选举,自己在玩意识形态还玩不腻喔,省省吧
作者: RoChing (绿野贤宗)   2017-12-24 12:09:00
我觉得这不是什么问题,五角星又不是什么必画的东西,想不到题材可以画?
作者: tonybin (Courage)   2017-12-24 12:09:00
2000年后被日漫打趴->国内产业和人才不足->政府伤害产业有这么难懂吗?
作者: hinajian (☆小雏☆)   2017-12-24 12:10:00
小时候虐待 长大说早就停手了你没长回正常是你的错 对吗
作者: tonybin (Courage)   2017-12-24 12:11:00
意识箝制最大的伤害 是限缩创作的创意和能量
作者: white07 (白色七号)   2017-12-24 12:11:00
萌芽的时候被打掉,后面长歪也是很合理的啊
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 12:14:00
1987-2000年这段时间政府完全没管制 你们自己从高峰做到倒 也能怪政府?明明是被日漫和网络竞争挂的 还推给kmt干脆推给开放日漫进口好了 不保护本土漫画即使是审查时代也还有双响炮跟乌龙院可以红 真的不要都怪政府啦
作者: tonybin (Courage)   2017-12-24 12:18:00
从头到尾也就你在那边2000 2000的.那1987和以前掉的呢
作者: RoChing (绿野贤宗)   2017-12-24 12:21:00
意识的钳制我不怎么相信,符合意识型态就生不出的创意未免太狭隘
作者: arrakis (DukeLeto)   2017-12-24 12:24:00
不是意识形态啊,当时的状况是表现方式遭到大量限制,进一步演成出版运作被影响,漫画家育成的环境变差,加上出
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 12:25:00
台漫到1990中期都还活得好好的 怎么会之后怪1987年以前的审查制度?
作者: arrakis (DukeLeto)   2017-12-24 12:25:00
版社为了生存改采盗版进口,环境就一路往下走了。
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 12:26:00
反而2000以后的某党 完全都没有责任 厂厂一事无成就说都1987以前的审查制度害的啦
作者: arrakis (DukeLeto)   2017-12-24 12:27:00
没有喔,民七十以降就是大量跟日漫竞争了,当时的本产漫画家就在忧心断层了。你可以认定审查不是唯一原因,但连表现方式都大量受限的
作者: diodio2222 (康德斯丁)   2017-12-24 12:29:00
楼上才是说实话
作者: arrakis (DukeLeto)   2017-12-24 12:29:00
断层远因是在那时就种下了。
作者: hinajian (☆小雏☆)   2017-12-24 12:30:00
“到1990中期都还活得好好的”讲这种瞎话是要讨论什么好像之前都没死过就是了
作者: notneme159   2017-12-24 12:31:00
推个
作者: arrakis (DukeLeto)   2017-12-24 12:32:00
断层原因一国民党执政,二出版社撑不住日漫大量夹杀(诱惑但出版社遇到的困境也跟国民党的政策选择有关。
作者: mstar (Wayne Su)   2017-12-24 12:34:00
有人讲得好像环境破坏殆尽之后,十年就可复原一样。
作者: livingbear (法田惠)   2017-12-24 12:35:00
韩国也有漫画审查,还比台湾晚很多才解除
作者: arrakis (DukeLeto)   2017-12-24 12:36:00
拿别国漫画审查要看力道喔,要讲的话日本也有恶书追放,但业界跟消费者的抵抗力,与政府/打压单位的势力比例问题
作者: sbflight (舰娘在手 天下我有)   2017-12-24 12:37:00
楚瑜:怪我囉 <3
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 12:37:00
环境破坏殆尽?明明1980年代台湾漫画市场比现在还蓬勃破坏个鬼
作者: arrakis (DukeLeto)   2017-12-24 12:38:00
也不能忽略。蓬勃你的懒觉啦XD 当作当年混老光华的人死光了喔XDD
作者: narutokai (harryhung)   2017-12-24 12:40:00
小时候虐待 长大说早就停手了你没长回正常是你的错 对吗 +1这样也能护航 ㄏㄏ
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 12:41:00
比现在蓬勃我有说错吗?现在台漫几乎是地板了吧韩漫审查制度还到1997 结果韩漫现在活得比台漫好
作者: arrakis (DukeLeto)   2017-12-24 12:43:00
去老漫画店看看那个时候盗的+代理的日漫有多少再来讲吧?
作者: Harrypei (尤诺)   2017-12-24 12:47:00
阿本来就党国专制的错啊。kmt这原罪洗得掉喔?
作者: arrakis (DukeLeto)   2017-12-24 12:47:00
其次,要拿韩国讲的话,人家政府在同一年代(1980)就开始政策转型,同期台湾政府并没有特别作为,而是到九零后才
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 12:48:00
韩港漫当年一样有打压 你可以说审查是错的 但把审查归类成没落主因就是鬼扯
作者: arrakis (DukeLeto)   2017-12-24 12:49:00
有部分出版社再勉强挺了一波 (然后各种狗屁倒灶)不,审查就是主因之一,跟出版运作体质不良同样严重。
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 12:53:00
那别国也有禁书啊 为什么只有台湾死掉
作者: arrakis (DukeLeto)   2017-12-24 12:54:00
审查同样加重了体质不良的问题,就算说不要主因,也只能不是唯一的主因。承受力吧,美日韩里,美日的产业基础更好,而韩国则是政
作者: livingbear (法田惠)   2017-12-24 12:57:00
解严之前就有像蔡志忠、敖幼祥那样大红的漫画家了
作者: arrakis (DukeLeto)   2017-12-24 12:58:00
策转型快很多(政府作为),而且就算韩国人口还是多台湾快一倍。
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 12:59:00
可是韩漫审查到1997才解除 为什么说政策转变快
作者: lv256 (等级256)   2017-12-24 12:59:00
“有审查你不会创作别的题材”这种护航都可以开出来了
作者: arrakis (DukeLeto)   2017-12-24 13:00:00
因为你连韩国是一手有审查一手有补助都不知道......
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 13:00:00
转型慢
作者: Xersei5566 (瑟曦)   2017-12-24 13:00:00
民进党这样用劳工也没过劳死啊 是你们自己不努力好ㄇ
作者: lv256 (等级256)   2017-12-24 13:01:00
就是限制一堆所以几十年只能生出乌龙院大婶婆寥寥可数的佳作中国限制到现在还在进行式,一样可以挤出几个(国内)很火的作品,所以言论审查的中国不用负责?
作者: livingbear (法田惠)   2017-12-24 13:04:00
80年代敖幼祥的乌龙院在台湾比日漫还红,还有电视翻拍成短剧,他在国语日报的皮皮狗还是当年新学友参考书的卖点
作者: arrakis (DukeLeto)   2017-12-24 13:09:00
所以敖幼祥当时市占率多少? 不要用一部打全部这种逻辑嘛
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 13:10:00
但这篇的重点是创作空间被箝制 你说韩国有补助这不是离题了吗所以主因是$$ 就算审查晚台湾十年也没关系?
作者: lv256 (等级256)   2017-12-24 13:11:00
说实在的啦,垃圾环境下你看到稍微好一点的东西就会看得很爽啦。当兵的时候奋斗月刊里面的毛球漫画大家看得津津有味咧,很红咧,啊就没别的好看啊
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 13:12:00
$$>创作空间? 那不就证明审查根本不是主因?
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2017-12-24 13:14:00
审查不是主因??中国现在不就在示范了 审查不但是主因长期下来还会伤害脑子 懂?
作者: arrakis (DukeLeto)   2017-12-24 13:14:00
你以为有箝制所以状况全都一样吗XD
作者: lv256 (等级256)   2017-12-24 13:14:00
@death 台湾韩国都箝制过,之后台湾放生,韩国亡羊补牢才造成现在韩漫的局面。结果你说别讲补助手法,只看韩漫比我们多箝制十年都可以产业不死,所以箝制不是伤害产业主因??是这样?
作者: arrakis (DukeLeto)   2017-12-24 13:15:00
韩国在有审查的前提下,漫画市场仍然存在,甚至八零年代就有自制带状番了。
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 13:16:00
所以韩国政府多给一点臭钱 多禁10年也没关系?
作者: arrakis (DukeLeto)   2017-12-24 13:17:00
实际证明政府有出手,就算萝卜棒子齐上也是有正面效果啊
作者: lv256 (等级256)   2017-12-24 13:17:00
不是给钱就可以箝制,是造成伤害之后有没有努力补救的问题
作者: s7503228 (情报屋)   2017-12-24 13:18:00
当初就逼走多少人了还在高峰1990 高峰的时候产业也早就
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 13:18:00
补助也是补助特定听话的出版社吧?
作者: kenshin333 (6600GT的神隐)   2017-12-24 13:18:00
有人逻辑很差 YG不就是审查废止后的产物吗?废止后再创高峰那不就是审查机制搞烂环境的证明之一吗
作者: arrakis (DukeLeto)   2017-12-24 13:18:00
而且干,韩国八零年代人口就快三千了,台湾还没两千...看事情不是只看一个点嘛,因素很复杂,现在正经讲台漫历
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 13:19:00
你的逻辑才很差 1990年代有YG 2000年台漫没落 所以是1987年以前审查的错?
作者: arrakis (DukeLeto)   2017-12-24 13:19:00
史的也不避讳出版社各种狗屁倒灶。
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 13:20:00
10年可不是一个短时间 多少补助才能弥补?
作者: kenshin333 (6600GT的神隐)   2017-12-24 13:20:00
如果要反对因审查造成没落应该是要提出审查期间还有高峰的证明吧?连立论都不清不楚就别出来护航了,当然后来再没落是不是KMT的锅就是另一回事
作者: arrakis (DukeLeto)   2017-12-24 13:21:00
真的脱不了关系,出版社遭受审查影响时间不长,但已经足
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2017-12-24 13:22:00
我把你打残让你疗伤十年 之后你走路走不好跟我无关你的逻辑真棒
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 13:22:00
你可以说1980年代台湾漫画不够红是审查的错 但2000年以后完全死掉怪一个早就废止的制度是什么?
作者: arrakis (DukeLeto)   2017-12-24 13:22:00
够决定往代理业务为主,那就一个势如破竹,到审查废止已经晚了,出版社尝到甜头,人员断层也已经成形。有心了解的话我以前开过书单,自己去爬。
作者: sachajam (沙茶酱)   2017-12-24 13:24:00
只有一句话kmt去死
作者: aton602 (南方堂果)   2017-12-24 13:27:00
科幻漫画的科技不得超过现代,机器人不能有人工智能这些以现在而言很荒谬的事情在那个年代很正常
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 13:29:00
可是韩国晚台湾十年开放漫禁却没事 他们是日漫管制严格?
作者: aton602 (南方堂果)   2017-12-24 13:30:00
当时都是国民党一个党玩全部,就算无关政治立场,只要看不顺眼就禁,真的不要再盲眼护航国民党了,他们真的是万恶之渊薮
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 13:31:00
台湾哪是疗伤十年 应该说90年代只是轻伤 后面民间自己恶化成重伤
作者: aton602 (南方堂果)   2017-12-24 13:32:00
民众这样不正是国民党教育出来的吗
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2017-12-24 13:32:00
一个人就可以毁掉整个乡土文学的时代 跟我说跟KMT无关...我当你在钓鱼 不浪费时间回了
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 13:33:00
YG还是史上台漫销量最好的 死成今天这样全推给kmt 不就只是借口而已毁掉整个乡土文学?儿子的大玩偶还是1984年上映的勒
作者: lv256 (等级256)   2017-12-24 13:42:00
还在跳针韩国晚开放十年,上面讲的根本看不懂,根本只是钓鱼
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 13:42:00
最后还一刀未剪上映 何来毁掉之说奇怪 韩国晚十年是事实 怎么会是钓鱼
作者: sbflight (舰娘在手 天下我有)   2017-12-24 13:43:00
儿子的大玩偶是乡土文学XDDDD你是不是分不清楚现实主义跟乡土文学
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 13:43:00
儿子的大玩偶还有入围金马奖勒 毁掉个鬼啦XD
作者: wu5834 (美柑我老婆!)   2017-12-24 13:44:00
纯嘘某独裁垃圾政党 我不说是谁 反正历史自有公评
作者: berice152233 (WASHI买的zenfone2)   2017-12-24 13:44:00
但现在审查还是存在那些的古老头脑的官员与白痴家长的心中
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2017-12-24 13:45:00
讲的好像日本从来没有审查制度似的然后这串一堆人要被桶了我看www
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2017-12-24 13:47:00
乡土文学跟写实主义冲突吗?乡土文学不就是一种写实主义产物@@
作者: airflow (享受压力)   2017-12-24 13:51:00
打成残废,然后说你也曾轮椅赛跑拿第一,你的人生我不负责
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2017-12-24 13:51:00
To death 对一些人来讲只要怪国民党就能解释一切了,逻辑这东西是不存在的,就算你提了其他国家例子,就算已经脱离很久,反正现在什么不好就先怪kmt就对了
作者: airflow (享受压力)   2017-12-24 13:52:00
这种混蛋也有人护航,莫非那是你爸
作者: Kenqr (function(){})()   2017-12-24 13:53:00
作者: lv256 (等级256)   2017-12-24 13:59:00
原来提了其他国家例子的一部分出来数据解释就算赢ㄛ ww
作者: ben100rk (o姆'_'Do)   2017-12-24 13:59:00
车轮党遗害台湾
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2017-12-24 14:00:00
讲到kmt 真的很难护航 辛苦你了^^
作者: jidytri815 (随便)   2017-12-24 14:00:00
审查制度各国差那么多 跟台比较类似就韩国
作者: ATONG25   2017-12-24 14:07:00
理性左胶要帮中国国民党算几成责任吗 殖民者天堂
作者: allenlee6710 (猫抓板!!!)   2017-12-24 14:07:00
可是对音乐的影响就比较小吗?
作者: ATONG25   2017-12-24 14:08:00
就算是现在各产业控制者还是国民党阿
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2017-12-24 14:09:00
最经典的案例就魔法阿妈 1998年开放后的作品呢结果呢 还不是被审查遗毒搞掉了
作者: ATONG25   2017-12-24 14:10:00
觉得脱离很久的 要不是没神经 要不根本就是... 啧啧
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2017-12-24 14:11:00
不用浪费时间 ㄅㄚ_ㄔㄥ__ㄉㄧㄠ_ㄩ__ㄉ八成来钓鱼的
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2017-12-24 14:11:00
更别说戒严年代多少不为人知的佳作被同样大人理由给淹没
作者: ATONG25   2017-12-24 14:12:00
来钓阿 看看是不是真的脱离很久了
作者: airflow (享受压力)   2017-12-24 14:13:00
魔法阿嬷那个不是审查,它有上映,只是不可以拿奖比审查更严酷的是,我瞧不起你,你别想出头审查在先,歧视在后,文化就此断绝
作者: ATONG25   2017-12-24 14:17:00
比起审查 全面控制产业资源资金直接多了
作者: blent (旅行的意义)   2017-12-24 14:17:00
作者: tedy8855 (Veryjump)   2017-12-24 14:19:00
你说的高峰就被箝制之后的反弹期啊,但一段时间后真正的影响才会出来好吗
作者: sanae0307 (战舰神通)   2017-12-24 14:36:00
时空背景不同,那时候不严加审查早就被共产党渗透了
作者: hinajian (☆小雏☆)   2017-12-24 14:40:00
哇楼上~共产党好恐怖所以我因为怀疑就杀你全家算应该共产党今天还在欸 晚上开始宵禁你说好不好
作者: bluejark (蓝夹克)   2017-12-24 14:57:00
当然是秦始皇的错还不是他焚书坑儒 台湾漫画就不会没落至是是谁把"本土漫"搞成负面的不重要 立宏你工款麦魔法阿妈上映没啥人看大亏钱 又是谁的阴谋现在年轻人受到六十年前的遗毒只好都看日本轻小说了
作者: leo125160909 (中兴黄药师)   2017-12-24 15:11:00
诸葛四郎超好看
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2017-12-24 15:57:00
政治文退散
作者: OEC100 (OEC100)   2017-12-24 17:58:00
中国漫画动画难看的要死你说没影响?
作者: inokuma (いのくま)   2017-12-24 18:16:00
专 业 文 化 消 灭 屠 杀 党
作者: SSCSFE ( )   2017-12-24 18:27:00
作者: vgil (巴吉)   2017-12-24 19:37:00
去怪车轮党啊

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