Re: [闲聊]台湾acg已经脱离不了日韩的影子了吧?
楼主: askaleroux (FalconTW) 2017-12-12 16:30:30
: 游戏则是韩国那套
: 这样下去
: 台湾特色的acg会不会完全消逝?
: 就算吵了很久的文化发展
: 到头来会不会只是变成台湾出品的日系acg文化??
: 能有机会脱离日韩的影子
: 或是从中重新创造台湾ACG的特色吗?
A跟C我不了解 已经有一段时间没接触
我只说说G 游戏这部分
台湾很多游戏真的做得还行
但是你去看他的风格
可能当下就会想说 这应该是日本游戏吧
直到你去看了公司才发现原来是台湾公司
台湾特色是什么
我觉得这就是根源的问题
台湾文化没有扎根是最大的问题
对自己过去的历史不了解，就会有断层
对这些事情不了解，做出来的东西就没有灵魂
所以不是没东西给你做，而是了解的人太少
而且没有太多人投入去拿台湾本土的东西来做创作
这是很可惜的事情
这个问题我一直以来都在思考
台湾文化在游戏里面的样子是什么？
我们能不能跳脱日韩欧美走出自己的风格？
台北大空袭是一个好的尝试
不过这里 我想讲一下返校
返校是一个好例子
返校的美术我非常的喜欢
https://i.imgur.com/GkpHOAQ.jpg
一眼看过去，这美术的风格我就能看出是台湾的东西
在场景设计上，还有很多的台湾元素在里面
例如神灵信仰，夜市，招牌等等
不过
我也一直想着为什么“返校”会在欧美市场如此成功？
除了那些非常非常精致又漂亮的“台湾元素”场景与人物之外
或许就是那些欧美国家的人也曾经历过的“独裁专制”时期问题
走过那一段民主化过程之前的痛苦血泪，有着类似的时空记忆
这部分让欧美国家的人也能够共鸣，我认为是很重要的一环
这种素材
过去这块土地发生的事情
那些价值观还有想法
就是游戏能拿来做的
动漫也能画，就跟进击的巨人一样，有他的隐含
不过有人去做吗？
目前为止只有零星的工作者愿意投入而已
日本对他们自己文化的建构与认同很完整
所以他们可以不断地用那些题材做新东西
另外一个例子
Chthonic 闪灵乐团的镇魂三部曲当中
就属第二部曲-十殿这张专辑的背景故事最为有趣精彩
个人觉得这是一个极具创作潜力的故事题材
如果有一天能拍成电影或是做成动作游戏应该会很特别
可以加以改写或许能扩充成一个充满著台湾元素
创造出一个类似 鬼武者 或是 仁王 Nioh 的半架空历史魔幻世界
或许耐玩性也会比只有文字解谜的 返校 好
故事如下
是这样子的.....
1947年，台北爆发二二八事件，中国第21师军队自三月九日登陆基隆开始屠杀，并于三月
十三日抵达台中。为了对抗中国军队，中台湾的青年纷纷加入民兵“二七部队”。
埔里醒灵寺的少年“潘正源”，是该寺阵头里面最有灵性的家将，自小就宣称能神游天庭
与地府；当寺内的伙伴们都已前往台中加入民兵对抗中国军队时，正源则与伙伴们约定，
他将定身在醒灵寺地窖，灵魂出窍前往地府窃得生死簿，控制阳间生死，保护伙伴的性命
、打倒暴政。
他从第一层“孽镜地狱”进入，眼见数以万计的台湾魂魄坠入地狱，惊觉阳世大屠杀的惨
况远超过他所想像，且这些魂魄坠入地狱之后，仍要受地狱的刑罚；正源感到自己的责任
重大，激燃了他的神格本命，连破各层地狱，直闯地狱底层。
就在他即将夺得生死簿，得以控制阳间生死的同时，第十殿的酆都鬼王已遣鬼众前往阳世
醒灵寺，要把正源的肉身本尊封住，阻止他爆发的法力；时为阳间三月十六日，只剩下四
十名的台湾民兵“二七部队”亦在此时退守到醒灵寺，与两千五百名中国军队浴血奋战。
醒灵寺外的灵界与阳间两个次元鬼哭神号、山河动荡，史称“乌牛栏之役”。
台湾民兵最后被六十倍的中国军队歼灭，定身在醒灵寺地窖的正源的本尊则被鬼神封住其
法力，灵魂回归肉身，难以再次出窍。眼见亲友尸横遍野、庄里残圮的正源，毅然决定自
杀，结束生命、让灵魂再次坠入地狱，誓要夺得生死簿、控制阳间生死，让暴政灭亡、为
故人复仇。
直闯地狱第十殿的正源，其愤怒虽让他的灵性神格全面爆发，却仍难敌酆都鬼王及观世音
化身的焦面鬼王，最后终被制服，并卸除其原生的灵性、法力。
由于正源大闹地狱、违逆轮回
地府判其终极刑罚“孽镜沉暮”。
正源之灵魂化身为守护孽镜的鬼卒，
第一个十年，他看着故土同胞被暴政屠杀、凌虐。
第一个甲子，他看到暴政被推翻。
第一个千年，他看到更多的暴政在阳间出现
并如同生命轮回般终至灭亡。
第一个万年，人类生命体与地球在他眼前的灭亡。
第一个亿年，他目睹宇宙间的第二种生命体诞生。
第一个兆年，他已看过数不清的各种生命体轮回，从无到有、从有到无，六道轮回终于也
走向沉暮，而他却仍被封在孽镜地狱。
在千千 万万 亿亿 兆兆年，接近永恒的时刻，地狱所有生命体的灵魂都已服刑完毕、六
道轮回中的鬼、神、修罗也灰飞烟灭，孽镜终于不再映照出任何生命体，正源成为宇宙间
最后的一个灵魂
在孽境前慢慢消逝，结束了他的刑期。
这个题材拿来加上台湾民俗信仰然后再做扩充，我觉得很不错啊
恶魔猎人来有来自于但丁神曲的元素，东方文化的地狱应该也是可以做
添加一些台湾元素的话，可以把台湾民俗信仰的神魔放进来。
不过这故事感觉太短而已，需要改写扩充一下架构
台湾原住民神话那么多去做架空不也可以做动作冒险游戏？
台湾神灵信仰那么多，降神起驾跟通灵王不是一样的东西吗？
那么多信仰来个大乱斗来，设计做阵营卡牌或是桌游又有何不可？
没有做不起来
只有不去做
只要去做尝试
慢慢累积，有一天也会出现属于台湾的ACG文化
: 这样下去
: 台湾特色的acg会不会完全消逝?
: 就算吵了很久的文化发展
: 到头来会不会只是变成台湾出品的日系acg文化??
: 能有机会脱离日韩的影子
: 或是从中重新创造台湾ACG的特色吗?
A跟C我不了解 已经有一段时间没接触
我只说说G 游戏这部分
台湾很多游戏真的做得还行
但是你去看他的风格
可能当下就会想说 这应该是日本游戏吧
直到你去看了公司才发现原来是台湾公司
台湾特色是什么
我觉得这就是根源的问题
台湾文化没有扎根是最大的问题
对自己过去的历史不了解，就会有断层
对这些事情不了解，做出来的东西就没有灵魂
所以不是没东西给你做，而是了解的人太少
而且没有太多人投入去拿台湾本土的东西来做创作
这是很可惜的事情
这个问题我一直以来都在思考
台湾文化在游戏里面的样子是什么？
我们能不能跳脱日韩欧美走出自己的风格？
台北大空袭是一个好的尝试
不过这里 我想讲一下返校
返校是一个好例子
返校的美术我非常的喜欢
https://i.imgur.com/GkpHOAQ.jpg
一眼看过去，这美术的风格我就能看出是台湾的东西
在场景设计上，还有很多的台湾元素在里面
例如神灵信仰，夜市，招牌等等
不过
我也一直想着为什么“返校”会在欧美市场如此成功？
除了那些非常非常精致又漂亮的“台湾元素”场景与人物之外
或许就是那些欧美国家的人也曾经历过的“独裁专制”时期问题
走过那一段民主化过程之前的痛苦血泪，有着类似的时空记忆
这部分让欧美国家的人也能够共鸣，我认为是很重要的一环
这种素材
过去这块土地发生的事情
那些价值观还有想法
就是游戏能拿来做的
动漫也能画，就跟进击的巨人一样，有他的隐含
不过有人去做吗？
目前为止只有零星的工作者愿意投入而已
日本对他们自己文化的建构与认同很完整
所以他们可以不断地用那些题材做新东西
另外一个例子
Chthonic 闪灵乐团的镇魂三部曲当中
就属第二部曲-十殿这张专辑的背景故事最为有趣精彩
个人觉得这是一个极具创作潜力的故事题材
如果有一天能拍成电影或是做成动作游戏应该会很特别
可以加以改写或许能扩充成一个充满著台湾元素
创造出一个类似 鬼武者 或是 仁王 Nioh 的半架空历史魔幻世界
或许耐玩性也会比只有文字解谜的 返校 好
故事如下
是这样子的.....
1947年，台北爆发二二八事件，中国第21师军队自三月九日登陆基隆开始屠杀，并于三月
十三日抵达台中。为了对抗中国军队，中台湾的青年纷纷加入民兵“二七部队”。
埔里醒灵寺的少年“潘正源”，是该寺阵头里面最有灵性的家将，自小就宣称能神游天庭
与地府；当寺内的伙伴们都已前往台中加入民兵对抗中国军队时，正源则与伙伴们约定，
他将定身在醒灵寺地窖，灵魂出窍前往地府窃得生死簿，控制阳间生死，保护伙伴的性命
、打倒暴政。
他从第一层“孽镜地狱”进入，眼见数以万计的台湾魂魄坠入地狱，惊觉阳世大屠杀的惨
况远超过他所想像，且这些魂魄坠入地狱之后，仍要受地狱的刑罚；正源感到自己的责任
重大，激燃了他的神格本命，连破各层地狱，直闯地狱底层。
就在他即将夺得生死簿，得以控制阳间生死的同时，第十殿的酆都鬼王已遣鬼众前往阳世
醒灵寺，要把正源的肉身本尊封住，阻止他爆发的法力；时为阳间三月十六日，只剩下四
十名的台湾民兵“二七部队”亦在此时退守到醒灵寺，与两千五百名中国军队浴血奋战。
醒灵寺外的灵界与阳间两个次元鬼哭神号、山河动荡，史称“乌牛栏之役”。
台湾民兵最后被六十倍的中国军队歼灭，定身在醒灵寺地窖的正源的本尊则被鬼神封住其
法力，灵魂回归肉身，难以再次出窍。眼见亲友尸横遍野、庄里残圮的正源，毅然决定自
杀，结束生命、让灵魂再次坠入地狱，誓要夺得生死簿、控制阳间生死，让暴政灭亡、为
故人复仇。
直闯地狱第十殿的正源，其愤怒虽让他的灵性神格全面爆发，却仍难敌酆都鬼王及观世音
化身的焦面鬼王，最后终被制服，并卸除其原生的灵性、法力。
由于正源大闹地狱、违逆轮回
地府判其终极刑罚“孽镜沉暮”。
正源之灵魂化身为守护孽镜的鬼卒，
第一个十年，他看着故土同胞被暴政屠杀、凌虐。
第一个甲子，他看到暴政被推翻。
第一个千年，他看到更多的暴政在阳间出现
并如同生命轮回般终至灭亡。
第一个万年，人类生命体与地球在他眼前的灭亡。
第一个亿年，他目睹宇宙间的第二种生命体诞生。
第一个兆年，他已看过数不清的各种生命体轮回，从无到有、从有到无，六道轮回终于也
走向沉暮，而他却仍被封在孽镜地狱。
在千千 万万 亿亿 兆兆年，接近永恒的时刻，地狱所有生命体的灵魂都已服刑完毕、六
道轮回中的鬼、神、修罗也灰飞烟灭，孽镜终于不再映照出任何生命体，正源成为宇宙间
最后的一个灵魂
在孽境前慢慢消逝，结束了他的刑期。
这个题材拿来加上台湾民俗信仰然后再做扩充，我觉得很不错啊
恶魔猎人来有来自于但丁神曲的元素，东方文化的地狱应该也是可以做
添加一些台湾元素的话，可以把台湾民俗信仰的神魔放进来。
不过这故事感觉太短而已，需要改写扩充一下架构
台湾原住民神话那么多去做架空不也可以做动作冒险游戏？
台湾神灵信仰那么多，降神起驾跟通灵王不是一样的东西吗？
那么多信仰来个大乱斗来，设计做阵营卡牌或是桌游又有何不可？
没有做不起来
只有不去做
只要去做尝试
慢慢累积，有一天也会出现属于台湾的ACG文化
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2017-12-12 16:31:00
台北大空袭的游戏机制...
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2017-12-12 16:32:00
其实什么是日系游戏?什么是欧美游戏?我还是搞不懂标准
作者: bluejark (蓝夹克) 2017-12-12 16:32:00
这样硬要就是会失败
作者: allanbrook (翔) 2017-12-12 16:32:00
不是没人做 是养不起来 所以才会有各种所谓模仿别人因为他们要吃饭
作者: twKuhaku (TW-[ ]) 2017-12-12 16:33:00
赛德克巴莱～
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2017-12-12 16:33:00
玩法都差不多阿wwww <----RSLG(?) 从小玩下来的感觉
作者: bluejark (蓝夹克) 2017-12-12 16:35:00
日本人做意大利大叔还不是一个游戏文化
作者: ray90910 (秋风夜雨) 2017-12-12 16:35:00
台湾用嘴巴做ACG的比用心做ACG的多一百万倍
作者: haohwang (haohwang) 2017-12-12 16:36:00
不管白猫黑猫，能捉到老鼠就是好猫。不管台湾acg或日式
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2017-12-12 16:36:00
干闪灵这张真的超狂 等等再听一次
作者: knife5566 (爱心疖瘤‧刀) 2017-12-12 16:36:00
做成跑酷好了
作者: danielqwop (我的人生就是个冏) 2017-12-12 16:37:00
宗成表示，画到都可以圣地巡礼没人理我
作者: allanbrook (翔) 2017-12-12 16:39:00
阿不就成本 你告诉我有多少人有成本烧原创 你真以为人家喜欢喔...
作者: jojojen (JJJ) 2017-12-12 16:42:00
原住民神话不就巴冷公主？
作者: bluejark (蓝夹克) 2017-12-12 16:46:00
以日本最闻名的rpg来说他的本质还是从西方中古世纪原型到现在大量作品转生穿越还是在搞这个只想搞自己有兴趣的题材历史就只是给小众同好玩的
作者: yuniko98k (小守护进程-堕天型态) 2017-12-12 16:53:00
同意楼上 以返校来说 确实是好游戏没错不过以欧美销量来说 确实是小众
作者: P2 (P2) 2017-12-12 17:02:00
日本最闻名的rpg不管是太空战士还是神奇宝贝都不是西方中古世纪原型
作者: fallengunman (未成眠，霜空已晓) 2017-12-12 17:04:00
DQ
作者: P2 (P2) 2017-12-12 17:05:00
最闻名的排不到DQ
作者: shamanlin (点藏必须死) 2017-12-12 17:11:00
一堆日本游戏都没日本历史跟日本传统美术，这篇？光看这篇我还以为三国志原来是日本的历史呢
作者: fallengunman (未成眠，霜空已晓) 2017-12-12 17:13:00
日本的国民RPG就是DQ呀，所有勇者魔王故事都是来自DQ的影响。国际声势又不等于日本的国内声势。
作者: peterw (死神从地狱归来) 2017-12-12 17:16:00
巴冷公主游戏表示:
作者: P2 (P2) 2017-12-12 17:16:00
问题是不管国际声势还是日本国内声势最闻名的都排不到DQr
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2017-12-12 17:32:00
DQ和FF系列有日本特色吗? 马力欧有日本特色吗?
作者: LouisTung (Liang) 2017-12-12 18:03:00
推闪灵
作者: not5566 (非5566) 2017-12-12 18:04:00
这个故事感觉很不错
作者: joker7788996 (乔克七八九六) 2017-12-12 18:24:00
十殿和高砂军的故事有写成战后五七八天这部小说，推荐有兴趣的板友去翻翻
作者: shamanlin (点藏必须死) 2017-12-12 18:54:00
你没说台湾游戏ㄧ定要有台湾历史但你说要有台湾特色就要有台湾的文化跟历史。 但现实案例告诉你一堆日本游戏你一看就知道是日本游戏但里面没半点日本文化跟历史这样不是自打脸吗？更别提韩国游戏，以前是没有韩国风格游戏这东西的，这是大概十几年前才开始形成的韩式游戏风格，里面的东西也都跟韩国历史文化没半点关系.........
