: ※ 引述《ophster (八百)》之铭言：
: : 如题，万用钢炼是目前西洽版87%的乡民心目中公认的神作
: : 各位乡民认为如果巨人照这个势头下去，有机会成为下一个万用钢炼吗？
可以的，神作的条件最重要的还是创新程度，与伏线是否能交织出一套合理的剧情
结局若是收的好，巨人是可以超越钢炼的
让读者享受每一话的剧情，并从中挖掘乐趣，是创哥的完全胜利
这是牛妈办不到的部分
而在讨论剧情之前，钢炼的问题在于侷限在“少漫”框架的感觉。举例来说，由于设定
的关系，你不会觉得钢炼的剧情中有着让人紧张的桥段，人柱就是不能让他死的，人造人
在与主角间的战斗都只能点到为止。相较之下，巨人在面对未知的事物，他的情境描写就
相当到位，时时刻刻绷紧神经，生死一线获取情报。另外，巨人在整体伏线都有设计精准
重新回顾一遍又有不同体验，而钢炼就显得有种玩法庭游戏，在审判途中才把证物交给你
你漏了东西无法从中看出什么，这在设定编排方面是钢炼不足的。
而巨人能超越的钢炼的点，最重要的是剧情上的编排极佳。钢炼在处理有关于“国家”
的剧情就显得儿戏，中央政府的高官们都是贪生怕死的庸才，外国会轻信情报投入大量
部队去死等等，都没有一个很好的解释，约定之日时一切缺点都暴露出来，这些是巨人
大赢的部分。
这边要比较两个作品之间的主线，巨人很明确的目标就是驱逐巨人、探索世界，而过程
中埋的伏线在剧情转捩点一口气收回，贯彻作品名的意义。而钢炼的主旨就相当模糊不
清，一开始为了恢复身体而旅行，途中开始转变成集结各种要素来推王的古典剧情，由于
推王的主线跟恢复身体没有关系，为了收作品草草结束初始目标，应该是可以写的更饱满
这种王道的勇者打魔王也不是说不好，就是有些俗套就是。
总结来说，钢炼太过“在意少年漫框架，过度发扬正向阳光价值”让人感受到虚无飘渺，
蓝图写得非常棒，有些乌托邦的感觉，是你午夜梦回时才会想起的理想。而巨人则是努力
向现实、世界进行探索与斗争，你能体会人生的酸甜苦辣，那描述的场景会是你一辈子也
忘不了的。
所以，巨人可以超越钢炼成为新一代神作标竿──不过这边说的是巨人能收好就是了

画工粪 时间轴乱跳 动画变更好 漫画就算了吧原作真的厉害的只有剧情跟角色营造

少年漫授众广不是缺点吧

但是框架是啊

神作新标准：创新度！ 少漫框架打不赢绝望死人与伏笔的巨人吗？ 少年漫没有被称作神作的资格吗？

嗯 这两个作品差这么多 真的要比较吗？

巨人也是少漫啊 而且他一样是在宣扬正向价值 自由真相之类的

少年漫就跟男孩团一样 再高也不会高到哪

政府没有几个作品能处理好的吧，巨人的旧王政政府和现在的马雷政府感觉也都很弱智

剧情的重量有差,团长叫大家去死时可不是开玩笑的

照这样讲东京倒霉鬼也是少年漫啊 world peace

东京倒霉鬼刊载青年漫周刊上不是？尺度自然可以大些

在少漫杂志连载ㄉ都是少年漫啦

我觉得适度的讨论还满有趣的啊XD

只是这个论点就像在说童话/儿童向/少年向的故事都很天真有局限，画残酷的才能更上一层？我认为好故事不用一定要摹拟现实

他的论点不是那样，框架在那边，神作有两种 一种是在框内发挥得很好 一种是突破，不好的是撞到框就缩回去

讲政府关系 少年漫很难像青年漫那样详细叙述 试想每一格说明文字写得密密麻麻 还要去思考剧情内政治角力 你看读者明信片会怎样靠腰 然后腰斩

巨人的政府关系有好到哪里去吗= =

缩回去不好吗？我是认为与其妄想称为得到大众认可跨世代级的旷世巨作，将故事元素锁定在周刊目标年龄客群也是够务实的作法吧

读者:我不会靠腰 因为看不懂 我只会寄刀片

去查了一下，东京倒霉鬼在青年漫，巨人在少年漫，但两者给我的尺度感觉差不多XD

你的描述听起来像是知道结局之后，才回头看钢炼吧

若说哈利波特海贼王像童书，他们就是不会很复杂稍微残酷一些的少年漫

我是觉得不用真的要比出什么的各有各的好各有各的缺点不是？

同Y大，巨人是新番，你的大脑会自动觉得他就是比较紧凑悬疑，如果两部是同时连载的，给的紧张感跟悬疑感应该差不到哪里去

是啊，所以我一直对神作这词很感冒，因为一定会讨论到不神这个比较级，然后其他不神的作品就会遭殃了

先把所有伏笔跟剧情走向都先认识之后，再回头看作品自然会觉得没什么起伏

突然想问，好想知道威什么非战特攻队红不起来喔

当年钢炼在连载的时候，剧情走向跟敌我关系也是很多读者猜不出来的...

当年的其中一个伏笔 应该就是BOSS是不是主角老爸

我不懂为什么一定要出乎意料或是神展开才叫精彩好看

1.画技太糟 2.其实喜欢看这种大部分时间都在勾心斗角政治戏的读者不多

一开始透漏的消息 正常猜都会比较直接猜BOSS是主角老爸当时班上有女同学就觉得 剧情怎么会这么肤浅

当时谁能猜到为什么有两个长得一模一样的人，后来牛妈

结果后面剧情真的就是 BOSS只是长得跟主角老爸一样而已

有道理，哪天巨人全部真相出来了，说不定也会有人说没他想像中有深度，钢炼连载时给人高深莫测未必较低

就像当年UBW红A的身分揭穿时震撼多少玩家

公布真相后不但合情合理又让人叹服，跟巨人谜底揭晓的

所以就是时代的问题嘛

后来人人都知道他是谁，连完全没玩的人都认识

扎实，如果真的要我选哪部比较好看我会选巨人，但要收

换成当时的时空背景跟当时的作品环境

我猜jump编辑群在巨人投稿时 刚好像饥饿游戏 移动迷宫这类反乌托邦作品冒出不少 想说有搞头 才搞一个友情胜利 努力完全无关的东西出来 就和犬金组弄偶像事业一样突发其想

而且读者脑补的深度有时比作者想的还要丰富复杂，像是香吉士的身世当初还有拿法国皇室做原型的呢巨人的深度也还看不清楚呢

其实流行就是这样，同一个风格久了就会疲乏，然后就会有一个新的类型出来吸引走读者，接着就会有大量类似作品出现，接着又开始疲乏...

其实我觉得不至于啦，比起三本柱这种商业味捏著鼻子也

时代影响很大吧

我觉得不只是流行，人类历史也是如此，看似一直进步，有时只是在两侧轮流摇摆

能闻到的作品，巨人跟钢炼都有他位置的独特性，我不会觉得巨人是故意走偏门营造出来的作品，是很棒的故事

只看这一串我还以为钢炼是剧情没内容的童话故事呢

呃 应该说火影没那么严重，但其他两柱真的...搞到作品没办法善终，太红的悲哀

我钢炼没跟连载 一口气看的 只觉得剧情设计的刻意感太重比如很多人吓到的狗少女 我知道牛妈要表达 但就是不自然

海贼平常骂归骂，但我还是认为他的剧情表现不差，但近期细节处理就很常出现矛盾不合理的地方，让我带入感大减

母猪母猪夜里哭哭

妮娜那段我也是直接看，不过没有那种感觉

大葛格我十年前看的时候是想说，你凭什么私刑狂揍他R...

海贼近期慢跑感和情节和之前类似的问题不小，不多说

签名档XDDDD

但海贼跟巨人类似吸引人的点就是世界的真相，想知道就无法轻易弃追

对了 海贼还有拖戏，尤其是敌人不强的时候感受更明显，如鱼人岛跟凯撒，看的超痛苦

我觉得不行

鱼人岛跟凯萨篇 真的两只都是满满的杂鱼感大妈篇 很多人设又设计得很复杂 但是看完也是没什么感觉

我觉得巨人画风超难看不能成为神作然后我这样讲又会被骂

巨人目前绝对是神作啊 只是结尾确实还是很重要 等看怎么收尾

巨人光画风就注定接受度不会高我是说漫画

有个常被讲画风食不下去的 后来去罗浮宫参展 就没人嘴了

巨人漫画一开始画技还真的有惨XD

一开始吗 到现在我还是常常认不出是哪个角色

各有各的好看点

很棒的论点，非常同意!

粪作

最喜欢你的论点 虽然也不完美 但前面几篇我觉得不行

同意推

所以是完结了吗，完结再过个10年看看，还不嘴到变粪作

巨人烂尾的话 就变成完全看不到钢仔车尾灯了QQ

纯推钢炼

只能等收尾了 巨人可惜的就是想看这种的人在目前的目标客群就是少R 而且画风长那样先输10%

推这篇

巨人国家组织超扁平的，根本也很儿戏，不过偶尔死几个人就看起来莫名很写实了

推这篇 我觉得两个就不同方面的神是比什么啊