先讲讲"领主" "税" "兵力"
这些名词讲了很容易 那概念呢
领主这个东西
至少得有封建制度才可能发生
以后见之明来看
就是中央集权及官僚制度尚未发展完备 才有的代管制度
权利有了 要执行 首要的就是编户齐民
以中国为例到战国才有
而且很快就烂掉 要收税没户口怎么办
于是只能在城入口收过路费 对手工业者收税
有了税
才能养常备兵
这边本作就有提到常备兵很贵 只能打魔王
对 真的很贵
兵农分离连战国的泰国都还做不到
然后以上详看有详细设定的
请看漂流武士(窃国大剧)
魔王勇者(中古经济)
本作的边境村> 村庄 > 城市 >王都
就只有舞台功能
其设定是早期RPG中的剧情:
魔物入侵了村子
村民不是会喊:警察哩 出来洗地了
而是 嘘 那是勇者大人 别看
这样两相对照就非常明了了
在连世界将要灭亡
国王都快凑不出钱来(还要想士兵的安家费怎么办) 出兵讨伐魔王军的时候
边境的哥布林还得劳烦国王?
(凑不出钱这部份则像 欧洲雇佣兵时代 一冬天就收工的味道)
※ 引述《HomerEDLee (LED)》之铭言:
: 我觉得比起哥布林“能否”歼灭村庄
: 冒险者方“有无意识到”才是设定剧情不合理的关键
: 一开始这部的核心想法就是
: “虽然是哥布林但也不是好惹的”
: 所以才安排各种让冒险小队送头的场合
: 还有各种孕母宅配
: 哇!和运(X)冒险者公会(O)怎么都知道
: 这还合理,毕竟冒险者本身就不是生产单位,而是消耗单位
: 而且又是地下城深处,一般人不会去
: 冒险者打地下城被灭团或被OX没人注意到
: 又是新人,当一当就逃兵还解释的通
: 所以官方并不会刻意去搜寻失去下落的新人冒险者
: 但越写到后来为了表达哥布林的危险程度
: 设定就跟一开始想的有段差距了
: “哥布林是很弱的生物,冒险者会大意被围剿”
: 但哥布林已经毁灭过几户人家,甚至小型村庄
: 而且行之有年,至少在主角小时候就成功过
: 要知道在很多人不务正业(X)四处冒险(O)的环境下
: 这些老实的农户是重要的资源
: 凭空消失是很不合理的
: 就算不是在贵族名下的村庄
: 如果有跟外界交换物资,不像桃花源记那样自给自足远离人群
: 一夜之间完全消失而没人注意,是几乎不可能的
: 更别说如果有幸存者
: 一个两个可能大家觉得会是精神不正常
: 如果十几个都指出哥布林曾经毁灭农户或村庄
: 官方并没有任何行动,甚至连标语都没有
: 但各位新手冒险者还是一样拼命送头送肉体
: 冒险者公会都没有做出实质的警告或观念教育,只有口头劝说...
: 连阿米巴原虫都会转弯,官方应该连阿米巴都不如
: 大概是酱汁
作者:
MIKE47 (父嫁才是王道)
2017-12-16 11:26:00字是故意打错还是真的打错...
作者:
LAODIE (老爹)
2017-12-16 11:31:00汉字的对错不影响阅读
作者:
lucifier (lucifier)
2017-12-16 11:32:00我还以为是泰国呢 原来是秦国啊
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2017-12-16 11:32:00原来那个字才是正确的啊XD
作者:
xsc (颓废的败家子)
2017-12-16 11:33:00原来XDD
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2017-12-16 11:33:00倒不如说以剧中哥布灵的发展,小村庄还能活着很奇怪真正在大规模灭的只有哥杀,其他地方被侵蚀应该快很多吧
作者:
xsc (颓废的败家子)
2017-12-16 11:35:00成功的没写出来而已吧?
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2017-12-16 11:35:001个月就能生一打出来,要养一个人到成年要18年阿
作者:
vencil (vencs)
2017-12-16 11:36:00以剧中的描述,国王不管,你领主跟一般民众难道也不要命当没看到不管?
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2017-12-16 11:37:00不过剧中也没提到任何统计或是情报,就当不影响故事吧
作者:
gtfour (朱兆兰)
2017-12-16 11:39:00所以哥杀好心用低价接讨伐哥不林任务.反而破坏了正常该有
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2017-12-16 11:39:00应该说作品没有对国家与制度上定义,导致要探讨不太合理
作者:
gtfour (朱兆兰)
2017-12-16 11:40:00的行情.其他地方没哥杀佛心价.只好乖乖凑钱顾高等冒险者清
作者:
xsc (颓废的败家子)
2017-12-16 11:41:00到底哪来领主XD
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2017-12-16 11:42:00因为剧情中贬低哥布灵但是又一直让读者看到牠们的麻烦
话说公会不是都会劝说洞穴里的哥布林不好对付,不建议新手去处理吗? 那又会有人去送头只是因为脑冲?
作者: uncross 2017-12-16 11:44:00
可能赏金稍为高了一些新手看以为哥布林好打才脑冲吧
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2017-12-16 11:45:00送头无误阿,毕竟谁知道轻小说中冒险者的心态是什么
作者: younggola (活生生) 2017-12-16 11:46:00
其实哥布林这种没有经济价值的生物有人杀就不错了
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2017-12-16 11:47:00毕竟这类奇幻小说要是没提到只能看读者脑补所以就当没被教育过的冒险者都是猪头三这种比较通顺点我自己是倾向作者没有去深入设定就不要帮补,会有冲突毕竟人类的制度建立是在没有魔法跟奇怪生物的形况
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2017-12-16 11:51:00当然作者也是人,只是真正要建立世界观参考物要非常庞大
被种葡萄的精灵小姐跟在废弃城堡的贵族小队也没解释过程的样子,我真好奇怎样被抓的XD
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2017-12-16 11:52:00多数作品会有争议也都是读者们脑补到设定外的观点才战
老手嫌报酬低不接 会接的大多都是在更低级任务建立过多自信的二货吧 哥布林变成类似震撼教育的存在 只是这教育会要人命
作者:
KZS (testosterone)
2017-12-16 11:55:00就作者编出来的东西,作者想怎么写就怎么写
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2017-12-16 11:56:00把现实世界的制度套到哥杀世界会有冲突,而且作者也没说所以还是不要去在意的好..XD,就当哥杀世界就是这样
作者: uncross 2017-12-16 12:01:00
大家探讨都有落差才能够成讨论 我觉得这样很棒啊w
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2017-12-16 12:01:00这就是剑与魔法轻小说的通病之一,大家会把游戏脑套进去
作者: uncross 2017-12-16 12:03:00
没办法啊,最近太多异世界转生之类还有选单迷之音可以用w
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2017-12-16 12:04:00哥杀的争议大多是读者针对世界构成的合理性提出质疑啦但作者没有针对这块去额外建立,所以大家都拿中古世纪补
作者: uncross 2017-12-16 12:06:00
但实际上可能连中古都没有,因为国家制度并不明确
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2017-12-16 12:07:00但是矛盾点就是...人类的制度建立过程并没有剑跟魔法
跟剑与魔法无关 要讨论东西 先把真正的意义搞懂再来说
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2017-12-16 12:08:00变成只能拿很类似的背景补洞,说不定读者自己也不熟背景
写中世纪设定 请看魔王勇者吧 拿RPG讲是中世纪 很不好
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2017-12-16 12:10:00所以还是看作品重点啦,像美好世界大家都知道是来玩的XD魔王勇者是因为作者的重心摆在经济与世界这块才补充很多哥杀就当出团冒险吧,作者没提就不要去探讨合理性了给的条件越多,读者们才会依循规则去探讨谨慎内容规则制定上太过松散,除了拿来引战外就只能笑笑带过了
作者:
bear26 (熊二六)
2017-12-16 13:07:00有税 但是没有粮 你还是养不起常备兵所以亚洲常备兵快要农业近代革命后才有包含器具更新 马铃薯玉米外来其实欧洲也是法国大革命后才有常备兵的概念以前都还是贵族兵 然后农兵居多
作者:
bear26 (熊二六)
2017-12-16 13:12:00唐宋都很有钱 但是唐宋都没有常备兵明朝才有正规军的概念过去的兵制一直都是男人都是兵 打仗时上战场 平时耕田
钱流通这种理所当然的事 在成为理所当然后 很容易被忘掉他的重要性
作者:
bear26 (熊二六)
2017-12-16 13:13:00然后徭役时期去边境开荒养兵主要还是粮 况且以前的税不只有钱一种
作者:
bear26 (熊二六)
2017-12-16 13:15:00类似农夫可以缴收成的一部分当成税
徭役也是纳税 你也可拿实物抵役 最终都是到钱这回事
作者:
bear26 (熊二六)
2017-12-16 13:16:00你可以用比以前还少的人 创造更大的农业产值可以让人不耕田都能填饱肚子
作者:
bear26 (熊二六)
2017-12-16 13:17:00你的钱 其实是我的粮
东西方以及中世纪跨距太大 你不能这么果断 问题很多
作者:
bear26 (熊二六)
2017-12-16 13:19:00马铃薯和玉米的传入 让世界人口明显暴涨人口暴涨后 随着农业技术改良 商业就发达多余的人口就能称为其他各行各业 或者正规军成为钱当然很重要 但是最最基本的吃饱更重要
你讲得中央养不起就会发展到类似日本战国的情形地方会大量有野武士保护与掌握的庄园
作者:
lv256 (等级256)
2017-12-16 15:46:00争啥?重点在于生产力发展到够不够兵农分离而已吧?粮食足够才有多的人力能去当职业兵,至于原po说的有钱就养得起,你的“钱”的内涵,其实就是B大的“粮”。当大欠收的时候你就会知道空有货币是养不起人的
我想你要说的是钱=债的观念吧 粮食做为货币没问题只是我想原先讨论的主题跟常备兵制度关系不大日本战国大部分大名也没兵农分离而且就像你说的秦国也不行 人家也不是就不打仗了只是士兵对战争的训练度比不上职业军人
常备兵当然有优势 但是没有理由非常备兵就不能算兵力
1.我没说非常备就不算兵 2.这不叫优势 这叫做革命全年作战跟农忙冬天收工 已经是概念上的突破 而不叫优适 您可以想一下喜欢战国可以去找去想 武田为何而败
作者:
lv256 (等级256)
2017-12-16 19:55:00现今大欠收跟以前大欠收为何不同?因为生产水准差太多啊。用生产扶养比来说农兵不能分离的原因应该是单位生产量不足1,所以兵也必须从事生产,随着生产科技提升单位生产量超过1甚至数倍(假设为5),那就可以把不需生产的人力转变成专业兵了。歉收用%数去看假设为50%,一个变成不满0.5,一个还能养2.5的人,歉收造成的危害就不同啊。