[问题] 关于Fate/Apocrycha贞德的令咒 outsmart33 PTT批踢踢实业坊

[问题] 关于Fate/Apocrycha贞德的令咒

楼主: outsmart33 (戏言见习生) 2017-12-12 21:14:01

本人没有看完全部的小说
只有看第一册&一些动画观后感捏她
因此对这部分有不理解想问
推文有雷
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设定上
贞德作为裁定者（Ruler）
有着正确管理圣杯战争的职责
同时拥有特殊能力
神明裁决：A
对圣杯战争双方每骑参赛Servant拥有两划令咒的权利
能够以令咒强制Servant放下立场执行命令
但不能交互使用也不能用其他Servant的令咒来代替
既然拥有这么强大的筹码
为什么看起来贞德打的这么艰辛啊
面对敌对的Servant
直接开令咒命令自杀就搞定了不是吗
对魔力A也可以连续使用两次令咒指定自杀
至少我看起来跟普通的无主servant差不了多少
中间的内容是什么原因让这招不管用吗？
1. 神明裁决不能指定自杀
2. 某种状况神明裁决被封印
3. 神明裁决被某种条件无效化
4. 神明裁决已经耗光了
5. 其他
由于是断断续续追才有的疑问
还请已经追完的跟我说答案到底是什么
感谢~

作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2017-12-12 21:15:00

你以为FGO里面神明裁决这么废是为什么

作者: qaz223gy (亚阿相界) 2017-12-12 21:16:00

对方有三个令咒用两个抵销就好

楼主: outsmart33 (戏言见习生) 2017-12-12 21:16:00

我没玩FGO不过为了游戏平衡肯定很废的吧

作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2017-12-12 21:17:00

之前看啸月大有说贞德有坏习惯喜欢扣着令咒等"最好"的时机出

楼主: outsmart33 (戏言见习生) 2017-12-12 21:17:00

这个前提是"来得及"吧，真的自杀了用令咒不可能富活呀

作者: qaz223gy (亚阿相界) 2017-12-12 21:18:00

还没执行自杀前抵销

作者: tsoo283468 (温开水) 2017-12-12 21:19:00

爱扣大招阿

作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2017-12-12 21:19:00

检举扣大招

作者: X18999 (X18999) 2017-12-12 21:20:00

天草把令咒都已经事先来抵销贞德的令咒

作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2017-12-12 21:20:00

以令咒命令阿福失去鸡鸡

作者: qaz223gy (亚阿相界) 2017-12-12 21:20:00

在从者旁或是用使魔看的话应该都来的及

楼主: outsmart33 (戏言见习生) 2017-12-12 21:21:00

如果不是主从一起出现，来不及抵销吧？又没有千里眼

作者: qaz223gy (亚阿相界) 2017-12-12 21:21:00

或者是先用

作者: Yadsmood (反转冲动) 2017-12-12 21:22:00

6. 东出忘记了

作者: qaz223gy (亚阿相界) 2017-12-12 21:22:00

只是你剩一条令咒打对方三条劣势大所以还是乖乖听话

楼主: outsmart33 (戏言见习生) 2017-12-12 21:22:00

握槽XDDDD

作者: lity3426 (Pleiades) 2017-12-12 21:24:00

前面是因为贞德的个性后面是天草先用2条令咒抵消了

作者: junior1006 (一切都是阴谋好吗?) 2017-12-12 21:29:00

因为东出智障毫无疑问后面大战先不管前面讨伐叫杰克去自杀事情就解决了 87就算被抵销掉人家只剩一条令咒还不是有赚反正你令咒扣著又不能扔别只

楼主: outsmart33 (戏言见习生) 2017-12-12 21:30:00

事前怎么抵销啊？"不遵守贞德的第一/二次命令"这样?

作者: X18999 (X18999) 2017-12-12 21:32:00

六导也有令咒，没事乱扔只会被抵销，贞德根本就杰克天敌平A也会赢干嘛浪费

楼主: outsmart33 (戏言见习生) 2017-12-12 21:33:00

六导是外行人又没有一起行动，抓不到时间抵销吧

作者: Yadsmood (反转冲动) 2017-12-12 21:34:00

捷克挂了之后对捷克的令咒不就没用了何来浪费

作者: junior1006 (一切都是阴谋好吗?) 2017-12-12 21:35:00

阿杰克死了更浪费好吗摆着不用是会生利息?而且就算不叫他自杀也可以叫他出来好吗省的在那边跟齐格当诱饵顺便放闪我头很痛

作者: X18999 (X18999) 2017-12-12 21:42:00

六导当时人根本就在附近好吗

作者: junior1006 (一切都是阴谋好吗?) 2017-12-12 21:43:00

so? 你告诉我他令咒不用有什么好处会不会被抵销另说就算你让六导喷掉两条令咒有什么不好杰克令咒又不能对别人用事实上的确那两条最后直接放

楼主: outsmart33 (戏言见习生) 2017-12-12 21:44:00

令咒抵销总要符合几个大前提吧

作者: junior1006 (一切都是阴谋好吗?) 2017-12-12 21:45:00

到生锈啊说什么会被抵销再怎么样都比放著好

楼主: outsmart33 (戏言见习生) 2017-12-12 21:45:00

1.在贞德命令后，servant执行前发动自己的令咒2.知道贞德下了什么命令并下出相反的命令

作者: X18999 (X18999) 2017-12-12 21:46:00

所以无意义的浪费掉两令咒后还是跑回原本剧情，那用令咒

楼主: outsmart33 (戏言见习生) 2017-12-12 21:46:00

"不执行XX命令"这种令咒使用效果很差是官设吧

楼主: outsmart33 (戏言见习生) 2017-12-12 21:47:00

开令咒会暴露自身位置这也是官设吧

作者: junior1006 (一切都是阴谋好吗?) 2017-12-12 21:48:00

谁说的你把六导令咒喷掉杰克就没机会在那边开婴灵战车污染阿塔然后被超渡好吗

作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2017-12-12 21:49:00

打大公不是也用一条令咒全体BUFF?

作者: junior1006 (一切都是阴谋好吗?) 2017-12-12 21:49:00

而且浪费字数根剧情合理性没有关联

作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2017-12-12 21:50:00

在场从者

作者: futakinohi (A.R) 2017-12-12 21:50:00

每天午夜回一划一堆人不知道在省什么(ﾟ∀。)

楼主: outsmart33 (戏言见习生) 2017-12-12 21:53:00

还可以回? 有这种设定吗?

作者: junior1006 (一切都是阴谋好吗?) 2017-12-12 21:53:00

那是FGO 他在恶搞吧

作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2017-12-12 21:53:00

那是指手游

作者: junior1006 (一切都是阴谋好吗?) 2017-12-12 21:54:00

说贞德能力完克杰克用令咒是浪费这个论点也很有问题

作者: X18999 (X18999) 2017-12-12 21:54:00

贞德根本不清楚六导的令咒消耗程度，浪费两划后六导至少

作者: grandzxcv (frogero) 2017-12-12 21:55:00

这场圣杯战争有怪异←对啦最怪异的就是妳的脑子

楼主: outsmart33 (戏言见习生) 2017-12-12 21:55:00

令咒能后毫不阻碍的对耗这设定绝对很奇怪吧

作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2017-12-12 21:55:00

狗哥下令自杀也很快还有两把刷子枪兵也是很快

楼主: outsmart33 (戏言见习生) 2017-12-12 21:56:00

还是说这版本的令咒功能跟官方设定是两码子事？等servant戳烂自己心脏再下令"活下去"最好是会有用

作者: junior1006 (一切都是阴谋好吗?) 2017-12-12 21:57:00

的确不会啊设定是要在他做出反应前抵销没错光是这点就很瞎了我只是说就算顾虑这点他扣著也是低能

楼主: outsmart33 (戏言见习生) 2017-12-12 21:58:00

所以"被抵销"这点除非是幸运EX应该是很难发生的事前抵销这种暧昧的指令更只是徒耗令咒

作者: junior1006 (一切都是阴谋好吗?) 2017-12-12 21:59:00

事前抵销是有用的喔设定上来说

楼主: outsmart33 (戏言见习生) 2017-12-12 21:59:00

果然是东初自己没办法驾驭剧情基本的合理性吧

作者: X18999 (X18999) 2017-12-12 21:59:00

因为AP的特殊状况令咒才能对别人用才有对耗的状况六导剧中只用过一次令咒，就算浪费前面两道抵销贞德的都

楼主: outsmart33 (戏言见习生) 2017-12-12 22:01:00

能问小说中描述"事前抵消"是怎么命令的吗

作者: X18999 (X18999) 2017-12-12 22:02:00

还剩下一次可以救杰克，就算加上这段最后还是绕回原作

作者: junior1006 (一切都是阴谋好吗?) 2017-12-12 22:02:00

然后三画没了阿塔就不用被污染发神经了谁说没影响

作者: tonsin2976 (ç±³è¿¦å‹’æˆ‘è€å©†) 2017-12-12 22:02:00

我怀疑有人扣大

作者: junior1006 (一切都是阴谋好吗?) 2017-12-12 22:03:00

六导耗过一次令咒让杰克烙跑两画叫杰克活下去结果搞出一个怨灵场景最好没差三划喷光她最好还能叫杰克活下去啦至于天草说的好像是无论贞德说什么都无视吧类似储存能量预先抵挡真的发生再作用

作者: zero2143 (啾吉) 2017-12-12 22:15:00

这样令咒纹身会消失很不方便

作者: X18999 (X18999) 2017-12-12 22:19:00

用剧透的方式预知阿塔会来补刀...

作者: junior1006 (一切都是阴谋好吗?) 2017-12-12 22:20:00

阿你还不是默认立场预知六导会来得及抵挡笑死而且你只说用令咒会导致剧情根本没差我只跟你讲会有差好吗不然谁说令咒剩一条六导行为模式会一模一样?你还不是用剧透的方式假设六导剩0条令咒会做跟剩一条一样的事谁告诉你的?

楼主: outsmart33 (戏言见习生) 2017-12-12 22:24:00

"无论贞德说什么都无视"还是会被传送走吧扔到两百光年外神马的

作者: junior1006 (一切都是阴谋好吗?) 2017-12-12 22:26:00

设定上是不会基本上天草做的事就是制造了一个跟贞德

作者: X18999 (X18999) 2017-12-12 22:27:00

从贞德的角度根本一样好吗，贞德是可以偷看剧本阿塔会乱入

作者: junior1006 (一切都是阴谋好吗?) 2017-12-12 22:27:00

完全相反的后发令咒至于语意合不合逻辑是另一回事

作者: ilovebig99 (云嘉男征伴侣) 2017-12-12 22:38:00

我想问题是ruler一点用都没有吧，所以才会觉得这职位很瞎。

作者: ks007 (kksskk) 2017-12-12 22:39:00

作者不会用

作者: st890284 (st890284) 2017-12-12 22:39:00

这部剧本本来就.. 别计较太多

楼主: outsmart33 (戏言见习生) 2017-12-12 22:43:00

合理性很重要+1

作者: X18999 (X18999) 2017-12-12 22:44:00

精确一点，从贞德角度平白用掉两道令咒，不一定能确实逼出精确一点，从贞德角度平白用掉两道令咒，不一定能确实逼出杰克，到头来还是要想办法引杰克出来，后面阿塔的乱入已经超出贞德所知范围了

楼主: outsmart33 (戏言见习生) 2017-12-12 22:45:00

从来就没有"平白用掉"的可能性99%：命令自杀成功，直接完成任务1%：被六导以1秒瞬间反应用令咒抵销，得知位置&耗令咒

作者: junior1006 (一切都是阴谋好吗?) 2017-12-12 22:47:00

所以我说贞德知不知道阿塔乱不乱入到底跟我说的有什么关系你要不要解释一下

楼主: outsmart33 (戏言见习生) 2017-12-12 22:48:00

外行人六导最好是会感应到"杰克被命令自杀我要救她"

作者: X18999 (X18999) 2017-12-12 22:48:00

50%杰

作者: junior1006 (一切都是阴谋好吗?) 2017-12-12 22:48:00

我只是在反驳你“后续剧情根本一模一样”这句话好吗不要在那边东扯西扯

作者: X18999 (X18999) 2017-12-12 22:49:00

杰克可以叫六导救,重复两次后贞德令咒用尽所以我说精确一点以贞德角度是一样的

楼主: outsmart33 (戏言见习生) 2017-12-12 22:50:00

我觉得按照狗哥跟两把刷子挨自杀令咒的情况来看叫六导救&即时救到的机率无限趋近于零两把刷子可是心脏被桶穿了才发现自己挨了自杀令咒

作者: junior1006 (一切都是阴谋好吗?) 2017-12-12 22:53:00

基本上成功抵销令咒的剧情中只有狮子劫抵销了芙兰对小莫造成的宝具伤害这段基本上我同意不在现场根本做不到底销这件事

楼主: outsmart33 (戏言见习生) 2017-12-12 23:05:00

总算是了解东初剧本一直被骂的原因了涅拉乌欧这种安价作品都还更有逻辑性= =

作者: syoutsuki77 (2017-12-12 23:56:00

令咒使用的问题算系列作的通病，真要探讨的话东出不会是第一个也不会是最后一个...

作者: junior1006 (一切都是阴谋好吗?) 2017-12-13 00:09:00

的确每部的令咒使用都或多或少有问题比如红A战B叔凛不用令咒直接放生锈但贞德真的看起来特别蠢大概是因为他放生锈放的次数太多吧尤其其他御主还会有战力考量或再缔约的问题但贞德没这些问题甚至还是为了解决问题而非赢现界真的是...比如说啦打吸血鬼大公那里他到是毫不犹豫乱发令咒同样是解决从者造成的社会问题他对杰克却是......

作者: cloud1999 (cloud) 2017-12-13 00:37:00

想问一下给齐格的令咒(?是谁的啊?

作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2017-12-13 01:38:00

印象中是齐格飞给了心脏后就开始浮现了?

作者: cloud1999 (cloud) 2017-12-13 02:02:00

不是后来贞德有帮他补令咒吗

作者: jeff860109 (路人甲) 2017-12-13 04:02:00

我怀疑有人扣令咒

作者: syoutsuki77 (2017-12-13 09:24:00

齐格体内有齐格飞所以能把对应黑剑的那两划转过去

楼主: outsmart33 (戏言见习生) 2017-12-13 11:57:00

他之后不是还当阿福老板，也可以再转阿福的给他吧