[闲聊] 论SV人气

楼主: talkmyself (音容苑在)   2017-12-01 12:49:04
这篇就理性勿战 每次都说我吹捧SV贬低炉石
这次只是单纯检讨SV 来平衡报导一下
我是觉得SV人气没多好很大原因是自己问题
跟玩炉石的玩家谈到 SV还是有很多欠缺的
1.智障的控制内战
炉石说实在话 控制内战真得非常成功
除了营运方面一些出尔反尔的举动除外
诸如讨厌快攻爆发等等砍残之后
又想特地设计快攻爆发等套牌
SV设计控制内战就比较差了
想想看龙跟控制吸血鬼打内战
几乎都互丢巴哈 等对方没巴哈或没抽到解牌
几乎都挡不住
你消耗对手场上资源之后
又给你一只13/13占场 这优势也太大
死亡之翼至少承受手牌丢弃的风险
炽天使这理念很好 可以用卡牌搭配降CD很不好
普遍玩家的共识应该是明确的countdown拼输赢
不是对手没来不及反应丢出来
正巧凑满三张降CD赢得这场游戏
2.缺乏吸引休闲玩家的要素
炉石当初也是蛮硬的
当要解任务时 只能限定玩家对战去解任务
诸如OO两胜 XX五胜 现在比较青睐休闲解任务方式
召唤100只渔人等等
假如解不了00两胜等之类任务 可找好友一起解
SV就有点硬了
要高胜率牌组解任务可能比较有效率
然而限定职业缺乏有强度的牌组确非常难解任务
举例来说4胜好了 恰巧是本身弱势职业
你可能要打个1X场才解完这任务
就算有单机可练功好了
整天单机你干脆不要玩算了
正常来讲解任务解到挫折很大很容易降低黏着性
更惨的是21小时reset任务机制
一天三个任务乍看之下很佛心 比炉石佛心
给有点小小强迫症玩家根本在恶搞
时段上的问题也算是无形的推力
有时候上班时刻只有晚上有时间
休假时刻有时晚上又有聚会
任务一两天不解以后就会想弃坑了
这些都是普遍玩家的心态
炉石就算胜场任务连败可以休息一两小时再解没差
甚至隔天解光
SV胜场任务连败你晚几个小时解就晚几个小时重置
LOL就算拼首胜 也可以打电脑解套
SV就硬是要打玩家竞技 挫折感变大自然就弃坑
3.最好玩的控制内战最不友善
不能否认 控制需要有牌去反制
有炉石砍光快攻跟爆发的前车之鉴
演变成只能玩控制内战确实蛮智障的
但是注重在爆发的强化 控制不友善实在不好玩
玩快攻是快攻无脑对付快攻很耗脑
玩爆发是爆发很耗脑对付爆发无脑
控制内战是双方都很耗脑的明争暗斗精采对决
像是有超越这张牌限缩控制的强度 -> 高费手下就设计得更强
-> 控制内战变得很低能 -> 爆发牌组设计更强
-> 又对控制很不友善
在这样的循环下 天盾这种智障牌组被设计出来就不意外了
现在爆发又强化了超越法这类型的争议套牌
玩超越除了把控制吃死死外 连快攻牌顺也可以爽吃
中速打超越又不见得有优势 甚至也被爽吃
4.暴力平衡充斥太多假卡 运气成分太吃重
进期来讲 SV 好像要消弭假卡 所以针对龙巫女下手
还是很多假卡充斥 标准体质又过强的异能
还有跟炉石同样弊病就是不会适度buff旧卡
又将下一次改版把强度强灌在上一版身上
导致关键牌抽到就赢抽不到就输
现在跟炉石做法差不多就是太强就砍 砍太烂就撒手
不排斥砍太重 排斥不懂得适度buff 提高使用率
如果旧卡片太多 不知道怎样buff 就开放个平台
让玩家讨论buff 或 nerf 假如有建设性再引用就好了
并非把烂卡片放著给他烂
大概是这样 目前来说SV能赢炉石的优点就是知错能改
还有懂得倾听玩家的心声 比炉石好的地方就这些
但是好几项设计真得蛮失败的 这些都是SV该改进的地方
作者: LouisTung (Liang)   2017-12-01 12:50:00
比之前好点
作者: pb1101 ((^ω^)嗯?)   2017-12-01 12:51:00
销售排行跌破前一百
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-12-01 12:52:00
是说 都引进退标准制度了还一直动刀改数值 不觉得很奇怪吗...
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?)   2017-12-01 12:53:00
所以才要退标准不是吗 看巴哈退了还能怎么组控制
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-01 12:53:00
这次有退到巴哈喔那星爆也掰掰了吗
作者: SaikiKusuo (Ψ)   2017-12-01 12:55:00
巴哈跟星爆两张白痴卡都没退
作者: king1591x (piggy9)   2017-12-01 12:55:00
只能说 传说能塞3张才是关键吧
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-01 12:56:00
退标准就只有搞死超越这低能卡...
作者: tungchinchia (董)   2017-12-01 12:56:00
红明显 你说谁知错能改?
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?)   2017-12-01 12:57:00
下次会先退标准和暗影进化 但迟早巴哈会离开
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-01 12:57:00
传说的意义大概只有图面特效比较多ㄅ
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-12-01 12:57:00
砍卡这件事一直都没有什么叫做适度..砍下去只会有两个结果 砍太多→废卡乱Nerf智障公司 砍太少→还在用智障公司
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-01 12:58:00
一直nerf也挺无聊的 不会想把一些垃圾卡buff起来ㄇ
作者: tom50512 (空心菜)   2017-12-01 12:58:00
解任务那边明明就可以打勾右上角的单人任务 靠打电脑来解 虽然金钱比较少一点 但对牌组不完整的人来说不错
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-01 12:59:00
就很单调啊 虽然我觉得在卡片游戏抱怨打牌很腻很蠢
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-12-01 12:59:00
BUFF效果很慢 又难搞 又易通膨 正常不会想这样搞
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-01 13:00:00
然后最新这个资料片又是回归初心
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?)   2017-12-01 13:00:00
齐头式平等比资本主义式平等容易 上世纪已经重复验证过了
作者: Yadsmood (反转冲动)   2017-12-01 13:00:00
人气就是止不住的下泄 炉石都几年了 SV才多久就原形毕露
作者: guogu   2017-12-01 13:00:00
2.你知道每日任务可以调单人吗?而且现版本哪个职业没牌玩
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?)   2017-12-01 13:01:00
我觉得SV砍太勤快的结果会让玩家懒得投资欸 看看炉石
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-12-01 13:01:00
这篇不是有讲 虽然能打单机解任务 但是一直打单机玩什么卡片游戏XD
作者: guogu   2017-12-01 13:02:00
然后看你的文章就是想玩控制但是sv设计就是不想让你控
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-01 13:02:00
会吗 不是合厨卡 下个月无痛拆卡 再合新的厨卡
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-12-01 13:02:00
最多一次 没有太夸张的东西就不会动能玩无痛合厨卡的 游戏频率要有点高啦..
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2017-12-01 13:03:00
我弃SV最大的原因就是不能玩控制 超越这种限速器根本是智障设计
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-12-01 13:03:00
核心厨卡被砍 其他该牌组的东西又没退水 一样要花资源合
作者: guogu   2017-12-01 13:03:00
阿干!你要休闲又想跟其他人互掐是怎样
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?)   2017-12-01 13:04:00
@ayubabbit 所谓的投资不只是尘 还有时间和练习量啊
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-01 13:04:00
对啊 卡片对战本质就是互相伤害,我还是玩音game好ㄌ
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2017-12-01 13:05:00
坚持手游速战速决的特性就是玩法受限
作者: guogu   2017-12-01 13:05:00
超越让控制不能玩这笑话真是百听不腻w 超越再多也就那样
作者: Yadsmood (反转冲动)   2017-12-01 13:05:00
说SV官方会改 我觉得是屁 那是因为人气掉太多不得已以前的SV官方可高傲的很 玩家吵平衡只会装死 继续暴力平衡
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-01 13:06:00
时间会证明天盾是不是毒瘤,等退环境就知道ㄌ(?
作者: guogu   2017-12-01 13:06:00
你去svlog把控制牌的超越部分扣掉,有可以玩了?
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2017-12-01 13:06:00
超越退了还有天盾 不知道官方还会出什么限速器 只要官方还是认为这游戏不能打超过10分钟 控制就没救
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-12-01 13:07:00
其实手游跟速战速决一直是两回事...只是每次都被提出来护航SV对控制的看法..
作者: bear11037 (姊控熊)   2017-12-01 13:07:00
真爱
作者: tungchinchia (董)   2017-12-01 13:07:00
欸对 还有超越其实并不是多到玩不了控制好吗
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-01 13:08:00
话说就算打到10t也不用10分钟ㄅ很伤害游戏体验啊 我玩天盾看到超越都是直接跳game
作者: tungchinchia (董)   2017-12-01 13:08:00
每个说超越多到玩不了控制的 应该都被快攻冲爆而已阿至于CY不希望游戏时间那么长这种智障理由就不用讲
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-01 13:09:00
超越大概空1~5t都可以赢控制ㄅ
作者: tungchinchia (董)   2017-12-01 13:09:00
了 这根本不算护航
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2017-12-01 13:09:00
然后连续几个版本爆炸证明官方根本无能设计卡牌
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-12-01 13:09:00
玩天盾没啥好抱怨的吧...
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-01 13:10:00
等海水(环境)退ㄅ
作者: tungchinchia (董)   2017-12-01 13:10:00
NV放了深渊跟阿萨 8费蹲9费阿萨斩杀玩控制 没有放斩杀套件用拖的想拖死谁?
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2017-12-01 13:11:00
课这么多手游也弃了很多 这是唯一让我后悔课金的 我还有2千水没用掉
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-01 13:12:00
除了那种摆明来乱的 一定会有斩杀手段吧
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-12-01 13:12:00
一些TCG的控制 本来就不逼你一定要有斩杀手段阿..
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?)   2017-12-01 13:12:00
SV是一个生物战主导的环境 血才20还有进化点
作者: aya16810 (深红眼镜)   2017-12-01 13:12:00
抽不到阿桃,又砍我超越干你CY
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-01 13:13:00
SV的高费卡强度都很通膨 打出来多少都有斩杀效果ㄅ
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-12-01 13:13:00
可是SV这样子玩得 会被限速器搞死 所以才强迫配斩杀手段
作者: tungchinchia (董)   2017-12-01 13:13:00
对 确实 TCG控制疯狂扫场然后用牙签戳死对手的也有
作者: Eric85768 (艾瑞克王)   2017-12-01 13:13:00
我是觉得sv解任务比hs快多了
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2017-12-01 13:13:00
有巴哈 没有斩杀手段 我觉得不太稳啦 有牌处理一只巴哈
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2017-12-01 13:14:00
一场是HS的一半时间不到当然快
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2017-12-01 13:14:00
但人家拍第二只甚至第三只 场面还是控不住阿
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-12-01 13:15:00
大部分控制还是会带一些中费用爆发吧,不过超越现在不太容易卡到让你爆发就是
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2017-12-01 13:15:00
对抗手段不就玩快攻 不然给控制一张憎恶者啊
作者: roger2623900 (whitecrow)   2017-12-01 13:17:00
我觉得天梯的设计也有问题,GM以上要农分数而不是打排名,而且GM还会撞到AA等级的= =,就跟传说会撞到R20R15一样,让人很没动力爬分
作者: guogu   2017-12-01 13:18:00
rank高的人也不一定比较强阿 SV的设计你肯玩基本都上的去
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2017-12-01 13:19:00
SV的牌位根本没有任何意义 自爽的而已
作者: catvvine (catvvine)   2017-12-01 13:21:00
知错能改这点很认同,也是因为这点我才继续玩的
作者: roger2623900 (whitecrow)   2017-12-01 13:21:00
所以让人没动力阿,炉石就比较有鉴别度
作者: pan46 (pan)   2017-12-01 13:23:00
还以为被盗帐
作者: kasim15   2017-12-01 13:35:00
笑死 当初战的很爽 现在战力跟杂鱼一样 先设计一堆做坏的卡 再把他们砍砍砍 不就好伟大比炉石还棒 sv版还有人觉得会砍虹卡就是优秀 真是笑死人的言论 这两款游戏到现在各有它们的优缺点没错 要论要战也逻辑清楚一点
作者: guogu   2017-12-01 13:38:00
其实我不懂为什么要一直抱怨控制打不赢超越...超越他的构成上就是屌打控制阿
作者: Yadsmood (反转冲动)   2017-12-01 13:39:00
我超级不认同sv营运知错的说法 多久以前就一堆玩家反应太强要砍 只会装死 拖到现在没人气了才在处理问题 我只能说死好
作者: guogu   2017-12-01 13:39:00
要赢超越就不要玩控制 要玩控制就别想赢超越 就这么单纯
作者: ga2006221985 (野生小妹)   2017-12-01 13:44:00
卡牌游戏就是要看各种牌搭配,结果要搭配的狂砍,疾走干脸不砍= =
作者: guogu   2017-12-01 13:45:00
这一次砍的除了超越哪张牌看搭配? 都马自己就暴干强了
作者: kasim15   2017-12-01 13:48:00
这没办法 拿这版来说好了 他设计出了原祖龙 导致铺场的牌型被压制 所以让快皇用满满疾走来压制龙 问题就在他们这边设计不良
作者: guogu   2017-12-01 13:50:00
元祖龙就没办法 他对铺场的压制力太强
作者: mp781245 (mp781245)   2017-12-01 13:52:00
明明炉石种菜德也让众控制绝望你怎么不说?
作者: longkiss0618 (剑舞北极)   2017-12-01 13:53:00
反正元祖龙也下去了
作者: AirPenguin (...)   2017-12-01 13:54:00
这几次改版蛮失望的 11月天梯都懒得打了新职业出来没起色就打算退坑了
作者: kronioel (鵝妹子英)   2017-12-01 13:55:00
sv高费设计的太差了 我完全赞同这件事 所以才会有先手太强的问题 差一费差10点伤害 一个8费就结束的游戏 是没有看头的 没有后期资源投入 算海底 扣解牌 不过炉石一直走RNG也蛮坑的 被赛死真的很干
作者: lau6m2002 (killer)   2017-12-01 13:58:00
什么时候大将军也会检讨SV了
作者: papaya36455 (我是力量的花生)   2017-12-01 14:02:00
我觉得这篇不错啊
作者: kasim15   2017-12-01 14:03:00
快精神分裂了吧 脸肿到不能再肿
作者: protess (钓鱼宗师)   2017-12-01 14:10:00
知错能改,LUL
作者: pan46 (pan)   2017-12-01 14:27:00
阿K RNG看实况挺好笑的阿 反正我们又不参加比赛
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-12-01 15:03:00
适当调整让游戏环境改善是很重要 但砍到现在变残废大赛游戏变成期货游戏 就很搞笑 各种过犹不及前一个卡包太强 最新的卡包就太废 真的很智障
作者: gox1117 (月影秋枫)   2017-12-01 15:12:00
说个笑话 知错能改
作者: kunda (!!)   2017-12-01 15:31:00
SV玩爽的就开单机解任 自己拿deck打Free啊
作者: kronioel (鵝妹子英)   2017-12-01 15:54:00
恩 我看炉石都看WTF moment XDD
作者: mester75486 (熊仔)   2017-12-01 17:22:00
每日任务很有感 昨天回去玩 解rank7胜累得要死一个小时还解不完 又不爽玩了
作者: shuten ( [////>)   2017-12-01 18:33:00
明明就有单机任务

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com