Anitama在上周日晚上八点举办了特别直播
《增田弘道&数土直志谈日本动画产业与中国》
请来了《日本动画产业报告2017》该报告的主要两个撰写人—
增田弘道以及数土直志两位到中国举办直播特别节目
来聊聊日本动画产业和中国相关的一些议题
这篇文章我就针对这个长约两小时的特别直播，大概整理一下对谈的内容
由于转述难免会失去一定程度的原意，有时间的人建议还是亲自去观赏录像
https://www.bilibili.com/video/av17216772/
由于内容挺多的，所以我会拆成上下篇
下篇之后再看时间补上了
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◆两位的身分
增田弘道曾任动画制作公司“MADHOUSE”的董事长
之后也创立了影音平台“Videomarket”
为一般社团法人日本动画协会副委员长
而数土直志则是知名记者
知名动画新闻网站“アニメ！アニメ！”的创始人，也出版了不少相关书籍
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＜出书的背景＞
“日本动画产业报告”是在2009年由“增田弘道”提出要做的东西
当初在2000年他当上了MADHOUSE的社长后
他想要查动画产业究竟是什么回事，但都查不太到资讯
既然没资料查，就只好慢慢地蒐集，结果查到后来，他发现自己可以写书了
之后，他建议日本动画协会要出一本书把每年的数据统计下来
而这本书除了纪录每年的数据外，也应该要写一些各种行业的趋势，发展方向
＜访谈开始＞
★独特的日本市场 — 成年人观众数量大于小朋友
增田弘道:
日本动漫规模排名全世界第二仅次于美国，当然日本和美国有一些不同的点
像是在美国，小朋友看动画比较多，而在日本，最初也是小朋友看比较多
但到2015年之后，变成大人看比较多了
2017年是日本动画诞生的100周年，而明年是日本第一代御宅族将迎来60岁大关
来到全民都在看动画的状况（从1岁到60岁）
这个现象是日本才有的，而有朝一日，中国也有可能会发生逆转
★2017年被视为CG动画大发展的一年
数土直志：
这一年来，CG动画对日本动画影响很大
或许5年后10年后，今年（2017年）会被称为CG动画大发展的一年
以前也是有不少CG动画，但2017年越来越多CG动画公司加入TV动画这行列
未来CG动画会比大家预想还快的速度占据大家的目光
★中国在日本动画占有相当大的地位
数土直志：
最近业界人士常常提到的话题就是中国和网络配信
而其实10年前日本人就对于中国市场有很大的关注
虽然前五年中国大致上都是撞得头破血流的状态（笑）
日本觉得中国市场虽然很美味，但要进去那市场会很艰难
而到了这两三年，日本人觉得和中国的生意是可以继续做下去的
增田弘道:
之前就对中国有关注了
在10年前，中国的动画在日本基本上没人知道
当时日本业界的人唯一知道的只有上海美术电影制片厂而已
当初他完全不知道中国动画
但是有听说过北大的“元火动漫社”和清华的“次世代动漫社”
社团有着相当多的会员，且里面有三分之一透过看动画学会日文
和日本人交流时，措辞明显就是从看动画学过来的日文
所以觉得中国满有意思，于是对于中国动画产业开始产生兴趣
从2008年开始，我开始参加杭州国际动漫展，参加到2012年因为钓鱼台关系所以...w
在当时有中国政府的大力支持，中国的动画数量非常非常多
但他觉得大部分作品都很难看，除了喜羊羊之外（笑）
觉得喜羊羊在日本应该也可以卖得很好
而再下次参加杭州国际动漫展是2016年的事情了
结果发现整个商业模式变得相当的成熟，明明才短短的四年而已
过去其实中国动漫产业被认为是政府主导，没有商业的感觉
到了2016年，所有人都在说IP（知识产权）
数土直志：
过去大家都说跨媒体，现在都说IP，商业模式开始运转
以前谈生意，大家都说要做动画，不知道谁比较靠谱，现在就可以看出来
中国现在也很熟悉和日本人做生意的方式
有这些人的存在，使得日本人和中国人作动画方面生意的门槛降低，不怎么怕中国人
★和日本签订最多动画合约的国家是中国
增田弘道:
中国做动画成功的案例也越来越多
去年去杭州动漫节，认识一个中国记者，被他拉去参加一个中国动画的发布会
原本想说只是出席而已，结果突然被拉上台，被和动漫角色拍照
（后来才知道那角色是熊出没）
三年没去中国，所以当初不知道很有名，结果后来一查才发现是很厉害的作品
原本想说喜洋洋之后就没有人气高的作品了，但这几年变了真的很多
数土直志：
中国对于日本动画产业相当重要
日本动画有两大市场，一个是中国，一个是美国，其中中国的增长率是最高的
所以重要性是很高的
＜主持人提问之前蒐集的网友的问题＞
— 中国出资让日本制作动画的案例不少，但离成功距离还很遥远
— 导致最近中国投资的数量越来越少，要怎么改变现状呢？
数土直志：
确实很多中方投资的作品都遇到一些困难
而其实中国和日本两边都有问题
中国的问题是太急了，希望快点作出来
日本因为动画很多，缺人才，做一个好作品必须要聚集很多人才，至少也要两三年
但是中国希望今年投钱，明年就要回收投资的成本
至于日本这边的问题，则是希望日本自己可以做的再认真一点
中国投资的作品不少，但日本的制作公司并没有作出符合期待的作品
增田弘道:
中日两边的文化上的鸿沟很难跨越，一开始真的很难卖
但中国的投资方却又非常的急性子
数土直志
中国应该要在缓一点，稳一点，要再给更多的时间
— 中国实际上资金流动速度很快，很难忍受很慢回本
— 不如去投房地产所以都很急
增田弘道:
有中国人打交道，所以也知道中国人民需要比较快的速度
日本就是比较重视品质，日程可以缓一点，但中国就是日程排第一
其实中国人也是不满做出来的品质的
当然上有政策下有对策，中国人出对策的速度很快
就我所知最近也有人在讨论这块（太急躁）了
虽然觉得要有起色还需要再花一些时间，但我相信动画的品质还是会再提升的
数土直志
其实目前现状是作品减少了，但品质上升了
所以这是一个好的现象
— 这一两年深夜动画有深度的作品比例降很多，反而都偏向轻松的题材
— 深度番感觉有点变少？
数土直志：
日本人希望动画能够有多样化，所以日本动画的数量也越来越多
然而那种走极端的作品却越来越少
以前美国特别喜欢这种极端的作品
但是这些作品盘片卖不出去，所以规模缩小很快（而且在欧美也卖不出去）
话虽如此，Netflix出现了
网飞最喜欢极端的作品，所以现在走极端的作品也开始变多
所以某种程度上，现在也有非常担心日常系作品会减少
毕竟网飞对于这些作品没有任何兴趣
日本目前的情况是，萌系的盘片销量也开始下降
所以萌系市场缩小的情形，也许也存在着日中合作的可能性
增田弘道:
日本动画的多样性，会出现某些题材的粉丝上上下下的起伏改变很大
像这几年看动画的女性开始压倒性的增多
初期其实是有偏见，觉得女性是不看动画的
数土直志：
女性肯夸钱，以前以为女生只会去买小周边而已，但现在其实完全相反
— 对2.5次元在日本盛行有时么看法
数土直志：
其实单纯就数字本身来看的话，并不是特别的高
现场活动每次看的人数其实有限，但在这块确实是会越来越扩大的
我觉得会参加这种活动的人越来越多
以前CD卖比较多，演出赚比较少，现在已经相反了
目前观众的价值观变了，更加重视体验
产业报告里面有提到日本的消费观念，对物品的概念
现在逐渐变成对事，对于活动的事件消费，反而不愿意为物品消费
目前看起来，现场观看演出的转播也会越来越多
增田弘道:
数字会不高，是因为其实现场卖物贩的数据并没有被算进去
虽然现在没对这个统计，但假如之后有统计的话
那演出市场的规模会再加倍的
数土直志：
现场卖的碟可能分散在各个地方，这是隐藏，看不出来的
增田弘道:
还有很多为了演出活动制作的的场贩，限定版，销售额也是很惊人
— 中国投资挺失败，美国却很成功(Netflix)，差距在哪？
数土直志：
有两点，问为什么之前，要先问是不是，这问题其实不好说
中国才发展几年而已，欧美可是投资了10几年
大家可能觉得欧美比较成功，但其实这些欧美公司是死过一遍后存活下来的公司
中国和欧美相比，投资的性质的相比是不一样的
欧美投日本动画是为了在日本做生意，但中国是要在日本播，也要在国内播
所以复杂度会比较高
或许淘汰一些公司后，会有一些存活下来的公司能够成功
增田弘道:
才发展几年几年而已，还没有到谈成功失败的阶段
任何行业都是这样，刚开始都是有起有伏，能不能坚持到成功那一刻比较重要
虽然中国的速度很快，但现在下结论还太早
数土直志：
中国应该要多挑战一下这个行业
— 中日合作上价值观有区别，制作流程和技术上也有区别
— 要怎么提高效率呢？
增田弘道:
中日双方的合作还没有深入到那种程度
也不知道换一个方式会不会成功，目前还没到这个时候
数土直志：
很多东西觉得是多余的，都在绕远路
我觉得绕远路，也许会是实现成功的关键
— 有人说中日合作，明明是日本公司
— 但作中国动画好像有点没体现出水平，是否消极怠工?
数土直志：
希望中方能够多缓一点，多给一点时间
中方找到很好的日本动画公司，然后日方说要三年，中方就会犹豫
假如就会出现一家动画公司说，一年半我就会作出来
中方就要选这一家公司吗?
增田弘道:
日本的制片方很考虑到轻重缓急
假如动画公司的前一部作品负担很大，下一部就会比较轻松
投资人很清楚要怎样让动画公司为自己卖命
因为作动画的很多有自己的想法
日本比较困难的地方再于，很难用钱让他们听话
今天有两份工作，一个100万，不太想作，一个50万，很想作
只要经济上不要太困难，通常日本人都会选后者
数土直志：
中国人找日方做，都会指定水平高的监督，人设等等
我认为应该要找一个好的制片人
无论是现场的制片人还是管理企划的制片人都需要
只要在行业内工作一阵子，就会知道哪些制片人是好的
和好的制片人搭档，也容易做出好作品
增田弘道:
不管找到怎么样优秀的监督，人设
但找不到好的制片人，也不能做出好作品
像是你有一堆品质很高的材料，会不会房屋就会建很好?
实际上需要一个人把他建起来，而这个人就是制片人
— Netflix的进驻日本，资金会不会给日本动画代来改变
数土直志：
确实会有很大的影响，但他目前一年并不会投资那么多作品
而且，网飞喜欢极端小众的作品
增田弘道:
产业报告中有说，一年有320~330部电视动画作品
假如一半是amazon或Netflix投钱，可能会有很大的差别、改变
但目前其实十分之一的比例都不到的
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未完待续....

感谢摘要 会作低价想作的作品真是艺术家性格啊

推整理

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推

极端小众的作品@@

推

唉 感慨 日本多少还是有这种愿意正视合作细节的人在台湾大概就直接分成"你亲中你卖台"跟"轻松钱干嘛不赚"两边壁垒分明了 根本不可能尝试开始讨论细节

这篇我看完的结论: Netflix快把日本撞爆了(?

满同意中国那边很急 不论什么产业都要求迅速看到成果看最后一段感觉Netflix目前还是没什么引响力阿

最后不就说连十分之一都不到...

Netflix才刚开始发展这块不是吗？

都说了日程要以年来算 网飞还不到谈影响力的阶段吧

NF可以吸引人去做有兴趣但是不卖的东西

你看整篇没事就要提一下网飞，像是网飞超重要的感觉 XD

但确实网飞如果认真投入这块，会带来的改变也很难说

台湾这边也差不多吧，也都只爱炒短线阿...

所以吊带袜天使有可能复活吗 NF感觉会对这部很有兴趣

netflix那几部真的挺冷的 巴哈连西德尼亚第二季都没进XD不过他选的都是在各地算小众 但是全球总和仍有一定粉丝

应该不会复活吧 元制作组感觉也不是很好集合了

台湾是没有资金(都去房地产了)所以急着回收

十年前我也不知道中国动画,真正知道还是今年(2017)接触数土直志:日本以前觉得说中国这边可能是政府或行政单位

不过netflix今年动画越来越多了，我比较期待哥吉拉也上来

似乎很担心NF经营小众向成功的样子 XD

感谢翻译

就是需要时间

其实,做一部动画如果花三年跟花一年半,三年品质当然会比较好。问题是烧三年的钱一定比烧一年半还多啊,风险也更大。数土一开始说日本这边的问题"希望日本自己可以做得的再认真一点"才是真正的原因,后面 时间、制片人其实算比较次要的。例如某监督自学后贡献自己第一次当脚本给中国动画或者某监督用了史无前例的动画技术半个屏幕都黑屏也是第一次献给中国动画。拿中国动画练手Orz

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速度！！

文中有说中国资金流动很快的关系目前热钱多 赶快回收资金继续投资赚更多然而三年后的市场可能不是这么一回事所以要把握现在XD而且翻成白话就是：中国闭嘴 乖乖给钱就好 慢工出细活 懂?投资最终的目的是要赚钱好吗…

感谢整理翻译

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