Re: [闲聊] 同人以上,商业未满;何去何从,才好发展?

楼主: Fantasyweed (草壁英彦)   2017-11-30 12:27:35
※ 引述《youtien (恒萃工坊)》之铭言:
:   这个月我毕业了,拿到博士学位证书了。贴一下年初写的文章,先前没贴的,来
: 和大家分享一下心得。
坦白说,您是否坐拥博士学位,并不会让您的文章得到额外的加分。
我不知道您为什么需要先在文首补上这么一句,是要强调您在学术界上的含金量吗?
我想提醒您,有时这种做法只会让人认为“读到博士怎么还是这么样子”,
就像PTT乡民会对顶着112、114等五大学IP的发文者比较严格,
因为我们理论上得到了较多的社会资源挹注,
理当做出更有水准的行为来回馈社会大众,让我们社会变得更好。
:   我是一直都有着一些远大志向的。我小时候的志愿就是做电脑游戏,中学以后因为懒
: 得学程式语言,改为想当作家,并且在经典和前辈的影响之下,把“复兴中华文化”这个
: 文明级的大志牢牢放在了心里。但你想也知道,身为一个家境并不差、又跟游戏一起长大
: 的现代人,不太可能真的那么坚忍弘毅的。
小弟忝为清华大学中文系出身,身边很多资工系毕业或正在攻读研究所、
且无论台湾游戏业界环境再糟、自身天赋再有限,依然坚忍不拔投身制作游戏的朋友。
看到这段我实在忍俊不禁,尤其最后一句话,哈哈哈哈哈。
:   我二十岁出了一本散文集 ,二十四岁出了一本诗集 ,又研究歌词,也想做个词人,
: 然而并没有多么积极伸展触手去和什么专业团队合作,只继续零零散散写些文章,到现在
: 也积了几十万字,大多数时间还是在混。因为还没有合意的正职想做,就去读了硕士,然
: 后又读了博士,中间没好好写论文,出了个《东方文化学刊》入了同人圈,然后就到现在
: ,好容易论文也过关了;于情于理,终于都不能再混了。怎么办?
:   我可以跟你说很多冠冕堂皇的话语,等一下我也确实会说,但现在我先说老实话:驱
: 动我作出决定的、最核心的想法,不是什么大志,而是“不想费力去找别的工作,就继续
: 做这个好了”。
您这一段看似言无过失,但希望您注意到一件事:
“很多人是没有那个条件选择因为没有合意的正职就继续攻读学位的”
“不是每个人都能挑工作、也不是每个人都可以选择不费力去找工作的”
针对这个话题,我在八卦版分享过文章,您可以去看看。
:   “同人”容许随性与散漫,“独立”不允许。“同人”不必专业,“独立”必须专业
: 。
说得仿佛“独立”就没有随性与散漫的呢?
又,随性与散漫的定义是什么?
一个真正随性、散漫而缺乏水准的作品,您认为它在同人圈就能做得起来吗?
:   不谈经营架构和原创与否,这里我们就看“态度”。是不是这样呢?不全是,但大体
: 上是。同人圈也有专业水准的产品,但我们不会强求大家都和他看齐,为什么?因为“低
: 门槛”是同人圈的基本属性,有大量业余的、松散的、新手级的作品,这个圈子才好持续
: 让人觉得“我也可以进来玩一下”,享受不用作出很强大的作品就能有人称赞的和乐融融
: 的感觉,然后我们的本子、盘片与周边才好继续现在这样,只做这点东西就能卖到这个价
: 钱;专业级的大手、大触,也才好持续吸收新血与新钞。--虽然也经常有人嫉妒心或优
: 越感作祟,乱引战、比高低,坏了和气,把小圈子搞到没趣而完蛋,但大体上我们是有自
: 觉在维护这个风气的。
说得仿佛大量业余的、松散的、新手级的作品就一定能有人称赞,
这种作品真正得到的回馈多半还是“画这么烂也敢出本”话干脆乏人问津吧?
出角出得不好、还原度不够高都会被丢上岛背刺了,
(十年前COS圈的风气啦,现在还是不是这样我不太清楚,我不是COS圈的)
同人圈的门槛低归低,但大家都是在现实搞创作,面对的条件都是一样尖锐的。
说穿了一句话:“你的作品有没有让人想买单的水准”。
同人如是,独立如是,你做一坨屎出来,不管搁同人圈还是放独立业界或商业圈,
没人买单就是没人买单,这跟你挑战的是哪个圈子一点关系都没有。
不然同人场的大手都是没实力只会跟风靠运气闯出一片天的吗?
至于“优越感”、“乱引战”、“有自觉在维护风气”。
啊哈哈哈哈?
:   “独立”就不然了。无论世人给这个标签加上什么定义与属性,反正你是以此为业的
: 了,那你面临的就是现实世界的商场,你就得玩真的了。或许政府、学校、群众、天使会
: 给你一些新手红利,让你起步好走一些,燃料能烧久一些,但你早晚要能端出真正有品质
: 或竞争力的东西才好活下去。即便失败,也要尽心尽力了,才算败得体面,还有望从头再
: 来;不然,只要有任何一方面不够认真、没做到专业水准,失败了,都不值得怜悯。谁可
: 怜你心疼你,客观上都是在害你,害你缩回那个可以自我安慰、互相取暖的舒适圈。
您误会了,事实上,“独立”跟“同人”不也是您擅自给圈内众人贴上的标签吗?
我们活在三次元,面对的就是一样的世界,
独立圈跟同人圈都是现实世界的商场,它根本不会因为你被贴上哪个标签就比较仁慈,
尽心尽力搞创作,结果在场次上照样吃鳖吃到死一本都卖不出去的,一样大有人在。
但同样的,同样水准的作品,在市面上卖不出去,放在同人场上就卖得出去吗?
说得好像逛同人场的买家从来不参与外界的市场机制一样哩。
您说得是对的,要能端出真正有品质或竞争力的东西才好活下去。
但这点跟独立和同人根本没差,差别仅在于你选择在独立业界还是同人业界起步。
但这两者真的有高低之别上下之分?我觉得这种看法,根本是在看不起人。
独立业界不容易,同人业界也不容易,混口饭吃不容易,大家都很不容易。
这样去区别“独立”与“同人”,算不算是一种优越感作祟的乱引战?
:   有些小团队,已经是独立工作室甚至公司行号的形态,但在展会上还是把自己装作同
: 人社团,图的就是同人圈对作品质量的期望较低,却愿意出较高的价钱来支持同好。
但事实上,这也是一种商业策略不是吗?
再者,与其说是“期望较低”,不如说是“要求可以低一点”,
原因一如您在下文提及的:“因为爱”。
大家多半都是对特定的“原创作品”有爱,
才会需要寻求同人作品才满足原作不足以填饱的狂热,
(包括场次上形形色色的R-18本子)
然而那又如何?因为爱、因为对某作品的狂热强烈到无粮可吃快要饿死了,
你就真的能藉著这个毒瘾发作的“饥不择食”,喂人家吃屎吗?
你端出来一坨屎,无论在同人圈还是独立圈(商业圈),都没有任何人有义务吃。
而你今天真的出一个质量很低的作品,难道别人就一定会接受?其实未必不是吗?
:   所以,我们再问一次:“同人”、“独立”和“主流”的商业,到底有什么不一样呢
: ?我的答案是:感觉起来不一样。
:   如果我们现在是做学问、写论文,这是一个太粗糙的答案;但我们现在是做生意、卖
: 东西,这个答案,与我们的关联最大。
......您写了这么长篇大论,
可以不要突然混一个这么含糊的答案进来拉低自己文章的质量吗......
创作业界的“做生意、卖东西”,差别在于“感觉”?
我觉得......这答案一样粗糙啊......
:   你跟他讲道理是没有用的。这年头,创作者都是比较任性的人,不然不会来创作。会
: 听得进这种话、而且会照做的人,也许一早就是走常规的路子去各行各业做事,而没来搞
: 创作,或是玩过两下子就不玩了。没有一点任性和执念,在创作的路上走不远的;然而正
: 是这种任性和执念,会让我们不愿采行正确的经营方式,或者会坚持自以为正确的经营方
: 式。别人劝你建议你,你就回他“不懂不要囉嗦”。而就算人家是懂的,你也不会听,然
: 后你自己懂归懂,还是混不出头。
:   〈飞鱼〉是青峰大二得忧郁症时写的,如果你很焦躁,它或许对你有帮助,但你现在
: 不是焦躁,你是太轻松了。青峰他们后来和林暐哲音乐社签约,上轨道了,也又作了很多
: 为人劝解宽慰的歌曲,但他们自己是很勤劳的,而且还有学问。他们也就大我一两届,我
: 们是高中校友,还一起编过书;到2016年,他们已经几度巡回国际,还登上国家音乐厅,
: 和交响乐团合作演出,拼够了,今年开始光荣休团三年。而我还在干嘛?如果不是我以前
: 太懒散,这些年,我也应该能至少和各等艺人合作几首歌,或是勤练一门乐器来自己组团
: 的;我完全能,但我就是没去做。现在再开始练乐器如何?我会说:“精力有限,我的技
: 能点主要放在编书、作词了,还要分一些去漫画和游戏,更还要继续关注历史学界,还是
: 写歌词就好吧。”但我很清楚,这些都是托词,真正核心的原因就是懒。
这段话为什么我怎么看都觉得很像:
“如果不是我以前太懒散,我一定可以考得上台大!”
“如果不是我以前不够努力,我现在一定可以比周杰伦还屌!”
...听起来很像呢?
我换一个说法好了,也许您会比较有感觉:
“如果不是我以前太懒散,我现在一定能跟胡又天大大一样厉害!”
......您会不会觉得不太舒服呢?
“你到底哪来的自信觉得你努力了就能跟我一样啊?会不会太傲慢了吧?”
──我想,这样的举例应该足够解释我看到这段话的不愉快感。
噢,我不是苏打绿粉,但我挺喜欢他们几首歌的,我最喜欢《十年一刻》。
:   这是我去年12月在重庆与东方圈小伙伴吃火锅的时候想出来的。那时大家在讨论创作
: 的重点是什么,谈了一会,一位同学说:“所以还是要做出自己的特色吧?”
:   我突然感到一股莫名的烦躁,脱口而出:“不对!”
:   为什么我说不对?因为太常听到这句话了。一句话如果太多人讲,就会变成陈腔滥调
: ,变成不须用大脑就可以人云亦云的废话,本来对的,也变不对了。
:   我转了一下思绪,说:“重点不应该是做出自己的特色,而应该是:和别人有关,和
: 你的群众有关。”
:   如果人家觉得这东西与我无关,你再有特色,也不能期望他感兴趣,更别说来买了。
: 我如此解释了几句。讲完以后,觉得好像还满有道理的,或许可以对个一阵子。
我帮您用更精简的方式说出来,意思就是:你的作品要能与阅听人产生“共鸣”。
有句话说,“在感动别人前要先感动自己,感动不了自己的作品也别想感动别人”
你的创作必须让人有所共鸣,你的音乐要能让人听到你灌注的感情,
你的故事要能让人从中读到真正引人入胜、甚至看见自己身影的故事,
一件作品能红,我觉得八九不离十都有这个特质在里头,
能成为主流的作品,多半都有某个部分打中大众的点,
才会有这么多群众有“共鸣”、“产生关联”,进而成为你的粉丝。
黄志明的《漂向北方》为什么今年红极一时?
草东没有派对的《大风吹》为什么今年可以击败五月天得奖?
因为他们说出了一群人的心声,而当这一群人是一大群人时,你就红了。
至于特色,其实我觉得这是个很笼统的东西,
因为凡是人必有主观,而每个人的主观/价值观都建立在他们各自的经历/环境上,
一如像我这种草民写出来的东西,跟一些始终读资优班、第一志愿出身的菁英高手,
写出来的东西肯定不一样,因为我们遭遇过的世界绝对是不同的。
那么特色根本无须特地去建立,
因为每个人的自我都是不一样的,你能表现出自我,你就一定有无可取代的特色。
:   第一次看到自己的作品登在报纸、社刊、校刊上,第一次看到自己的东西结集成书,
: 那成就感都是很美好的;能把这东西拿给亲朋好友或陌生人看,证明“我很行”就更好了
: 。但且慢……如果你做的是比较上不了台面的,在主流社会里比较羞耻的东西呢?这是会
: 难过一点,但有小圈子支持我就好了。而且,在这样的情况下,秘密社团所能带来的同志
: 情感往往更加强坚。我是可以做喜欢的东西,而且会有人喜欢的。这样,我们似乎就直接
: 达到了“自我实现”这个很终极的人生目标。
:   但这样真的就够了吗?
:   不够,还不够。
这里,我想引述您文中引述过的话:
自己的情况,只有自己最清楚;而怎样适应调理它,也只有自己最有资格。别人的建议,
常常是聪明而无用的!你知道。
──周梦蝶:《梦蝶语录》,扫叶工房
那么,同样的,每个人的“自我实现”够不够,为什么是由您来决定的呢?
:   在你我真正切实地做出了一点东西来之前,说什么都是虚的,然而这虚并不是全无意
: 义。至少,我们可以先审视一下自己的内心,是不是真的准备好把创作当成事业与志业,
: 往一个可大可久的目标做下去了。我们可以暂时停止自欺,学习去认知自己目前还是一只
: 没有真正见过世面、经过风浪的菜鸟。当碰到质疑与讥讽的时侯,我们可以先不要急着辩
: 解,不那么执著于保护自我感觉。
:   然后,我们或许可以开始来谈一谈故事,谈一谈创作企划与现实社会的对应关系,谈
: 一谈人事与技术的细节,作出哪怕只有一两幅四格漫画也好的小短篇,作出一个你是认真
: 的态势,然后一步步落实。我们众人会看着你,会在你得道的时候热情肯定你,也会在你
: 失道的时候严酷地否定你。而这些肯定或否定,却也他妈的和收入没有必然的关系,只要
: 你能活下去,你就活下来了;而我们也还会有新人一波波地进来、一波波地淘汰。现实大
: 概就是这样的了。
我想吐个槽,真的能做到这种境界的大手其实是非常稀有的。
更多数时候,众人是不会看着你的,你得到或失道,大家也懒得肯定或否定你。
因为根本就没有人想鸟你啊。
我觉得您通篇所言不无道理,但为什么经您笔锋一写......
让我对我自己的文笔突然充满了信心(。
试着帮您做个更简洁的懒人包,您想说的是,
参与同人圈不是不好,但如果想追求更高的创作境界就不能安于同人圈,
而如果想追求更高的境界,就要好好扪心自问:是不是真心想一生悬命赌在这之上?
如果是,就不要安于现状,不要画地自限,也不要踌躇不前,
要不断追求进步,去思考自己创作的初衷,甚至上纲到使命(如您的“复兴中华文化”)
让自己在这条艰难的路上更有斗志与毅力,才能突破同人/商业之间的瓶颈。
您应该是这个意思吧?若有解读错误,尚祈原谅。
如果是这样的话,
我觉得您可以把这么简单的概念写得这么复杂也是蛮厉害的,果然是文组博士。
其他可以吐槽的地方我就不想一个一个吐槽了,好麻烦又好累。
您明白了吗?如果您的目的是想对同人圈振聋发聩,那我觉得这是最失败的作法了,
因为那些真正有更高追求的人都忙着去精进自己,大概没什么空看这么长的文;
而那些没有追求、或需要这个概念的人......他们大概也懒得读您这么长的文。
因为铺陈太多,冗言太多了,而且没重点。
(我很认真地问,您不觉得您的结尾...稍嫌虎头蛇尾?且不论有没有虎头...)
同样要灌这种成长励志的心灵鸡汤,我会推荐几本书:
《有钱人想的跟你不一样》、《你的善良必须有点锋芒》
以及最近很多Youtuber(偷偷告白囧星人<3)在推的《斜杠青年》。
(本来想下单结果博客来居然完售,WTF...)
再来,相似的论述,我觉得九把刀写的文更简洁有力,而且接地气。
虽然我现在已经转刀黑了,但好歹粉过这人十年,所以还是推一下他的文。
http://www.giddens.tw/blog/post/33680687
《加油,人生已经开始了!》
http://www.giddens.tw/blog/post/33680711
http://www.giddens.tw/blog/post/33680713
《不要让梦想变成梦遗》
如果你整天将梦想挂在嘴边,却一点也没有在做一些实践梦想的暖身运动,那么追求梦想
的论调,就只是你逃避“人生需要努力”的借口。
……如果你常常把“读什么学校不是重点,实力比较重要”这个论点当作是反击文凭主义
的挡箭牌,久了,你就会习惯拿出下一个挡箭牌:“实力不重要,要紧的是你有没有拥有
梦想”。
接下来,长期拥有梦想却只是每天努力梦遗的你,几年后就会开始信奉下一个座右铭:“
梦想只是成功人士催眠出来的幻觉,重要的是你过得开不开心!”
更多年以后,懒惰到没有学历、也没有一技之长的你,终于发觉自己没办法开心,也没办
法让家人开心,情非得以下,你只好相信:“人终将一死,是非成败转眼成空啊。”
到头来你什么也没做。
没有确确实实努力过,只是热血地信奉一些热血的格言,你的人生就只是一堆句子的总集
合,扣掉这些,什么也不是。
人生,要流汗的。
尽管我们迟早都要接受很多汗水都是白流的事实,但不流不行。因为没有流过那些莫名其
妙的汗水,不会有强壮的人格体质。
同样的论述,其实是可以写得很深入浅出的。
有人说我的文章不像中文系写的,我不知道到底是嫌我的文章不够学院派,
还是赞赏我的文章很接地气,看起来够浅显易懂?
我觉得写文章、搞创作、甚至是作学问这回事嘛,关在象牙塔里闭门造车是没用的,
我们之所以研究社会、研究学术,应该是为了透过研究结果来让世界变得更好,
而不是雕砌词藻讲些华丽冗长的话,然而没有人想看,
再来怨叹时运不济、世风日下、大家不爱读书。
真的大家都不爱读书吗?那书店早就该全部倒光光、就不会有人喊著书荒了。
只是竞争变得更激烈,要怎么写出大家都愿意看的文,更考验作者功力而已。
新的时代有新的挑战,自以为是、故步自封的人,就等著被淘汰然后原地腐朽吧。
搞创作当如是,商业圈如此,独立圈如此,同人圈如此。
能够掌握当代观众胃口去推出符合大众喜好的作品,这也是一件不容易的事。
那些卖萌卖肉卖后宫的作品能成功,真的是随便撸两管就能办得到的吗?不见得吧。
个人浅见啦。
最后偷丢两个东西。
https://www.plurk.com/p/mj2li7
https://www.facebook.com/LyricaGame/
https://www.youtube.com/watch?v=TZgL7C3VE04
《阳春白雪》,台湾自己的独立游戏公司推出的新感觉文学音乐游戏。
我不擅长音游所以没兴趣,但觉得是个挺别出心裁的铃感,分享一下。
无论同人圈还是独立圈,努力的创作者一直都是很多的呦。
也不必总是把同人圈与独立圈分得那么细,
创作就是创作,商业就是商业,就这么简单的两个互不冲突的领域。
想丢在市场里的创作,就一定得面对市场机制的考验。
没什么“同人以上、商业未满”的区别,只有群众买不买帐、赏不赏脸而已。
同人圈如此,商业圈如此。
凭实力说话,创作就是这点有趣啊,包括行销与各种商业策略都是。
我觉得啦。
作者: yourmajesty (他爱老大哥)   2017-11-30 13:59:00
给推,论述清楚,文章简洁
作者: themrcht   2017-11-30 13:38:00
推 这篇我反而没压力的看完了
作者: Kaken (← 看到他请催稿)   2017-11-30 13:15:00
认真文给推
作者: sulecandys (郭大侠)   2017-11-30 13:10:00
他就很像最近新闻报的打零工博士,自视甚高
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ ))   2017-11-30 13:02:00
正论人人都会讲 可是没用啊 这不算有道理吧
作者: roycsw (洛伊or阿叶)   2017-11-30 12:47:00
反映性格那个应该是指看到长文直接end吧?我觉得他的文章是有可取之处但真的不少很冗的地方...
作者: wendy55 (兮痕)   2017-11-30 12:58:00
认真推这篇,某些文章论述太过冗长不适合传递概念说真的,作品一旦丢上市场上,决定评价的权力还是在读者过度检讨创作者感觉有点太过头,有时良作会因为市场取向而被放置
作者: susuki747 (神棍喵喵)   2017-11-30 12:42:00
他对东方很有爱没错但也总觉得是不太容易相处的人个人观感啦
作者: shadow0326 (非议)   2017-11-30 12:42:00
原来是胡大大阿 忘记看id我还以为是毛新宇呢
作者: ithil1 (阿椒)   2017-11-30 12:41:00
赞啦 原文底下还一堆人说推文反应台湾人的性格,讲的好像写成英文给老外看就不会被嫌弃一样XD拜托,那种结构跟笔法只会被老外吐到天边去,还文学博士咧XD
作者: chin740505 (夕阳)   2017-11-30 12:39:00
胡大大的各种过度解释到令人反感
作者: zerox123456 (苍流俊)   2017-11-30 12:37:00
推 太认真了
作者: cactus44 (钢弹仔)   2017-11-30 12:37:00
竟然认真看完,原文看一段我就直接end了,很多部分根本冲字数
作者: roycsw (洛伊or阿叶)   2017-11-30 12:37:00
第一段不就是说他过太爽所以才没那么坚忍弘毅吗?
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ ))   2017-11-30 12:35:00
我必须对会对胡大大认真的人跪拜
作者: TrueTears (真实之泪)   2016-01-31 08:45:00
蒸气魔法: 发动75%折扣 让你的敌人荷包失血
作者: goldman0204 (goldman)   2016-01-31 09:28:00
蒸气魔法超恐怖!花了快一个月的薪水 你还把它当成神
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-01-31 07:45:00
蒸汽魔法就是钱会一直变少拿去买一堆用不到的游戏
作者: gohst1234 (阿龙)   2016-01-31 07:11:00
怎么没有蒸汽魔法
作者: ak47good (陈鸟仁)   2017-11-30 14:08:00
我觉得,那些骂人没水准的,搞不好自己连文章都没看完
作者: tccauo (别问了)   2017-11-30 14:10:00
认真给推
作者: ak47good (陈鸟仁)   2017-11-30 14:13:00
不过我也是大概看一看,然后挑自己想回的部分发个废文广广我之前写舰女人动画的心得也是写的落落长,结果内容都在练肖话
作者: chewie (北极熊)   2017-11-30 14:22:00
反而觉得同人圈是非常B2C/C2C的销售模式呢
作者: greedystar1 (小狼)   2017-11-30 14:28:00
如果原po有你一半的文章能力 说不定早复兴中华文化早就成功了 顺便反攻大陆也不是妄想呢
作者: bluejark (蓝夹克)   2017-11-30 16:02:00
老实说就文化来说不一样
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2017-11-30 16:45:00
推划重点
作者: JakeiHoung (柳玄丁)   2017-11-30 17:22:00

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