Re: [讨论] 钢炼的炼成阵
楼主: D122 (å°é»‘çƒ) 2017-12-04 19:00:55
※ 引述《qqq3892005 (神野诗祈オルタ)》之铭言：
: 先讨论分解跟再构筑
: 字面上看就是把变化前的A物，先分解成基本粒子(质子、中子、电子？)之后，再将基本
: 粒子构成变化后的B物
: 所以炼金法就有规定不准炼成黄金
这点就有点错误了 因为"用地壳能量"的炼金术 也是作品中通行的基本有能量问题
在"元素"方面还可以做挪动 构成的变化 但是再分解(基本粒子等级)的就没办法
目前只有拉下太阳的父亲大人做到"核融合"这种变换
: 艾德也实际表演过将石头变成黄金
: 证明钢炼炼金术的炼金术是可以进行原子层面的分解与再构筑
: ……虽然这么一来，兄弟俩人体炼成时强调要用那些元素就没什么意义了。照理说你用任
: 何东西A都能炼成任意东西B(人体)才对
还是有意义的 因为他们要理解人类"成分" 取得相同分量的各东西
才有办法进行人体练成 但他们忽略了最重要的部分-灵魂(理论上没法制作的)
导致他们开门 但练出的肉体没有灵魂 所以变成有个衰鬼得进去 就是阿尔
: 这部分或许可以当成是两人当时功力不成熟
: 虽然理论上可以用任何东西炼成人体，但难度太高。而使用人体原有原料就不需要将原子
: 分解，比较简单
: (不论是从分解原子比较难 还是 分解原子比较耗能量 来说都是如此)
要说不需分解的话 就是得找一个活着的妇女 作为他老妈练成的基础
这样就可以直接再构筑整形就好了
此种方式可见父亲大人再构筑霍恩海姆 艾德在暴食肚子内再构筑自己
: 贤者之石被称为可以无视炼金术等价交换的规则
: 而他实际上就只是蕴含高能量的结晶
: 之所以能做到，是不是就是它能量多到能够分解任何目标、即使你理解力不足效率很差，
: 可是他能量多还是硬分解完
"能量"就是炼金术的基本 理论上是在地壳中开个洞 并用圆让能量循环于阵内
借此取得炼金过程需要的能量 所以持有贤者之石可直接忽略这点
让练成动作更快完成 但要"练成" 本身还是要知识的 不只写了构筑式的阵
你还必须理解该阵
: 甚至你没东西分解，它本身的能量也能作为基本粒子让你构成目标
: 至于理解的范围就更暧昧了
: 目前可以确定的一点是“必须理解A是什么”
: 艾德打古利德时就是猜出他是碳铠甲才赢
: 斯卡打艾德时也因为用人体分解打机械铠而失败
: 再构成并没有特别强调需不需要理解
: 但合理判断是需要的，否则我只要拿一个很单纯的物质A(例如一块金属)，就能练成任意
: 复杂的东西了
这就是炼金术师这职业在作品中的"特殊性"了 因为雅美斯多莉丝系统的炼金术是建立在
原子论的 并且练成阵基础也是在"原子 分子"上的 所以要学会相关基础才能用
并且不管分解 再构筑都需要相关知识 只是再构筑若没涉及到分子层面
那只要知道物质构成基本(碳 钢...等) 便可直接做简单的形状变化
(斯卡就是用没用钢分解才碰壁)
: 也就是说，整个炼金过程实际上是：
: 理解A→分解A(成基本粒子)→理解B→(将基本粒子)再构成为B
: 但以人类惯性的思考，会觉得自己是“将A变成B”
: 也就是说他们一开始就在脑中理解好A跟B，然后连续做出分解跟再构筑
: 但练成阵的作用是什么呢？
作用主要有 1.能量循环 2.构筑式
1就如同前面说的 需要从地壳取出能量 并让其循环于阵内物品
2则是练成阵的"定义" 像是人体练成 贤者之石炼成 土地练成...等 各种不同都得写上
不同的构筑式 并且当施术者了解其内容才可启动
: 是提供能量
: 西方炼金术跟东方炼丹术都需要练成阵
: 炼丹术是靠大地的能量，炼金术也是大地是靠怠惰在地底埋的贤者之石
: 因此把炼成阵的观念导进来，炼成反应会变成这样
: 理解A的结构→使用练成阵的能量→分解A(依需求决定分解的程度)→理解B的结构→使用
: 炼成阵的能量→再构成B
: 既然炼成阵只是提供能量
: 为什么不同炼金术要用不同炼成阵呢？
就如说的 是"构筑式"这点 体现了每人对炼金术以及物质 世界不同的理解
这些正是被体现在 "刻在真理之门上的图案"
(烧瓶小人是空白的 因为他只会夺取他人理解的 并无自己想法
: 在此我要做个假设：理解跟炼成阵都不是必要条件
: 真正需要的只有分解跟再构筑
: 那理解跟练成阵的作用在哪？
: 在于降低难度
: 我们可以这样看待分解：将一个很复杂的数学问题解开
: 要达成这个目的，我们可以采取什么方式呢？
: 一是使用强大的计算能力
: 比如电脑，比如有人计算能力就是特别强可以心算微积分
: 二是用公式将问题简化。
: 比如说我根本不理解微积分的公式是怎么推出来的，可是我只要背公式，就可以用来解答
: 问题-包括列算式叫你算答案跟应用问题叫你解都行。
: 但是问题如果难到连套公式都不知道怎么套，那就没救了
: 计算力在炼金术中就是指能量，
: 计算力强的电脑可以直接暴力破密码、暴力算圆周率。
: 能量多的贤者之石可以暴力分解、暴力再构筑
: 而公式的作用就是降低计算力需求，以及节省重新推导一遍的心力
: 如果每次算微积分问题我都要重新推导一次微积分基本公式，我可能每次考试都写不完
: 因为我没办法聚集起贤者之石这么多的能量，所以我用理解来有效率的使用能量、降低能
: 量需求
: 而每次都要重新理解很烦，所以我将有效率的能量使用法(理解)刻在炼成阵中
: 每个东西的“有效率用法”不同，炼成阵自然也就长得不一样
: 甚至同样东西都可以有不同层次的“有效率用法”，比如说阿尔跟杀人犯盔甲的灵魂印就
: 长不一样
: 就好比应用问题可以有很多方法解
: 奥林匹亚考题更是一堆要用特殊(不泛用)方法才好解的题-尽管你用通用算法也能解，但
: 是会很没效率
就像是你说的 理解可增进"效率" 让物质以更快的途径变为所想的
但你得定义好你需要变换的物质 并决定"方法/构筑式"
若没定义好 你得各种"暴力破解" 来让物质经过人脑运算困难 时间很长的分解构筑重复
尝试才能达到所想要的 所以这也是没读书无法用炼金术的最大原因
:
: 有了这个认知后，我们就能看到炼金术要强的两种发展方向
: 一是大量能量，就是贤者之石
: 二是超强理解降低能量需求，就是看过真理
: 艾德看过真理之后，对万物的理解已经到了相当高的程度，所以他不需要靠炼成阵的花纹
: 来增加效率-他效率已经到顶了
看过真理 主要的功用还是在 "他可将自己做为圆 也就是双手合掌"
让他可以无视练成阵 并以脑袋作为"构筑式" 来直接达到练成效果
而看真理的量则能直接体现在-自己做为圆所取出能量的效率
这点他弟因为花了一个身体 所以更强 而非因为看过真理 理解upup(还是得靠读书阿)
: 但他还是要摆合掌动作，因为这是使用能量的关键
: 你能量需求再低，还是要能量
: 所以一般练成阵中其实包含了炼金术师对A、B的理解
: 是炼金术师所知“最适合”拿来将A变成B的方式
: 这个练成阵能不能拿来将C变成D？
: 我觉得可以
: 因为练成阵必要的只有那个圆用来引能量
: 但是这样跟他只画一个圆就来练成C变D是一样的，完全没降难度，对能量的需求非常高
: 就算他在脑中想着A变B，练成阵可能也会干扰他的想法(甚至直接干扰能量)让他跟C变D混淆
: 最后就是能量不够练成失败
A -> B 的炼成阵写的内容以作品基础来看 便是A含有原子 分子的分解 再构成过程
而C -> D 过程并不一定有同样过程(至少就亚美斯多莉丝系统应该不一样)
所以这答案是否定 也可能是肯定的 但因为C不同于A 所以练出的D也不同于B就是
不是因为能量的量差别 而是原本物质 还有构筑式这点影响练成结果
: 因此我认为斯卡哥将分解跟再构成的阵分开这点，并不是只有他才能办的到
: 不在乎效率的话，泛用的分解阵(及练成阵)并不难画
: 就好像你不会乘法就用加法慢慢算还是能算出来一样
: 斯卡身上的分解阵没有画出分解什么，所以斯卡要自己想是分解人体还是分解铁
: 他用自己的“理解”来取代炼成阵小抄
: 如果有哪个东西是斯卡没背过的，我认为他就分解不了
: (一方通行对未元物质？)
斯卡哥就是天才在 他自己"从清国流派炼金术"研究出了适用全物质的"分解 再构筑 反转"
各种练成方式 因为清国系统对于能量的定义 还有物质的定义不同于亚美斯多莉丝系统
而这简化后的炼金术还画了满满的手(还只有一半"分解") 可见这本就很困难
斯卡也是得"理解"这练程阵的用途 使用方法 以及对各种物质的理解
才能使用的 (事后再看他哥的笔记)
: 看到这有人可能会想：那就算没效率
: 我只要花很多时间也能无阵无贤者之石把石头变黄金啊
: 理论上没错，但实际执行时会遇到一个问题：
: 你将A分解成基本粒子时，基本粒子会散开啊
: 你炼成这么慢，一边分解基本粒子一边跑，等你分解完早就没东西给你再构成B了
:
这就错了阿 你无阵的话 练金术最重要的"能量" 也就是"圆"这基础就没有
所以根本不可能
你可以只写上最简单的构筑式(分解石头->把黄金元素丢一边 非黄金元素丢另一边)
但绝对不能没练成阵 因为其基础就是-圆 and 构筑式
以上便是我对这作品的小心得(记得曾在此版发文被当作钢炼系)
看了这长长一串 解释花了我好多时间 不知赚了多少QQ
: 先讨论分解跟再构筑
: 字面上看就是把变化前的A物，先分解成基本粒子(质子、中子、电子？)之后，再将基本
: 粒子构成变化后的B物
: 所以炼金法就有规定不准炼成黄金
这点就有点错误了 因为"用地壳能量"的炼金术 也是作品中通行的基本有能量问题
在"元素"方面还可以做挪动 构成的变化 但是再分解(基本粒子等级)的就没办法
目前只有拉下太阳的父亲大人做到"核融合"这种变换
: 艾德也实际表演过将石头变成黄金
: 证明钢炼炼金术的炼金术是可以进行原子层面的分解与再构筑
: ……虽然这么一来，兄弟俩人体炼成时强调要用那些元素就没什么意义了。照理说你用任
: 何东西A都能炼成任意东西B(人体)才对
还是有意义的 因为他们要理解人类"成分" 取得相同分量的各东西
才有办法进行人体练成 但他们忽略了最重要的部分-灵魂(理论上没法制作的)
导致他们开门 但练出的肉体没有灵魂 所以变成有个衰鬼得进去 就是阿尔
: 这部分或许可以当成是两人当时功力不成熟
: 虽然理论上可以用任何东西炼成人体，但难度太高。而使用人体原有原料就不需要将原子
: 分解，比较简单
: (不论是从分解原子比较难 还是 分解原子比较耗能量 来说都是如此)
要说不需分解的话 就是得找一个活着的妇女 作为他老妈练成的基础
这样就可以直接再构筑整形就好了
此种方式可见父亲大人再构筑霍恩海姆 艾德在暴食肚子内再构筑自己
: 贤者之石被称为可以无视炼金术等价交换的规则
: 而他实际上就只是蕴含高能量的结晶
: 之所以能做到，是不是就是它能量多到能够分解任何目标、即使你理解力不足效率很差，
: 可是他能量多还是硬分解完
"能量"就是炼金术的基本 理论上是在地壳中开个洞 并用圆让能量循环于阵内
借此取得炼金过程需要的能量 所以持有贤者之石可直接忽略这点
让练成动作更快完成 但要"练成" 本身还是要知识的 不只写了构筑式的阵
你还必须理解该阵
: 甚至你没东西分解，它本身的能量也能作为基本粒子让你构成目标
: 至于理解的范围就更暧昧了
: 目前可以确定的一点是“必须理解A是什么”
: 艾德打古利德时就是猜出他是碳铠甲才赢
: 斯卡打艾德时也因为用人体分解打机械铠而失败
: 再构成并没有特别强调需不需要理解
: 但合理判断是需要的，否则我只要拿一个很单纯的物质A(例如一块金属)，就能练成任意
: 复杂的东西了
这就是炼金术师这职业在作品中的"特殊性"了 因为雅美斯多莉丝系统的炼金术是建立在
原子论的 并且练成阵基础也是在"原子 分子"上的 所以要学会相关基础才能用
并且不管分解 再构筑都需要相关知识 只是再构筑若没涉及到分子层面
那只要知道物质构成基本(碳 钢...等) 便可直接做简单的形状变化
(斯卡就是用没用钢分解才碰壁)
: 也就是说，整个炼金过程实际上是：
: 理解A→分解A(成基本粒子)→理解B→(将基本粒子)再构成为B
: 但以人类惯性的思考，会觉得自己是“将A变成B”
: 也就是说他们一开始就在脑中理解好A跟B，然后连续做出分解跟再构筑
: 但练成阵的作用是什么呢？
作用主要有 1.能量循环 2.构筑式
1就如同前面说的 需要从地壳取出能量 并让其循环于阵内物品
2则是练成阵的"定义" 像是人体练成 贤者之石炼成 土地练成...等 各种不同都得写上
不同的构筑式 并且当施术者了解其内容才可启动
: 是提供能量
: 西方炼金术跟东方炼丹术都需要练成阵
: 炼丹术是靠大地的能量，炼金术也是大地是靠怠惰在地底埋的贤者之石
: 因此把炼成阵的观念导进来，炼成反应会变成这样
: 理解A的结构→使用练成阵的能量→分解A(依需求决定分解的程度)→理解B的结构→使用
: 炼成阵的能量→再构成B
: 既然炼成阵只是提供能量
: 为什么不同炼金术要用不同炼成阵呢？
就如说的 是"构筑式"这点 体现了每人对炼金术以及物质 世界不同的理解
这些正是被体现在 "刻在真理之门上的图案"
(烧瓶小人是空白的 因为他只会夺取他人理解的 并无自己想法
: 在此我要做个假设：理解跟炼成阵都不是必要条件
: 真正需要的只有分解跟再构筑
: 那理解跟练成阵的作用在哪？
: 在于降低难度
: 我们可以这样看待分解：将一个很复杂的数学问题解开
: 要达成这个目的，我们可以采取什么方式呢？
: 一是使用强大的计算能力
: 比如电脑，比如有人计算能力就是特别强可以心算微积分
: 二是用公式将问题简化。
: 比如说我根本不理解微积分的公式是怎么推出来的，可是我只要背公式，就可以用来解答
: 问题-包括列算式叫你算答案跟应用问题叫你解都行。
: 但是问题如果难到连套公式都不知道怎么套，那就没救了
: 计算力在炼金术中就是指能量，
: 计算力强的电脑可以直接暴力破密码、暴力算圆周率。
: 能量多的贤者之石可以暴力分解、暴力再构筑
: 而公式的作用就是降低计算力需求，以及节省重新推导一遍的心力
: 如果每次算微积分问题我都要重新推导一次微积分基本公式，我可能每次考试都写不完
: 因为我没办法聚集起贤者之石这么多的能量，所以我用理解来有效率的使用能量、降低能
: 量需求
: 而每次都要重新理解很烦，所以我将有效率的能量使用法(理解)刻在炼成阵中
: 每个东西的“有效率用法”不同，炼成阵自然也就长得不一样
: 甚至同样东西都可以有不同层次的“有效率用法”，比如说阿尔跟杀人犯盔甲的灵魂印就
: 长不一样
: 就好比应用问题可以有很多方法解
: 奥林匹亚考题更是一堆要用特殊(不泛用)方法才好解的题-尽管你用通用算法也能解，但
: 是会很没效率
就像是你说的 理解可增进"效率" 让物质以更快的途径变为所想的
但你得定义好你需要变换的物质 并决定"方法/构筑式"
若没定义好 你得各种"暴力破解" 来让物质经过人脑运算困难 时间很长的分解构筑重复
尝试才能达到所想要的 所以这也是没读书无法用炼金术的最大原因
:
: 有了这个认知后，我们就能看到炼金术要强的两种发展方向
: 一是大量能量，就是贤者之石
: 二是超强理解降低能量需求，就是看过真理
: 艾德看过真理之后，对万物的理解已经到了相当高的程度，所以他不需要靠炼成阵的花纹
: 来增加效率-他效率已经到顶了
看过真理 主要的功用还是在 "他可将自己做为圆 也就是双手合掌"
让他可以无视练成阵 并以脑袋作为"构筑式" 来直接达到练成效果
而看真理的量则能直接体现在-自己做为圆所取出能量的效率
这点他弟因为花了一个身体 所以更强 而非因为看过真理 理解upup(还是得靠读书阿)
: 但他还是要摆合掌动作，因为这是使用能量的关键
: 你能量需求再低，还是要能量
: 所以一般练成阵中其实包含了炼金术师对A、B的理解
: 是炼金术师所知“最适合”拿来将A变成B的方式
: 这个练成阵能不能拿来将C变成D？
: 我觉得可以
: 因为练成阵必要的只有那个圆用来引能量
: 但是这样跟他只画一个圆就来练成C变D是一样的，完全没降难度，对能量的需求非常高
: 就算他在脑中想着A变B，练成阵可能也会干扰他的想法(甚至直接干扰能量)让他跟C变D混淆
: 最后就是能量不够练成失败
A -> B 的炼成阵写的内容以作品基础来看 便是A含有原子 分子的分解 再构成过程
而C -> D 过程并不一定有同样过程(至少就亚美斯多莉丝系统应该不一样)
所以这答案是否定 也可能是肯定的 但因为C不同于A 所以练出的D也不同于B就是
不是因为能量的量差别 而是原本物质 还有构筑式这点影响练成结果
: 因此我认为斯卡哥将分解跟再构成的阵分开这点，并不是只有他才能办的到
: 不在乎效率的话，泛用的分解阵(及练成阵)并不难画
: 就好像你不会乘法就用加法慢慢算还是能算出来一样
: 斯卡身上的分解阵没有画出分解什么，所以斯卡要自己想是分解人体还是分解铁
: 他用自己的“理解”来取代炼成阵小抄
: 如果有哪个东西是斯卡没背过的，我认为他就分解不了
: (一方通行对未元物质？)
斯卡哥就是天才在 他自己"从清国流派炼金术"研究出了适用全物质的"分解 再构筑 反转"
各种练成方式 因为清国系统对于能量的定义 还有物质的定义不同于亚美斯多莉丝系统
而这简化后的炼金术还画了满满的手(还只有一半"分解") 可见这本就很困难
斯卡也是得"理解"这练程阵的用途 使用方法 以及对各种物质的理解
才能使用的 (事后再看他哥的笔记)
: 看到这有人可能会想：那就算没效率
: 我只要花很多时间也能无阵无贤者之石把石头变黄金啊
: 理论上没错，但实际执行时会遇到一个问题：
: 你将A分解成基本粒子时，基本粒子会散开啊
: 你炼成这么慢，一边分解基本粒子一边跑，等你分解完早就没东西给你再构成B了
:
这就错了阿 你无阵的话 练金术最重要的"能量" 也就是"圆"这基础就没有
所以根本不可能
你可以只写上最简单的构筑式(分解石头->把黄金元素丢一边 非黄金元素丢另一边)
但绝对不能没练成阵 因为其基础就是-圆 and 构筑式
以上便是我对这作品的小心得(记得曾在此版发文被当作钢炼系)
看了这长长一串 解释花了我好多时间 不知赚了多少QQ
作者: sunny1991225 (桑妮) 2016-07-31 00:12:00
“为了增加阴气 就羞耻的扮成伪娘吧”
作者: kaouiway (寂静之音(低调)) 2016-07-31 00:13:00
“为了增加阴气 就羞耻的扮成伪娘吧”
作者: flowerwing (犯害羞病) 2016-07-31 00:13:00
你们两个也要欧@[email protected]
作者: babylina (babylina) 2016-07-31 00:14:00
“为了增加阴气 就羞耻的扮成伪娘吧”
作者: gaym19 (best689tw) 2017-12-04 19:04:00
看过真理还能回来的人都是苦读+天才才能办到
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2017-12-04 19:07:00
感谢回应 最后面的确是我写错了XD应该说是“无花纹”练成看到满多不同的想法 真的受益良多
作者: theendstar (陨星) 2017-12-04 20:14:00
呃我记得只有分解是因为手手只接了一只的关系？后来把构筑写在另一只上面(大概啦
作者: fh316 (法号叁壹陆) 2017-12-04 20:35:00
斯卡他哥就是一手写分解一手写构筑 斯卡只接到分解那只再加上他完全不懂炼金术 所以看完笔记顶多会用右手的分解再深入的东西他觉得违背信仰就没继续深究 (前期是这样
