Re: [Fate] 为什么齐格这么多人讨厌?
※ 引述《qxxrbull (qxxrbull)》之铭言：
: 怕有剧透到没看过的人 还是空一页好了
: 这跟三次元现实有关
: 千界树家族至少估计有上千甚至上万名人造人
没有到万人
分为战斗型，魔力电池，日常杂务...等三大类型
若考量到米莱尼亚城寨的格局和Vol.1~Vol.2会战时的描述
人造人总数量个人猜测在500~1000不等
: 其中阿，齐格是那0.1%中最最最最幸运的
齐格的剧情套路是
"如果他选择不回避挑战继续往前冲，就会有强运加持"这种少年漫公式
触发强运之前要先有往死里走的觉悟，实际上他还真的死了几次
要说付出，并不是没有
但是一来他的形象完全偏离少年漫这类型主角的积极、热血
作者对于人造人的纯粹性也有误解，每当遇到会显露他有人性的桥段时就迅速带过
二来这个套路剧情用的太频繁
几乎都丢给他自力解决不了的事件、必须借外力才能处理
这会给人他不用外力就解决不了事情的负面印象
整个堆叠下来就不容易让人对角色好的一面产生共鸣
并忽略他虽小的部分而把焦点只放在好运上
: 然后还能被贞德和阿福爱上
这个就黑人问号...
齐格和黑骑凑一起欢天喜地
齐格若喜欢贞德那是非常自然
贞德若把齐格视为弟弟看待也是合情合理
贞德爱上齐格则是对于大众的说服力不怎么够
故事里作者是有埋一些可以解释情感由来的种子下去
贞德对齐格萌生的看法是怜悯、责任感、信赖、愧疚的混合体
但是这些意念怎么逐步成长为爱的部分
却写成了杰克魔豆那样，一夕之间不但发芽还直冲天际...XD
: 不管是爱情拉、攻击力拉、生命力拉 都具备
: 钱可能也具备，千界树家族很有钱的，应该有给他不少
只给几天的伙食费而已，没有多给
千界树完全不是人造人的靠山，比喻偏差太多了
: 投射到三次元中，齐格根本就是人生金字塔最顶端的胜利组人选
: 一般人没有这种待遇，跟其他那些在战场上死光光的人造人一样
: 当然大家会嫉妒他 看他不爽搂QAQ
但是要当齐格的话你只有15天不到的人生可以过
半数以上时间被人活活打死、被剑桶死、挨子弹、被丢上战场、当工具人、被恶龙杀死
身体有缺陷连吃一顿美食都尝不太出味道
最后等圣杯战争结束了，以为就有好日子吗
并没有，你要一个人去关禁闭...(￣ー￣；)
等放你出来时也过了漫长的岁月，世代交替
那些你曾经认识的人也几乎都不在了
当个戈尔德可能还比较幸福点，至少有正常的生活可以享受
齐格不讨喜主要是作者故意把性格写的太平淡，很难有共鸣感
虽然看的出他一些着眼点在那里，但那已经不符合现在这时代，对客群的预想错误
齐格本身的问题嘛，顶多说他描写上很样板缺乏个人魅力
但心态和作为至少还是个正派角色
齐格的故事如果放在支线会是一则佳话
被消费的人造人用自己的意志前进有呼应故事后半一直在讲的救济议题
可是配角般的描写去顶主角位置，当然hold不住故事该有的张力
也导致剧情走向和其他角色被作者抓过来掩护他，打乱了故事整体平衡性
而某些角色的角粉也会因为这些问题就把气出在他头上 <- 比重颇高
角色塑造虽不出色但也没那么差，但他站错位置不该站正中央
大概就这样
: 怕有剧透到没看过的人 还是空一页好了
: 这跟三次元现实有关
: 千界树家族至少估计有上千甚至上万名人造人
没有到万人
分为战斗型，魔力电池，日常杂务...等三大类型
若考量到米莱尼亚城寨的格局和Vol.1~Vol.2会战时的描述
人造人总数量个人猜测在500~1000不等
: 其中阿，齐格是那0.1%中最最最最幸运的
齐格的剧情套路是
"如果他选择不回避挑战继续往前冲，就会有强运加持"这种少年漫公式
触发强运之前要先有往死里走的觉悟，实际上他还真的死了几次
要说付出，并不是没有
但是一来他的形象完全偏离少年漫这类型主角的积极、热血
作者对于人造人的纯粹性也有误解，每当遇到会显露他有人性的桥段时就迅速带过
二来这个套路剧情用的太频繁
几乎都丢给他自力解决不了的事件、必须借外力才能处理
这会给人他不用外力就解决不了事情的负面印象
整个堆叠下来就不容易让人对角色好的一面产生共鸣
并忽略他虽小的部分而把焦点只放在好运上
: 然后还能被贞德和阿福爱上
这个就黑人问号...
齐格和黑骑凑一起欢天喜地
齐格若喜欢贞德那是非常自然
贞德若把齐格视为弟弟看待也是合情合理
贞德爱上齐格则是对于大众的说服力不怎么够
故事里作者是有埋一些可以解释情感由来的种子下去
贞德对齐格萌生的看法是怜悯、责任感、信赖、愧疚的混合体
但是这些意念怎么逐步成长为爱的部分
却写成了杰克魔豆那样，一夕之间不但发芽还直冲天际...XD
: 不管是爱情拉、攻击力拉、生命力拉 都具备
: 钱可能也具备，千界树家族很有钱的，应该有给他不少
只给几天的伙食费而已，没有多给
千界树完全不是人造人的靠山，比喻偏差太多了
: 投射到三次元中，齐格根本就是人生金字塔最顶端的胜利组人选
: 一般人没有这种待遇，跟其他那些在战场上死光光的人造人一样
: 当然大家会嫉妒他 看他不爽搂QAQ
但是要当齐格的话你只有15天不到的人生可以过
半数以上时间被人活活打死、被剑桶死、挨子弹、被丢上战场、当工具人、被恶龙杀死
身体有缺陷连吃一顿美食都尝不太出味道
最后等圣杯战争结束了，以为就有好日子吗
并没有，你要一个人去关禁闭...(￣ー￣；)
等放你出来时也过了漫长的岁月，世代交替
那些你曾经认识的人也几乎都不在了
当个戈尔德可能还比较幸福点，至少有正常的生活可以享受
齐格不讨喜主要是作者故意把性格写的太平淡，很难有共鸣感
虽然看的出他一些着眼点在那里，但那已经不符合现在这时代，对客群的预想错误
齐格本身的问题嘛，顶多说他描写上很样板缺乏个人魅力
但心态和作为至少还是个正派角色
齐格的故事如果放在支线会是一则佳话
被消费的人造人用自己的意志前进有呼应故事后半一直在讲的救济议题
可是配角般的描写去顶主角位置，当然hold不住故事该有的张力
也导致剧情走向和其他角色被作者抓过来掩护他，打乱了故事整体平衡性
而某些角色的角粉也会因为这些问题就把气出在他头上 <- 比重颇高
角色塑造虽不出色但也没那么差，但他站错位置不该站正中央
大概就这样
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-12-07 11:00:00
齐格很适合当那种故事中的关键配角 但不适合当主角
作者: MoonMan0319 (Innocent World) 2017-12-07 11:01:00
戈尔德不错啊，还可以外带人造人(?)
作者: TED781120 (苍夜歌) 2017-12-07 11:10:00
齐贞最低能的就那个烂约会，还有贞德崩溃哭哭。
作者: ithil1 (阿椒) 2017-12-07 11:14:00
目前看动画觉得齐格还好至少不讨厌，贞德就……
作者: cycy771489 (曾经的信徒) 2017-12-07 11:15:00
想看贞德x阿福 齐格绿绿的
作者: lifehunter (垄天) 2017-12-07 11:37:00
读者是来看七对七的从者世纪大战的 谁会想看人造人把妹传 ？
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2017-12-07 11:41:00
f/sn不也是把妹传
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2017-12-07 11:50:00
简单的说 齐格这个人以他的设定来说表现很合理 可是不适合描写他为主角吗
作者: lifehunter (垄天) 2017-12-07 11:53:00
fsn本来是游戏 读者可带入主角 还有不同路线可走 当然是做把妹游戏
作者: eiin (eiin) 2017-12-07 11:56:00
不过AP是群像剧
作者: chuchu000 (chuchu000) 2017-12-07 12:03:00
杰克魔豆XDDDDDDDDDDDDDD这比喻不错真的是直冲天际
作者: howerd11 (时间永远不够) 2017-12-07 12:15:00
最后齐格有死吗 不会15天后还是活好好地在打炮吧
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-12-07 12:26:00
贞德也是被作者硬要搞CP害到的 要不然从怜悯愧疚的角度下手 不但符合贞德性格也不会搞出一堆争议
作者: qxxrbull (XPEC) 2017-12-07 12:55:00
相较于戈尔德 狮子劫更好吧 至少还有小莫姐姐陪他 要说有正常的生活也有不像戈尔德 他的从者一下子就没了
作者: brainpowered (站在巨人的键盘上) 2017-12-07 13:00:00
戈尔德还有人造人啊 还会吐嘈他
作者: chuchu000 (chuchu000) 2017-12-07 13:58:00
狮子劫小莫组真的好太多了甚至天草女帝组都比齐格好==
作者: d125383957 (不可信任) 2017-12-07 14:20:00
齐格最后带着大圣杯自己关自己紧闭了啊FAP最好看的就狮子劫小莫组吧
作者: fumifumi (fumifumi) 2017-12-07 14:52:00
推天草女帝组，小神父从头到尾也没有对女帝怎样，界线把持的还行，个性不像某发情圣女完全崩坏
作者: shadowblade (影刃) 2017-12-07 15:50:00
简单来说会惹到读者的只有"这家伙凭什么当主角"这点单看角色本身并没有太夸张的什么问题,就有点档人财路(?)那种所以常常被牵拖
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征) 2017-12-07 16:18:00
其实就是为了让他看上去像主角 所以塞了不少主角待遇飞哥芙兰的牺牲让他从连走路都有问题变成能参与关键剧情 然后觉得身为主角该谈个感情戏所以被和贞德凑CP但不管怎么做他就是没那个主角格却又影响到其他角色结果对许多人来说他就变成万恶根源了我说的有点不清楚 芙兰的部分是主角待遇不是指被影响被影响就像飞哥做球 贞德硬凑CP 迦尔纳总之想个理由因为大BOSS是天草 身为主角就该和BOSS一战 不能停在迦尔纳这里 像这样给予齐格主角待遇 但他不但承受不起还影响到其他角色的发展 大概也是不少人不满的点芙兰的部分虽然剧情上对齐格来说只是巧合 但这段剧情我觉得就是安排来让齐格觉醒的 所以虽然比起其他人在剧情上比较自然 但考虑到戏外理由也同样可能造成一些人不满的要素
嗯~ 可以理解你的意思XD
