[讨论] 钢炼的炼成阵

楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2017-12-04 16:58:16
钢炼设定上,炼成必须包含理解、分解、再构筑
先讨论分解跟再构筑
字面上看就是把变化前的A物,先分解成基本粒子(质子、中子、电子?)之后,再将基本
粒子构成变化后的B物
所以炼金法就有规定不准炼成黄金
艾德也实际表演过将石头变成黄金
证明钢炼炼金术的炼金术是可以进行原子层面的分解与再构筑
……虽然这么一来,兄弟俩人体炼成时强调要用那些元素就没什么意义了。照理说你用任
何东西A都能炼成任意东西B(人体)才对
这部分或许可以当成是两人当时功力不成熟
虽然理论上可以用任何东西炼成人体,但难度太高。而使用人体原有原料就不需要将原子
分解,比较简单
(不论是从分解原子比较难 还是 分解原子比较耗能量 来说都是如此)
贤者之石被称为可以无视炼金术等价交换的规则
而他实际上就只是蕴含高能量的结晶
之所以能做到,是不是就是它能量多到能够分解任何目标、即使你理解力不足效率很差,
可是他能量多还是硬分解完
甚至你没东西分解,它本身的能量也能作为基本粒子让你构成目标
至于理解的范围就更暧昧了
目前可以确定的一点是“必须理解A是什么”
艾德打古利德时就是猜出他是碳铠甲才赢
斯卡打艾德时也因为用人体分解打机械铠而失败
再构成并没有特别强调需不需要理解
但合理判断是需要的,否则我只要拿一个很单纯的物质A(例如一块金属),就能练成任意
复杂的东西了
也就是说,整个炼金过程实际上是:
理解A→分解A(成基本粒子)→理解B→(将基本粒子)再构成为B
但以人类惯性的思考,会觉得自己是“将A变成B”
也就是说他们一开始就在脑中理解好A跟B,然后连续做出分解跟再构筑
但练成阵的作用是什么呢?
是提供能量
西方炼金术跟东方炼丹术都需要练成阵
炼丹术是靠大地的能量,炼金术也是大地是靠怠惰在地底埋的贤者之石
因此把炼成阵的观念导进来,炼成反应会变成这样
理解A的结构→使用练成阵的能量→分解A(依需求决定分解的程度)→理解B的结构→使用
炼成阵的能量→再构成B
既然炼成阵只是提供能量
为什么不同炼金术要用不同炼成阵呢?
在此我要做个假设:理解跟炼成阵都不是必要条件
真正需要的只有分解跟再构筑
那理解跟练成阵的作用在哪?
在于降低难度
我们可以这样看待分解:将一个很复杂的数学问题解开
要达成这个目的,我们可以采取什么方式呢?
一是使用强大的计算能力
比如电脑,比如有人计算能力就是特别强可以心算微积分
二是用公式将问题简化。
比如说我根本不理解微积分的公式是怎么推出来的,可是我只要背公式,就可以用来解答
问题-包括列算式叫你算答案跟应用问题叫你解都行。
但是问题如果难到连套公式都不知道怎么套,那就没救了
计算力在炼金术中就是指能量,
计算力强的电脑可以直接暴力破密码、暴力算圆周率。
能量多的贤者之石可以暴力分解、暴力再构筑
而公式的作用就是降低计算力需求,以及节省重新推导一遍的心力
如果每次算微积分问题我都要重新推导一次微积分基本公式,我可能每次考试都写不完
因为我没办法聚集起贤者之石这么多的能量,所以我用理解来有效率的使用能量、降低能
量需求
而每次都要重新理解很烦,所以我将有效率的能量使用法(理解)刻在炼成阵中
每个东西的“有效率用法”不同,炼成阵自然也就长得不一样
甚至同样东西都可以有不同层次的“有效率用法”,比如说阿尔跟杀人犯盔甲的灵魂印就
长不一样
就好比应用问题可以有很多方法解
奥林匹亚考题更是一堆要用特殊(不泛用)方法才好解的题-尽管你用通用算法也能解,但
是会很没效率
有了这个认知后,我们就能看到炼金术要强的两种发展方向
一是大量能量,就是贤者之石
二是超强理解降低能量需求,就是看过真理
艾德看过真理之后,对万物的理解已经到了相当高的程度,所以他不需要靠炼成阵的花纹
来增加效率-他效率已经到顶了
但他还是要摆合掌动作,因为这是使用能量的关键
你能量需求再低,还是要能量
所以一般练成阵中其实包含了炼金术师对A、B的理解
是炼金术师所知“最适合”拿来将A变成B的方式
这个练成阵能不能拿来将C变成D?
我觉得可以
因为练成阵必要的只有那个圆用来引能量
但是这样跟他只画一个圆就来练成C变D是一样的,完全没降难度,对能量的需求非常高
就算他在脑中想着A变B,练成阵可能也会干扰他的想法(甚至直接干扰能量)让他跟C变D混淆
最后就是能量不够练成失败
因此我认为斯卡哥将分解跟再构成的阵分开这点,并不是只有他才能办的到
不在乎效率的话,泛用的分解阵(及练成阵)并不难画
就好像你不会乘法就用加法慢慢算还是能算出来一样
斯卡身上的分解阵没有画出分解什么,所以斯卡要自己想是分解人体还是分解铁
他用自己的“理解”来取代炼成阵小抄
如果有哪个东西是斯卡没背过的,我认为他就分解不了
(一方通行对未元物质?)
看到这有人可能会想:那就算没效率
我只要花很多时间也能无阵无贤者之石把石头变黄金啊
理论上没错,但实际执行时会遇到一个问题:
你将A分解成基本粒子时,基本粒子会散开啊
你炼成这么慢,一边分解基本粒子一边跑,等你分解完早就没东西给你再构成B了
作者: reigon1126 (登入送永久废文)   2017-12-04 16:59:00
好像是这样
作者: chuchu000 (chuchu000)   2017-12-04 17:00:00
跟你说了拍!手!不要 再听 你的借口
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-04 17:02:00
问题是艾德炼成的黄金马上就变回烂石头了
作者: lu760423 (腦袋爛掉了)   2017-12-04 17:02:00
比较好奇是当初的设定是否有请化学专家参与?
作者: gaym19 (best689tw)   2017-12-04 17:03:00
所以那堆黄金应该可以理解成只有外壳是类似金子的东西
作者: MAGICXX (逢甲阿法)   2017-12-04 17:03:00
他有提到 离开的时候把它变回石头的阿尔:你什么时候把它变回石头的? 艾德:要离开那里的时候
作者: MIG29lliwA (神奇螺丝钉)   2017-12-04 17:07:00
03年版的明明就有拿一包金子当材料
作者: none049 (没有人)   2017-12-04 17:07:00
艾德没有把石头变成黄金吧,那个好像只是拿金币镀在变成金砖形状的石头上而已,有到核反应程度的是烧瓶小人拿来炫耀的小太阳
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2017-12-04 17:07:00
可是在跟合成兽大叔打的时候 他还是从炸药练出氨来臭晕他们 感觉无法从空气中的分子或原子 直接弄出氨来?
作者: sallowyan (sallowyan)   2017-12-04 17:09:00
呃,先纠正你一点,炼金术是靠地壳变动时的能量当来源,不是靠埋在地底的贤者之石,那个反倒是限制
作者: alksjdf (Loop)   2017-12-04 17:11:00
靠地壳不是烧瓶小人唬烂的吗 其实是靠贤者之石 所以他们能被限制不能用炼金术
作者: paul012011 (小全)   2017-12-04 17:11:00
不是 理论上他们确实是用地壳能量当炼金术来源的贤者之石等于是父亲大人加装的水龙头 他关起来时就不能用
作者: MIG29lliwA (神奇螺丝钉)   2017-12-04 17:13:00
要讨论先确定论证的正确性好吗
作者: f9379y (龟仔)   2017-12-04 17:13:00
理论是使用地壳,实务上是贤者之石喔喔,P板友的说明更正确,就当我没说吧
作者: CP64 (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2017-12-04 17:16:00
“这边代公式就好,不用想太多”
作者: lcomicer (冷水青蛙锅)   2017-12-04 17:20:00
不准炼金跟人体是因为政府自己要弄然后动画版有为了合理性丢一枚金币进去
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2017-12-04 17:21:00
政府自己要用炼金 不就代表可以石头变黄金吗……
作者: paul012011 (小全)   2017-12-04 17:22:00
其实从骗人的角度来讲倒也不一定真的要炼金出来如果那堆废渣的成份里有愚人金的话吧他们挪到表面就行了 当然漫画这段我觉得确实缺乏解释
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2017-12-04 17:23:00
说不定只是把石头里面微量的金属弄到表面来就算是废石堆总会含有一点金属成分吧w
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2017-12-04 17:25:00
我是觉得禁人体练成→因为人体可以炼成禁黄金炼成→因为黄金真的可以炼成禁一个不可能的事还满奇怪的……
作者: fallengunman (未成眠,霜空已晓)   2017-12-04 17:27:00
我也觉得应该真的可以炼金,只是手段不明
作者: payday (抢劫万岁)   2017-12-04 17:28:00
漫画那是用黄金镀车上的石头 走之前再变回来吧 等价交换是不能点石成金的 黄金有也是地底的 而且禁止部分黄金会影响经济 人体炼成失败会死人阿
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2017-12-04 17:30:00
我觉得牛妈会拍拍你的肩膀 叫你放轻松就好 只是漫画
作者: fallengunman (未成眠,霜空已晓)   2017-12-04 17:31:00
怕影响经济就代表真的可以炼呀,不然怕什么镀金和真金很容易分吧
作者: payday (抢劫万岁)   2017-12-04 17:35:00
炼金子跟炼石头应该差不多吧 就是手放地上让黄金浮出来
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2017-12-04 17:36:00
可是漫画上他就压根没拿金币、也不是从地底挖,就真的是把那车石头变黄金如上图
作者: payday (抢劫万岁)   2017-12-04 17:36:00
但不是用物质转变的方式 这样有违基本法则
作者: lcomicer (冷水青蛙锅)   2017-12-04 17:37:00
政府要用不是说他们会炼金子 是那样会破坏经济XD
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2017-12-04 17:37:00
钢炼什么时候提到基本法则了
作者: fallengunman (未成眠,霜空已晓)   2017-12-04 17:37:00
我不记得哪里有说过等价交换必须元素一致,除了炼成
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2017-12-04 17:39:00
从矿坑炸药那边看来 1是否定的 最多只能到同元素吧 不然根本不用炸药就可以搞出胺啊
作者: WinRARdotrar (WinRAR.rar)   2017-12-04 17:39:00
一般炼成好像都是原子层面的 点石成金是次原子层面
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2017-12-04 17:42:00
然后合掌那段 重点是开启练成阵需要圆 和能量无关圆不是供给能量 是完成能量循环
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2017-12-04 17:44:00
我觉得你没看懂我讲的耶。我的用词不就是引导能量吗当然不是画一个圆就凭空产生能量,那些是地壳能量,我应该都写了啊。请问哪里看不懂
作者: stan1231 (史丹)   2017-12-04 17:46:00
有人说可能是从尤基贿赂的那包里面镀上去的
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2017-12-04 17:46:00
所以图在上面了不是吗……你说一种可能,我说另一种可能而且我有图
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2017-12-04 17:49:00
如果需要圆是因为需要能量的话 普莱德开博士的门就不用用影子帮他画圆了 他本身就是贤者之石有足够的能量 博士脑中也有必要的知识了
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2017-12-04 17:50:00
需要“引导”能量
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2017-12-04 17:56:00
石头又不会开启练成阵= =
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2017-12-04 17:56:00
因为练成阵的圆就是把能量给石头啊
作者: ilovebig99 (云嘉男征伴侣)   2017-12-04 17:57:00
感觉普通的錬金术是从元素上去做调整或塑型,从原子等级再重组元素,就不叫錬金术了吧,是神了。也就是贤者之石吧。
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2017-12-04 17:58:00
你说普莱德自己是贤者之石也能量,问题就是他要怎么把能量给A啊?握著吗?含着吗?就是要用圆啊
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2017-12-04 17:58:00
有门才能用练成阵啊 你说会给石头能量 在没有他人影响的情况下只有可能是石头自己开门啊
作者: sd131420 (KingSky1991)   2017-12-04 17:58:00
等我这周看完钢炼我们再来讨论
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2017-12-04 17:59:00
所以你的开门就是圆的作用就是给石头能量啊
作者: stan1231 (史丹)   2017-12-04 17:59:00
只针对石头->黄金 动画有补完如果只针对漫画娜就无话可说惹
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2017-12-04 18:00:00
你还记得你说合掌是需要圆,跟能量无关吗你的圆到底是做什么用的啊……
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2017-12-04 18:01:00
开启练成的必要条件啊
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2017-12-04 18:01:00
我说圆是用来把地壳或贤者之石的能来引导到A上,所以圆的作用是提供能量。你不觉得吗?你的圆是拿来做什么的为什么必要我就是在解释为什么必要因为你如果要说圆跟能量无关,你就要另外解释能量是怎么跑到A身上的
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2017-12-04 18:03:00
好吧 那就是你有一套解释 而我有另一套解释就是了
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2017-12-04 18:04:00
你是要说圆跟能量引导没关系、跟理解分解再构筑没关系,反正它就是必要。至于能量为什么跑到物体上,一定是跟圆、理解分解再构筑都无关的原因吗?
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2017-12-04 18:04:00
顺便问一下 根据你的解释圆是为了将能量引导到作用物上 那当作用物本身可以提供能量的时候 还需要圆吗
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2017-12-04 18:05:00
要因为你把一块石头丢到核熔炉里,没办法把他合成你想要的的东西
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2017-12-04 18:05:00
那就和父亲大人以及人造人违背啦他们再生的时候没画圆
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2017-12-04 18:07:00
炼金术的合成阶段就是很神奇的能够把一堆基本粒子按照想像组成你想要的样子。这不是空有一堆能量就会发生的,所以才需要圆来引导呃……所以他们再生是炼金术吗?这我不太确定,有说法吗
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2017-12-04 18:09:00
可以确定他们是依靠贤哲之石的能量来再生 单方法不确定 而本作中除了练成还没出现其他可能的方法 所以这是我个人推论
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2017-12-04 18:10:00
不过我有点懂你的意思了。圆的作用比“提供能量”更多,它包含“将想法连结到目标”的功能。所以你的说法也没有错,不过在我的文章中还用不上“想法连结”这一点,所以我只讲了能量。
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2017-12-04 18:14:00
恩 我觉得我和你的说法未必互斥 我确实没解释到能量是如何传递的 不过你的说法要完整需要先去比对一下作品中的一些特例例如父亲和霍恩海姆打的时候双方都没画圆 可是创造物确实有练成的痕迹
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2017-12-04 18:15:00
单就再生这点,我觉得跟古利德硬化、色欲变长、暴食吞噬、恩威变身、普莱德控影子一样是种族天赋,不是炼金术
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2017-12-04 18:21:00
灵魂的本质是什么,有办法炼成吗,这个才是要探讨的剧情或番外都有提到有炼出来,是不是原本的东西就..
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2017-12-04 18:27:00
灵魂应该不行吧 可以被做成贤者之石 但霍恩海姆却没有连出一具空壳然后把体内的灵魂放进去 我猜是不可逆啦而且从灵魂和门的角度看来 每个人都有个对应的门 要凭空创出灵魂就要能凭空创出门欸小人光是从门中被拉出来固定着就不知道牺牲多少人命了 况且是要造出门
作者: Kadokawa (KADOKAWA)   2017-12-04 18:32:00
钢炼的设定早就无视次原子粒子 所以基本粒子和复合粒子啥的就不用讨论了 构筑指的不是它们 不然问题抓不完放宽心的体会他就好了
作者: mealoop (肉oop)   2017-12-04 18:37:00
牛妈:画个阵 双手放在阵旁边 不要对这种乱七八糟的练金术太认真好吗?
作者: leo125160909 (中兴黄药师)   2017-12-04 19:10:00
想太多
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2017-12-04 19:14:00
钢炼就是采最原始的炼金术概念,基本粒子为核心
作者: peter105096 (升)   2017-12-04 19:16:00
太神啦
作者: junkless   2017-12-04 19:18:00
推你讲的很有系统
作者: single4565 (leekdumpling韭菜水饺)   2017-12-04 19:49:00
好多炼金系啊
作者: linzero (【林】)   2017-12-04 20:25:00
印象中绝大部分炼成都是止于原子程度。点石成金的变换元素程度的好像不多。不是另有机制就是作者疏失吧
作者: aegisWIsL (多多走路)   2017-12-04 20:26:00
把贤者之石当能量 为何不当成知识量
楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2017-12-04 20:40:00
因为炼金术需要地壳能量 贤者之石可以取代地壳能量人造人复活也是消耗贤者之石
作者: opmikoto (MIKOTO)   2017-12-04 22:21:00
感谢大大精辟解说 相信将来炼金术会有机会成真

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