※ 引述《kamisun (水银灯的主人)》之铭言：
: 转蛋游戏，用成本微乎其乎的电子纪录
: 让玩家投入大量金钱去抽取那渺小机率的卡牌
: 但只有一小部份的人能如愿，大部份的玩家都败给机率
: 能抽到的不是超级欧洲人，就是石油大王
: 但玩家们还是拼死拼活去抽，让课金榜排行高高在上
: 是不是转蛋游戏有种特殊的魅力？
: 下面是从无限剑制的英文版本修改而成的无限脸黑制
: 以此文帮抽不到的人默哀一分钟，帮QQ
: I am spending a lot of my money. 吾一掷千金
: Gold is my body, and petroleum is my blood. 黄金为身，石油为血
: I have played over a thousand gashapons. 吾转蛋上千次
: Unable to atari. Nor known to win. 却一无所获，不知何为赢
: Have withstood pain to play many gashapons. 于伤痛中转蛋
: Yet, those hands will never hold anything. 然后，那双手永握虚无
: So as I pray, Unlimited Black-face Works. 故如吾愿，无限脸黑制
嘘 arrenwu: 转蛋(X) FGO(O) 11/28 07:22
嘘 harry886901: 开发不用成本喔 服务器维护不用成本喔 宣传不用成本 11/28 07:30
→ harry886901: 喔 11/28 07:30
推 akb0049: 转蛋game讲成本是要让人笑哦 11/28 07:57
→ ssccg: 要让人想抽就要先投入很多其他方面的成本了 11/28 09:11
推 pan46: 说个笑话 转蛋GAME成本 11/28 09:19
嘘 papachu: 说个笑话，转蛋游戏0成本 11/28 09:43
说个笑话，转蛋游戏成本微乎其微。
诚然有些就是免洗捞一波的，但台面上的几个主流你跟我说不用成本？
所以服务器不用成本、
营运宣传不用成本、
策划活动的人力不用成本、
Coding的工程师不用成本、
画卡面的绘师不用成本、
关卡游戏企划也不用成本。
你知道无论Google或iOS，你课给游戏公司的钱还会被抽头30%的通路费吗XD
这跟去说一包青菜30为什么炒一炒可以卖300黑店哦有什么两样。
很多人真的很奇怪，
免费转蛋游戏可以不花钱玩没错，但去笑花钱的人潘仔就有点超过了，
人家有钱不能花？人家秉持使用者付费的想法不能花？
当有人把那些成本都当成不用成本的时候，
大概也可以理解为什么有些惯老板会觉得劳工的薪水能低就低，
甚至周遭擅长画画的朋友都被凹过图‘反正画一张图不会要你多少时间’。
因为他们打从心底认为这些事“没有价值”。

我课金转蛋还是觉得自己是盘子，不行逆

好盘 原来只有转蛋粪作会遇到这些情况

你可以认为自己是盘子，但觉得别人是又是另外一回事最后那句是不是多个不？

课长崩溃?

请绘师画几张煽情图、然后设定几个素质，嘻嘻 爽爽赚

如果你说青菜是给专业5星厨师来炒 30炒到300我可以理解

??? 跟单机大作比成本很低是事实阿 不然SE干嘛开一堆手游

其实手游的卖点不是低成本 而是高获利.

事实上现在就是随便画张图就是抽到爆了

可是很多削观光客的那种的炒店 30随便炒卖你300 不算盘吗?

现在的转蛋已经是纯赌博了

要看是成本和营收的比例还是投入成本的绝对值长期营运的手游不见得成本低，只是赚很大

哈哈 惯老板从游戏开始培养起阿

手游会被骂是因为课金转蛋制 你看过有人酸买断制的吗

简单来说 就算成本跟FF15一样高 获利可是比FF15多数倍不

我干嘛要附注这么多啊

你如果一款手游要做两三年成本也会很高 www

止

如果最重要的绘师出入都劳斯莱斯我可以认同，不过嘛...

另外我课金单机都有玩都花钱 想酸人惯老板省省啦

酸买断的有啊 不是常常有朋友说“一款游戏这么贵（ry”

现在酸买断的少了= = 不过买断又搞抽抽那种就被酸到爆

虽然常常只是拿来引战 不过应该实际存在这种人吧

真的 一款单机大作都要1000多 手游课1单都比大作便宜 赚

花1000买单机，花10000抽当期转蛋

因为买断的现在不多（比起非买断的）以前酸单机游戏可是酸到爆好吗

太好了 我跟原PO有共识了 我也不想知道你在想三小 可是把

现在一单不都两千多吗？

满(ㄉㄨˇ)足(ㄅㄛˊ)感

我知道阿 我自己玩的崩3我也觉得高成本 可是"多数"来看单机成本就是比手游高很多 不然手游也不会疯狂推 每年都一堆 所以以后那种推文阿 我他妈的还是不会住手啦 爽XDD

事实上成本是真的低啊 为什么怕别人讲 敢卖60美金的那些作品的开发成本确实是远高于手机平台的绝大部分游戏啊…

转淡的成本不是高 而是获利高.就算是粗制滥造的 那个薪水还是照算的。h有提到 不管是作画崩坏还是作画精美 钱都是那样

GalGame现在是不是快被淘汰了阿

对玩家而言成本没什么意义，花了20亿作出粪GAME，终究还

galgame是死而不僵

是粪GAME，不过你要是有办法用10万做出好游戏，玩家还是会支持。

低成本的卡片居多吧 要做模组和效果的应该不会省到哪去不过相对地保值性高 应该也能撑比较久（？）

小品游戏要看是不是忽略时间跟人事成本吧~?毕竟有的是独立作业 虽然省去很多东西 但开发时间..

手机游戏是没啥成本, 但对厂商来说也是赌博阿...

是说最近玩盐&圣所 游戏时间可以到三十多小时 内容又丰富这样只要5XX台...XDD 干那款感觉成本就不低

公司赚不到钱还要应付挑剔的消费者不就是现在的日本动画界吗

safy你没说错阿 手游现在杀到见骨 可是讨论的是成本相对成本低也是真的阿 难道单机不用宣传喔? 刺客教条

M型社会下, 有钱的人比大家想像的还要多, 而营运才看的到

的广告我在公共汽车上就看到好几次了 原PO不要讲的单机不用宣传好咩

@pan46 单机归单机, 你想讨论的是比较性的成本, 这是错的厂商一样都是把钱砸下去, 只是消费者选择购买的意愿差异而已, 而转蛋游戏就是红的赚到翻, 不红的三个月掰掰

我就只想讲成本这件事情 你要讨论到厂商那些要开另外战场

因为M型社会, 有钱的人转下去真的就只是不痛不痒

不过你说的生态是没错的

成本不就是要讨论厂商, 就像你开一家店的时候装潢不用钱吗?今天去一家店的红茶一杯一百你可以说是暴利, 但人家装潢

呃 我猜测他们是把这部份的成本先当作零啦就跟有些人会觉得手游开发成本低到微乎其微但却可能不知道低也是可能50万起跳的

和店租都已经投资下去, 大家不会去管这个, 只会说一杯一百

10个人做三个月大概就一百万了，50万…（？）

买的人是盘子, 那问题就在于, 这家店为什么为什么还是人多

50万很多吗？ 请一个工程师一年都不只50了… 3A游戏一堆破亿的

就像咖啡一杯35大概就能买到, 为什么星巴克敢开100+ ?

50万是solo呀 你真的要算小团队还可以继续往上加呢xD

这样讲好了 3A VS 开发成本最高手游一般小品单机 VS 免洗卡片 手游 两相比较哪边成本高?我觉得讲到这边就够了 还看不懂我也无法(摊手

小品单机成本应该都比手游低一些，虽然实际上要看

我觉得在讲手游成本低都有一个盲点 全都是免洗手游V.S.三A大作 然后推得手游成本低.

广宣前置可以当作一样 后续TCG应该会高点 也多赚点

我刚刚没这样讲啊 3A来比一下最高开发费用的手由

可是小品单机可能只能卖个10美 而转蛋手游随便抽就可能花了100美

就如同上面的pan一样

手游是0~100美 看你要不要投币而已.

两边不能比较啊XD 会抽100镁以上的玩家可能只有1％小品单机会有多少人买又是另外一回事 XDDD

你先把你刚刚那句话收回去 我刚刚是拿3A跟高开发费用手游比

平常都会酸惯老板不尊重专业，瞧不起美术绘师放到转蛋游戏脑子也就跟着变了

手游不止开发费好吗....

#1M4x3M_r (C_Chat) 过去推估的TCG like成本文章没有提到很多 大概只是个200万前置经费而已(烟

服务器维持要钱，但是那是可以重复用的呀

重复用XDDD 电费不用钱，管理费不用钱，硬盘不会坏吗XD

@godivan 我至少没拿免洗手游跟3A游戏去比好吗

面对3A应该动不动就会破别人国家GDP当然遥不可及啦(茶

你那个200万前置其实搞不好还只是一个角色...

我说的是 你手游不能只算开发费.

重复用问号…

干 你自己看刚刚个推文 是拿免洗VS3A 那具有讲开发费?

重复用就不是成本？拜托也跟热门地段的商家说一下

你买了一台SERVER是可以一直用啦 可是开机就要吃钱了

当然要，但现在不就是讨论和单机的成本差？

单机小品的PR费用也可能不低 现在很怕别人看不到

3A来比一下最高开发费用的手由<---我没有看错吧?怎么到你这边就说没有"开发费"?

你没看错阿 我哪句用3A去比免洗手游

返校也有提过在每个人4万下整个开发费也有400万+(印象

就换位子换脑袋啊...当消费者怪人家卖太贵，当员工就骂别人压榨

你先拿出我用3A去比免洗手游来讲 还是开发费最高的手游是免洗手游?

其实也不只在游戏上 例如说我们讲某一群人是米虫也是这样就算是免洗手游你也不能只看开发费阿?

反正服务器那些钱叫营运费用 手游这点会多单机很多

g是你要把后续营运费都不算还是我搞错?

你可以纠正我开发费的语句 可是我的论点并没有拿3A比免洗阿 你这是偷换概念我并没有拿最贵的3A游戏去比最低廉的免洗手游 我要澄清这点

我偷换什么概念？我是有诬赖你我道歉,但营运费用你不用算在成本内?

OK 你道歉了就行 那我也替成本只讲到开发费这边道歉我是没想清楚手游还有服务器成本这块 毕竟我觉得广告不管

自由市场啊

单机小品 还是免洗手游都要打广告 两边都要花费可是服务器这边可能有差 毕竟小品单机可能steam/psn会帮他们架设 这边有疏失我道歉 可是论开发成本我还是觉得手游偏低 这点不变

讨论变得像在挑人语病了 怎么可能有游戏没有成本 难道凭空生出来吗 但是看看FGO的纯益高成那样 那一个单机游戏花差不多成本可以这么赚？相对成本就是低啊 还怕人酸？

现在一堆免洗手游也往Steam丢了 超可怕xD

广告跟服务器没关系吧...

好啦那样讲应该不对 而是一些看起来像是随便移植的劣作

其实我花低成本赚这么多 我会觉得讲出去挺爽的就是www

很久以前也是有做游戏一本万利的情况的样子(Atari)

奴成这样只能嘘 谈成本先分清固定成本与变动成本

转蛋就是花费高的太不合理，马的一单可以玩超多单机game

但你要注意的是 按照日本的统计 课金比率不到一半。

一单可以玩超多单机, 但一大堆人的一毛都没花在转蛋游戏上

转蛋的花费是自己决定的 我是觉得没什么不合理啦…

是没错 所以尽早逃离转蛋玩单机才是健康(咦f2p欧美也是有不少玩到钱喷光的状况据说分析时 原因不见得是赌性坚强 而是孤独造成的

有争议的话就是类似赌博的沈迷问题（？

为了寻求同胞(玩家)认同感就一直花

这又是另外一个话题了XD

为什么要把没课金的人切出来 在写企画的时候就要看整体

社群游戏就是要一直维持话题性阿

FGO能红的原因也是因为FATE这IP在这十几年一直都有更新包含舞台剧, 漫画, 周边精品, 动画一直都有在制作维持热度

当盘子没错阿 10单没抽到半点毛还上来哭就是欠人呛GW2甚至不及天M的一半营收 难道这两者开发成本相同吗事实就是盘子的钱好赚 没保底的转蛋根本就是赌博普通人对赌博麻将会有抗拒感 换到转蛋却能彻底失心疯

有没有保底我觉得都差不多...

当时看到GW2营收和天M差了整整三倍 实在有些绝望这种环境只会让游戏商不愿意掷千金开发规模大的游戏然后垃圾免洗游戏充斥 那种东西真的能称作game吗?

外国有个专有名词叫做shovelware

赌博从古至今就是种娱乐当然可以...

GW2营收少不怪游戏公司反而怪手游也是很好笑

大部分的人玩手机游戏只是要消磨时间

所以台湾低薪不意外阿，民众思维跟惯老板相差无几

每天开手机游戏玩一小时, 一年单一款就能超过300小时一堆大作能不能让大家撑30小时都是问题, 这怎么比?

玩手游多年后的今天，花太多的真的是盘子

能像fgo那么赚的也不多 战女以前有保底大家佛心佛心的喊人数还是比不过fgo

这盘青菜成本30我卖你300，可是只有1%的机率会上菜喔转蛋游戏谈成本？（笑

fgo有什么成本???

我还以为谈标准时就是与其他同质东西相比较是常识酸手游成本低不就是在跟单机游戏做比较

fgo吗? 最低限度，你要弄得到FATE系列的版权