Re: [闲聊] 巨人有机会成为下一个钢炼吗?

楼主: lturtsamuel (港都都教授)   2017-12-09 09:50:00
安安我钢粉 钢炼在我心目中是第二神的长篇漫画
以下内容极度偏颇 不爽直接嘘谢谢
除了“缺点少”这种意义不明的优点
钢炼最优秀的部分我认为是牛妈的脚色
从主角到庞大的配角群,角色和情感的描写比巨人丰富不少
这里的“丰富”不是说比较写实,也不是比较有深度
而是篇幅多、面向广、描写手法精致
举例而言,结局爱德本来想保留机械铠,最后却决定让它化成更多人的手脚
三言两语就交代出爱德个性中很重要的部分
还有霍恩海姆听到老婆死讯的一幕、古立德的“我得到贤者之石”
这些都是比较技巧的东西
当然看不惯的人也可以说是加工味很重
不管那种说法,这些都是巨人缺乏的一面。
巨人因为剧情非常高压,所以人物表现相对之下就比较单一了
多是集中描写角色背景中直接推动剧情的部分
当然这部分是相当写实的,应该也是处在那种环境下必然的反应
我的意思不是说谏山创缺乏技巧
恰恰相反,牺牲团长那段戏彻底打趴我看过的所有漫画
但他的技巧比较像是加深人物的深度,而非引起读者共鸣、进而喜欢该人物
不贴切的比喻就是,我希望跟爱德做朋友,却不太想认识艾伦这个人
毕竟极端环境下的极端角色本来就比较不讨喜。
这也牵扯到钢炼另一个优秀之处,叙事节奏
牛妈对节奏的掌握称得上精准
十分了解两段戏之间该休息多久,读者才不会厌烦或麻痺
而这中间的空档,就能够游刃有余地去描述一些人物或情感面的东西
所以,虽然只是二十几集的漫画
钢炼的世界观却比很多五六十集的漫画还要饱满。
巨人这种促使你不断翻页的节奏,如果一次追完可能还蛮累的
不过我从2X集就开始追所以没感觉(逃
我只是想为钢炼辩护一点:
这串推文里,有人主张那种爆点一个接一个的漫画才是好漫画,但我不认同
这只是取舍的问题
看过许多小众、短篇幅的漫画,推测作者就是先想了一堆梗才开始画
例如战斗破坏学园
那爆点密度绝对比巨人还高
但并不会因此而达到巨人的高度。
至于钢炼的优点是“缺点少”,我觉得不如说是
钢炼很懂读者想看什么,然后用最高诚意做给你看
有人觉得出人意表的作品才能称得上优异,这我也是不认同的。
同样走这个路线的,像是你的名字、魂环、暗杀教室、神枪少女
其中也不乏我认为的神作。
最后,便当不手软这一点不见得会使作品更优秀
有阵子很流行那种免洗猎奇漫画,画几个角色,每个都有故事有个性
通常还有一脸女主角脸的青梅竹马
过几集,超展开弄死他们,然后真★女主角再现身
结果竟然有人会吹捧这种“深度”
刚看巨人的时候我还以为它也是这种漫画,幸好是我多虑了。
以上都是我没有复习漫画就写的,记错的话直接嘘就好。
作者: cat05joy (CATHER520)   2017-12-09 13:48:00
不可能
作者: p08171110 (阿瓜)   2017-12-09 13:45:00
大家都不要吵,我火凤才是真神作,要紧张有紧张,要伏笔有伏笔,要感情刻画有感情刻画,总共32卷上面是胡闹的,拜托别战我相当同意大大这篇的说法,有一篇认真说理的文真的是太好了QQ
作者: rapnose (鼻马龙)   2017-12-09 13:17:00
其实就是每个人的喜好加权不同。
作者: ccs9631 (henry)   2017-12-09 13:05:00
作者: sillymon (塑胶袋)   2017-12-09 12:33:00
请问世界观饱满是什ㄇ?
作者: kuninaka   2017-12-09 11:58:00
比较真实,但是毫无层次
作者: D122 (小黑球)   2017-12-09 09:53:00
我希望跟爱德做朋友,却不太想认识艾伦这个人 <-这句话我看不懂
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-09 09:54:00
爱德是学霸 艾伦是智障(?
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2017-12-09 09:55:00
我就4爱德看起来可以喇赛 艾伦那边就是G8人 但是是环境使然我4觉得钢炼很像某一阵子的服务型餐厅喇 一堆人为了装潢
作者: iamnotaMJ   2017-12-09 09:56:00
不我两个都不想认识 他们的遭遇都好麻烦
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2017-12-09 09:56:00
跟服务去吃 可是菜色本体就是比较豪华的家庭餐厅 比较不特别
作者: LouisTung (Liang)   2017-12-09 09:56:00
这个讲的是商业性吧 受欢迎与否
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2017-12-09 09:57:00
遭遇没差吧 是要认识那人 不是你要转生到那个世界观里面吧
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-09 09:58:00
艾伦就单纯带动剧情用 第一部衰仔
作者: D122 (小黑球)   2017-12-09 09:58:00
我觉得钢炼是架构普通 菜色好吃点的高级餐厅 是因为时机之类的特殊理由才爆红的
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-09 09:58:00
爱德看起来就很好相处阿XD
作者: D122 (小黑球)   2017-12-09 09:59:00
而巨人是装潢有特色 但说不上美 却有特殊招牌料理的餐厅
作者: iamnotaMJ   2017-12-09 09:59:00
感觉就是会被他们性格迁进麻烦事里XDD
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2017-12-09 09:59:00
我怎么觉得神枪是走巨人路线 便当不手软的...
作者: redbat3 (天地有正气,杂然赋流形)   2017-12-09 09:59:00
那巨人就是外表让人却步的餐厅,但东西不错吃
作者: LouisTung (Liang)   2017-12-09 10:01:00
结果巨人现在知名度还更高
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2017-12-09 10:01:00
跟艾德相处应该比较怕他走了之后 追杀他的或者怕他才不下手
作者: ck6a83 (河马-西波)   2017-12-09 10:01:00
巨人餐厅的厨师大概是秋山酱
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2017-12-09 10:02:00
的来兴师问罪 钢炼我觉得比较不ok的大概就是前期他是那种单元冒险 到处铲奸除恶 然后铲完当地就变得超和乐感觉有点怪怪的 当初看是觉得总会有余党之类的吧
作者: gemini2010 (gemini)   2017-12-09 10:05:00
批评钢炼缺点少但故事性不足,就好像说纳达尔打体能球没技术一样好笑单元剧只有教区跟矿区两个线吧,跑完马上就进主线了而且矿区这条线后面也使用的非常到位,劫车案也顺势让
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2017-12-09 10:08:00
少年漫画的主角都是认识一定超麻烦的性格啊XD 到处惹事
作者: gemini2010 (gemini)   2017-12-09 10:08:00
上校出场,不觉得有tw大说的问题而且假教宗被恩维取代了,矿坑那种烂boss要有啥余党
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2017-12-09 10:10:00
我比较偏向牛妈要马是隐藏的这些篇章 因为不是重点
楼主: lturtsamuel (港都都教授)   2017-12-09 10:11:00
对欸 我就记得假主教滚了之后那里变更乱了
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2017-12-09 10:11:00
不然就是那些出来讲说之后大家团结就没问题的NPC角色对我来说没有说服力 毕竟如果团结就可以 那以前就不会
作者: gemini2010 (gemini)   2017-12-09 10:11:00
直接被爱德华用国家炼金术师的身分参上一笔又有合约
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-09 10:15:00
牛妈的剧情衔接真的蛮优秀的 一个接一个转场很顺畅另外我觉得钢炼在转场带出不同地方的风土民情也很好
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2017-12-09 10:17:00
说巨人现在知名度更高的怎么不看看钢炼他妈完结多久了
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-09 10:17:00
伊修瓦尔 北壁 技师之都 首都(忘了叫啥)氛围都不一样
作者: gemini2010 (gemini)   2017-12-09 10:18:00
现在的年轻人搞不好连怪医黑杰克都没看过了...或是觉得那种老派画风连看都不想看,大家都老了
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2017-12-09 10:20:00
要是一个现正连载中的作品知名度还输一个7年前完结的作品,他还要讲个屁话
作者: lianginptt (我要发了)   2017-12-09 10:21:00
觉得巨人比钢练更能挑动读者的情绪,win
作者: D122 (小黑球)   2017-12-09 10:22:00
我觉得怪医黑杰克反而..... 话锋先不提 感觉没那么深刻
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-09 10:22:00
巨人挑动情绪这点是他的强处阿XD
楼主: lturtsamuel (港都都教授)   2017-12-09 10:22:00
很多免洗猎奇漫画在撩拨情绪这块都很强 但是看完什么都没有留下
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2017-12-09 10:23:00
这句话就跟“2017OLG大作整天拿2005的WOW当对手一样”
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2017-12-09 10:23:00
我自己是会将出书年代纳入考量怪医黑杰克超早以前的 很多概念在那个年代都是十分新颖
作者: speed7022 (Speed7022)   2017-12-09 10:29:00
我觉得钢炼的缺点就是树大招风,有个典范在那边就会一堆人拿来硬要比较ww
作者: alphis   2017-12-09 10:41:00
推,再推个战斗破坏学园
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-12-09 10:44:00
黑杰克切入点很多都是需要经历过才比较有感触的有的时候没那种经历 或是心境看起来电波就对不上
作者: poiu60177 (天地无用喵太)   2017-12-09 11:09:00
推这篇
作者: omik1222 (DIAO)   2017-12-09 11:12:00
哲学的定义不需要太狭隘,不然会让人以为哲学系学的东西都那么狭隘
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-12-09 11:16:00
我觉得也不只是年代的问题,很多人根本是都听完剧情走向之后才去看钢炼,里面的伏笔跟谜题早就全都知道答案了自然会觉得不过如此
作者: dWoWb (dWoWb)   2017-12-09 11:19:00
同意楼上
作者: andante6851 (盎丹铁)   2017-12-09 11:26:00
我还蛮同意你说的“深度问题” 每次听到便当数等于作品深度就想白眼 要不就是逢猎奇就称神 …那只是口味比较重而已吧而且巨人连“完结”这个大魔王都还没打 很难跟钢炼比
作者: kuninaka   2017-12-09 11:31:00
那你的第一呢巨人完结再来说好不好 扯这么多
作者: Glaylikesky (睡眠不足)   2017-12-09 11:32:00
不过老实说,我对钢炼角色没啥共鸣,搞笑也觉得不好笑反而觉得巨人角色的情感比较真实一点
作者: shadowpriest (春花夏风秋月冬雪)   2017-12-09 11:41:00
鸣人不错啊!我觉得爱德还比较不讨喜
作者: a8521abcd (Cage)   2017-12-09 11:47:00
感觉艾伦就是一个随时在大吼大叫的人......
作者: kuninaka   2017-12-09 11:47:00
我觉得火影忍者情感比巨人还真实
作者: a8521abcd (Cage)   2017-12-09 11:48:00
不过要说真实性巨人的个性明明超不真实,正常人情绪不会这么极端
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-12-09 11:49:00
恐惧崩溃比较好描写啊…
作者: Glaylikesky (睡眠不足)   2017-12-09 14:20:00
完全不想认识爱德,听他说教烦死,阿尔还好一点
作者: p7837302 (韹夜)   2017-12-09 16:03:00
jojo才是神作 一堆bug但是还是很神
作者: stanley8851 (xushanwei)   2017-12-09 18:33:00
别的不说,调查兵团与猿巨人最终决战那边真的让我起鸡皮疙瘩,从来没有漫画让我这么有感觉过。ps我没有不喜欢钢炼,我甚至有全套漫画,最后那一本买了1800的二手
作者: lcomicer (冷水青蛙锅)   2017-12-09 21:19:00
旅游漫画(?)推个三只眼,也是把各地差异写的不错XD

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